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Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2003 à 10:22:15

Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci

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Anonyme

521397

1401 Posté le 26/02/2006 à 11:55:14

Citation : Pour le prix des condo de 22Pf que j'ai choisis, je trouve ça cher, parce c'est ce qui est le plus cher dans ma BOM de voie...

tu peux détailler un peu !? ou m'envoyer ta BOM pour voir... ça me parait très cher pour une tranche !

bufo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

1402 Posté le 12/03/2006 à 19:20:51

Je posterai ma Bom dés que j'aurais tester mon green.

J'ai finis de souder tous les composants, sauf ceux du led mètre que je n'utiliserai pas.

Il me reste l'alim à faire (je sais, j'ai fais tout à l'envers).

Au sujet des condos de 22pf. Il semble que l'auteur du green n'ait utilisé les styroflex que pour son prototype. Il utilise à présent des céramix NPO, sans noter de différence notable.

Sinon quelqu'un à posté un schéma mis à jour du green V14:
http://mywebpages.comcast.net/tamron1958/Green_Schematic_V14.pdf

Anonyme

521397

1403 Posté le 14/03/2006 à 13:54:52

J'ai quelques questions très basiques à propose du Green!
Bon tout d'abord ça doit vous sembler idiot mais quel type de résistance il faut acheter. Ok des résistances à couche métal (je l'ai lû sur le site de chimimic) mais en 0.6W, 2W (...)?
Ensuite je ne trouve pas les transistors Q1 et Q2 sur le typon du CI (celui qui représente tous les composants)...Ou est-ce qu'ils sont? Sur les CI? 'scusez mon inculture :oo:

Troisième et derrière question (pour le moment): Est-ce que vous avez dejà essayé les feuille "Press n Peel" pour faire des CI... Ca semble pas mal (a priori) et vraiment facile pour une somme assez dérisoire.
Bon j'aurais d'autres questions mais pour l'instant ces celles qui me viennent à l'esprit.

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

1404 Posté le 14/03/2006 à 13:57:16

Citation : Bon tout d'abord ça doit vous sembler idiot mais quel type de résistance il faut acheter. Ok des résistances à couche métal (je l'ai lû sur le site de chimimic) mais en 0.6W, 2W (...)?

1/4 ou 1/2 W

Citation : Ensuite je ne trouve pas les transistors Q1 et Q2 sur le typon du CI (celui qui représente tous les composants)...

Quelle version du Green ? V9 ou v14...

Citation : Troisième et derrière question (pour le moment): Est-ce que vous avez dejà essayé les feuille "Press n Peel" pour faire des CI... Ca semble pas mal (a priori) et vraiment facile pour une somme assez dérisoire.

moi : non...

Anonyme

521397

1405 Posté le 14/03/2006 à 14:14:45

Tou d'abord merci de ta réponse!

C'est pour la V9!

Pour "Press n peel"---> voici un petit lien

yoannv

191

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1406 Posté le 14/03/2006 à 14:21:03

Salut Golem !
Tout d'abord, bonne chance et bon courage pour le Green, je suis dessus actuellement, c'est un projet très enrichissant :bravo:

.

Concernant les résistances, Peter, le "concepteur" préconise des 1/4W, mais en fait cette valeur est le minimum sous lequel il ne faut pas descendre. Tu peux donc prendre des résistances qui ont une puissance dissipable supérieure, seulement, plus elle sera élevée, plus la résistance risque d'être grosse.
Cependant, il semble maintenant que les résistances à 0,5W ou 0,6W soient aussi grosses que des 0,25W.

Concernant la réalisation du CI, je te conseilles de t'adresser à Peter Cornell, qui vend des PCB d'excellente qualité à très bon prix, pour peu que tu en prennes plus d'un (pour amortir les frais de port) et que tu t'orientes sur la V14.

Bonne chances !

a+
Yoann

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

1407 Posté le 14/03/2006 à 15:06:09

Sur le PCB de la V9, les deux transisors sont les deux seuls composants à 3 pattes dont la référence n'est pas marquée. Normal qu'il soit plus difficile de les localiser.

L'un des deux est situé à gauche de R19 et R17.
L'autre est situé à gauche de R7 et C7.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

1408 Posté le 14/03/2006 à 15:43:13

bufo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

1409 Posté le 14/03/2006 à 16:52:54

C'est vrai que peter Cornel fait des CI nickel, percés, étamés et tout.

Par contre le délai entre la demande et la livraison est souvent assez long (Afrique du sud oblige).
Il me semble que j'avais attendu 1 à 2 mois un truc comme ça.
Mais souvent ça permet de digérer le projet et de commander les composants, de se faire la boîte à outil nécessaire etc...

Sinon si tu es sur Paris tu peux imprimer les typons sur transparent et les faire faire par Perlor Radio ( 25 rue Hérold - 75001 Paris - Tel : 01 42 36
65 50 - Fax : 01 45 08 40 84).

Anonyme

521397

1410 Posté le 14/03/2006 à 16:59:05

Citation : Concernant la réalisation du CI, je te conseilles de t'adresser à Peter Cornell, qui vend des PCB d'excellente qualité à très bon prix, pour peu que tu en prennes plus d'un (pour amortir les frais de port) et que tu t'orientes sur la V14.

Oui je veux faire juste un préampli à deux canaux donc j'ai pas non plus besoin de 50 CI... :mdr:

Combien il les vend? Mais c'est sûr que ça semble la solution la plus apropriée, la plus propre... La mieux quoi!

Citation : Sur le PCB de la V9, les deux transisors sont les deux seuls composants à 3 pattes dont la référence n'est pas marquée. Normal qu'il soit plus difficile de les localiser.

Merci beaucoup :bravo:

Citation : Mais souvent ça permet de digérer le projet et de commander les composants, de se faire la boîte à outil nécessaire etc...

Ca c'est une excellente idée... Pour l'instant mes connaissances en électroniques se résument à la techno de 4ème et 3ème et à la terminale option spé physique... Bon je dois avouer que le maniemment des oscilloscopes est un mystère pour moi... Donc l'idée de digérer un peu le projet, de le potasser avant de mettre "les mains dans le cambouis" est une excellente idée.

yoannv

191

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1411 Posté le 14/03/2006 à 17:23:34

Pour acheter les PCB, ça se passe par ici.

Il les fait à 10$ la carte, et l'envoi est de 10$ par groupe de 4 PCB.
Il peut aussi vendre le PCB de l'alim.
Perso, je fait un quad-green, pour 4 PCB et l'alim, j'en ai eu pour 48€ (le taux de change étant favorable).

J'avais un temps cherché une solution locale ou maison pour les PCB.
Pour les faire fabriquer, j'avais trouvé mais pour beaucoup plus cher (140€ le tout, il me semble).

Pour les faire moi-même, l'investissement matériel était au moins équivalent au prix de Peter, sans garantie de qualité, voir de réussite...
En ce qui concerne la solution "Press'n Peel", j'avais trouvé une solution équivalente (PnP Blue), mais qui était problématique sur des PCB de grande taille, ce qui est le cas de la v14 du Green (que je préférais à la V9, notamment pour le vu-mètre).

Les PCB de Peter sont vraiment superbes (du moins, pour ce que je m'y connais...;)), très facile à souder, et idéal pour un premier projet DIY.
Non, je n'ai pas d'action chez Peter Cornell Inc ! ;)

Le seul inconvénient, c'est effectivement le délai : compte un à deux mois, mais ça laisse le temps de peaufiner la BOM, comme l'a dit bufo...

a+
yoann

Anonyme

521397

1412 Posté le 14/03/2006 à 19:17:12

Ok bon je m'étais fixé sur la v9 car une partie de sonelec y est consacré... Mais la V14, pourquoi pas... De toute façon il faut que je me lance, que j'achète quelques composants, les PCB ou autres car si je fais pas rapidement, j'ai tendance à me décourager et à abandonner alors que si je fais un investissement ça me motivera...
Sinon que veut dire "BOM"?

Sinon pour les condensateurs céramiques C6 à C10 il faut prendre 2.5 mm ou 5 mm? Ca correspond à quoi? L'espacement des pattes?

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

1413 Posté le 14/03/2006 à 21:24:38

Citation : Sinon que veut dire "BOM"?

Rechercher : BOM
tu clique sur le deuxième lien, et tu as la reponse...

Citation : Ok bon je m'étais fixé sur la v9 car une partie de sonelec y est consacré... Mais la V14, pourquoi pas... De toute façon il faut que je me lance, que j'achète quelques composants, les PCB ou autres car si je fais pas rapidement, j'ai tendance à me décourager et à abandonner alors que si je fais un investissement ça me motivera...

La version 14 me parait mieux un débutant. Le Vu est intégré au PCB, il y a aussi un réglage du niveau de sortie.

Citation : Sinon pour les condensateurs céramiques C6 à C10 il faut prendre 2.5 mm ou 5 mm? Ca correspond à quoi? L'espacement des pattes?

il faut du 5mm, et c'est l'espacement des pattes.

Anonyme

521397

1414 Posté le 15/03/2006 à 10:29:57

AHAH!

Merci!

J'étais justement en train de faire la Bom de la V14 :mdr:

Anonyme

521397

1415 Posté le 19/03/2006 à 10:09:40

Peter Cornell m'a envoyé la BOM (quel homme charmant :bravo:

)... Le problème c'est qu'elle ne correspond pas du tout au niveau des valeurs et des références aux schémas de la V14? Pourtant il s'agit apparement de la V14...Je vais voir ça plus en détail.

Anonyme

521397

1416 Posté le 19/03/2006 à 19:29:57

Autant pour moi... Je pensais que la V14 correspondait au supergreen...Mais non... Donc mon problème n'est plus...

Anonyme

521397

1417 Posté le 20/03/2006 à 13:59:27

Bon je reviens à la charge!
Des questions sûrement très basiques et idiotes pour vous mais capitales pour moi

Questions relatives à la BOM de Peter

1/. Les résistances

Peter préconise des dans certains cas des Axial 0.4, des axial 0.7 ou des axial simples. A quoi correspondent ces nombres? L'empatement (encore une fois)?
Deuxième question: pour d'autres résistances (R2 R6, R27) il préconise par contre du radial or d'après ça liste toutes les résistances doivent être des 1/4w à 1%.
Sur Farnell ils n'ont que des "radial" à 0.6w a +/- 0.01% de tolérance. Est-ce que cela une incidence sur le montage, le son ou le fonctionnement? Et plus globalement à quoi correspondent cette tolérance et cette puissance (W)?

2./ Les condensateurs

Que veulent dire les sigles RAD0.1, RB.2/.4, RB.3/.6?

yoannv

191

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1418 Posté le 20/03/2006 à 14:56:34

Je me suis posé exactement les même questions que toi... sans finalement pouvoir vraiment y répondre précisément.
Toujours est-il que n'importe qu'elle résistance axiale fera l'affaire (à 0,25W ou plus), en fait, quand c'est marqué "radial", c'est que les résistances sont montées droites, et tu peux très bien le faire avec des résistances axiales.

Tu peux prendre des résistance à 0,01% de tolérance, mais vu les specs, elles doivent coûter une fortune ! :oo:

Pareil, concernant le condos, fait juste gaffe à l'espacement.... il n'y a vraiment qu'un seul condo (sur la partie vu-mètre) qui nécessite d'être axial.

As-tu cet excellent PDF pour te repérer sur le PCB ?

Sinon le pourcentage est la précision de la résistance, le watt est la puissance dissipable par celle-ci.

a+
yoann

Anonyme

521397

1419 Posté le 20/03/2006 à 18:39:47

Merci de tes réponses... Je prends note et je condense tout ça pour éviter de faire trop d'erreurs...

Citation : Tu peux prendre des résistance à 0,01% de tolérance, mais vu les specs, elles doivent coûter une fortune !

Ah oui quand même! 13.84€ la résistance :mdr:

Ca fait mal au c*l!

Citation : As-tu cet excellent PDF pour te repérer sur le PCB ?

J'y vais de ce pas!

Merci beaucoup.

Anonyme

521397

1420 Posté le 02/04/2006 à 19:21:20

Allé hop! nouvelle fournée de questions!

Transistors: on préconise des bc550 et des bc560. J'en ai trouvé de plusieurs puissances 500mW et 625mW dans plusieurs marques (FAIRCHILD SEMICONDUCTOR, PHILIPS ). Y'a t'il des modèles plus appropriés que les autres?

Circuits intégrés: c'est un peu le même problème...LM339D?LM339AD ?LM339AM?...Quelle est la difference et quelle marque choisir (TEXAS INSTRUMENTS,EXAS INSTRUMENTS,ON SEMICONDUCTOR).

Résistances: Est-ce qu'il est possible d'utiliser plusieurs puissances dissipatrices differentes dans un même circuit ou pour le commutateur de gain? Peut-on mélanger du 1/4w avec du 0.6w? Ma logique voudrait que oui mais peut-être qu'il en est autrement?

Circuit imprimé: Bon je l'ai commandé tout fait mais j'ai entendu dire qu'il y avait une laque spéciale pour protéger le cuivre de l'oxydation... Faut-il en passer? Je suppose que oui?

Condensateur: Bon là j'ai lu tout ce qui concerne les condensateurs sur Sonelec mais je me demande par exemple si il falait trier les condensateurs quand ceux-ci ont une tolérance de 50 ou 100%. J'imagine qu'il faut coler le plus aux valeurs fournies par l'auteur du circuit?
Quelle tension de service faut-il choisir. Doit-elle être la même pour tous les condensateurs?

Question plus générale... Est-ce judicieux acheter les composants peu chers en quantité (je crois que sur Farnell il n'y a pas de frais de port)? Pour les trier ou faire d'autres projets

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

1421 Posté le 02/04/2006 à 21:19:39

Citation : Transistors: on préconise des bc550 et des bc560. J'en ai trouvé de plusieurs puissances 500mW et 625mW dans plusieurs marques (FAIRCHILD SEMICONDUCTOR, PHILIPS ). Y'a t'il des modèles plus appropriés que les autres?

Pour ce genre d'application, tu peux te fournir chez qui tu veux. Ceci dit, les revendeurs n'indiquent pas toujours la marque pour chacun de leur composant.

Citation : Circuits intégrés: c'est un peu le même problème...LM339D?LM339AD ?LM339AM?...Quelle est la difference et quelle marque choisir (TEXAS INSTRUMENTS,EXAS INSTRUMENTS,ON SEMICONDUCTOR).

Pas de tracas à avoir de ce côté là. Méfies-toi simplement de ne pas chisir une référence qui se rapporte à une version CMS, c'est tout.

Citation : Résistances: Est-ce qu'il est possible d'utiliser plusieurs puissances dissipatrices differentes dans un même circuit ou pour le commutateur de gain? Peut-on mélanger du 1/4w avec du 0.6w?

Oui, tu peux.

Citation : Circuit imprimé: Bon je l'ai commandé tout fait mais j'ai entendu dire qu'il y avait une laque spéciale pour protéger le cuivre de l'oxydation... Faut-il en passer?

Si ton circuit a été étamé (couleur argent), l'ajout d'une couche protectrice supplémentaire n'est pas obligatoire. Si ton circuit n'a pas été étamé (couleur rose qui va se ternir rapidement), il faut souder rapidement les composants et soit étamer à la main (avec ton fer et soudure), soit vaporiser un vernis protecteur.

Citation : Condensateur: Bon là j'ai lu tout ce qui concerne les condensateurs sur Sonelec

Tout n'est pas noté sur cette page... :clin:

Citation : mais je me demande par exemple si il falait trier les condensateurs quand ceux-ci ont une tolérance de 50 ou 100%.

Tu parles là sans doute des condos chimique. Pas besoin de trier.

Citation : Quelle tension de service faut-il choisir. Doit-elle être la même pour tous les condensateurs?

Elle dépend toujours de la tension maximale que le condensateur va voir à ses bornes. Pour les condos de régulation d'alim, c'est facile, tu prends la valeur au dessus de la tension qu'on leur applique (par exemple tension de service 25V ou 40V pour réguler du 15V). Pour les autres "petits", on se contente en général de 50V, 63V ou 100V.

Citation : Est-ce judicieux acheter les composants peu chers en quantité (je crois que sur Farnell il n'y a pas de frais de port)? Pour les trier ou faire d'autres projets

Ca dépend de ce que tu va faire dans le domaine de l'électronique. Si tu comptes t'y mettre sérieusement, c'est une bonne option, car ça te permet d'avoir un petit stock minimum. Faut pas non plus acheter 200 résistances de 10MO, elles ne te serviront pas tous les jours...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

521397

1422 Posté le 03/04/2006 à 10:38:39

Merci beaucoup de prendre le temps de répondre à mes questions chimimic...

Ce n'est qu'un début en plus :lol:

... J'en aurais surement bien plus au fur et à mesure de la réalisation du "bordel"

Anonyme

521397

1423 Posté le 04/04/2006 à 14:37:50

Je viens d'aller faire un tour sur le site "Optimise ton ampli" et l'auteur parle de "dérating" à savoir surdimentionner certaines valeurs de composants comme les puissances dissipatrices des résistances pour diminuer le stress électrioque et le stress thermique.
Celà aurait pour conséquence une augmentation de la vie des composants et une amélioration de la bande passante (c'est pas de moi, je paraphrase l'auteur)... Dans ce cas là est-ce qu'il est judicieux de prendre des résistances de 1/2w au lieu des 1/4w (comme Peter préconise)...
Ensuite cette fois ci par rapport aux condensateurs qui semblent être une clef de voute dans les architectures audio, tu dis sur Sonelec q'un condensater sous utilisé et donc surdimentionné s'use prématurement. Ailleurs j'ai lu qu'au contraire c'était mieux de surdimentionner la tension des condensateurs.
Je me garde bien sûr de tout jugement... Je n'ai presque pas de connaissances en électronique... Mais ça reste un point assez obscur pour ma petite tête... Certains condensateurs de marques solen, auricaps (ou autres) ont des tensions de 600 voire 1000v pour une valeur de 0.022pF (par exemple)... Est-ce que ces tensions sont contre-indiquées pour un montage genre Green?

Anonyme

521397

1424 Posté le 08/04/2006 à 20:16:13

Je me permets un petit up ce qui est mon droit et qui est garanti par la déclaration des droits de l'homme! :mdr:

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

1425 Posté le 09/04/2006 à 11:12:28

Le "derating" peut être vu de deux façons différentes :
- Soit on utilise un composant à la limite ou au delà de ses capacités, et dans ce cas le composant vieillira prématurément, sa fiabilité sera faible. On peut par exemple dire d'un condensateur dont la tension de service est de 63V qu'il peut durer 10 ans s'il est toujours utilisé à une température ambiante de 25° max. Une courbe de derating pourrait montrer que sa durée de vie n'est plus que de 5 ans s'il est toujours utilisé à une température ambiante de 40°. Et cette même courbe pourrait montrer que la durée de vie n'est plus que de 1 an s'il est toujours utilisé à une température ambiante de 50° (ces valeurs sont arbitraire, c'est juste pour situer les ordres de grandeurs).
- Soit on utilise un composant surdimensionné en se disant qu'il durera plus longtemps. Dans ce cas, on parle plutôt de surdimensionnement que de derating.

Voici mon point de vue.

Si on utilise correctement un composant, quel qu'il soit (transistor, résistance, condensateur, diode, circuit intégré, etc) dans les conditions d'utilisation préconisé par son constructeur, le composant durera certainement très longtemps. Les composants électroniques ont atteint une fiabilité vraiment grande, mais requierent parfois de grandes précautions pour ne pas les stresser trop. C'est notement vrai pour les composants CMS, qui craignent plus la chaleur au soudage, et la chaleur en fonctionnement (moins de surface pour la dissipation thermique). Si une résistance doit dissiper 0,1W, inutile de prendre une 1W; une 0,25W ou une 0,5W suffira. Pour les condensateurs, il ne faut pas utiliser une tension de service de 400V si le condensateur travaille avec des tensions de quelques volts. Il peut arriver que des défauts internes au condensateur soient mieux "traités" quand le condensateur est utilisé avec des tensions pour lesquelles il a été conçu (surtout vrai pour les condos auto-cicatrisants). Mais en même temps, il serait ridicule de vouloir frôler toujours les limites d'utilisation, genre prendre un condensateur de 25V pour une tension de 24V. Pour ce cas précis, je dis qu'il faut un condo de 40V. Condos de 600V ou 1000V pour le Green ? Pas réellement de contre-indication, si ce n'est côté taille physique... Des modèles 63V ou 100V, voire 150V, conviennent amplement (je ne parle pas des chimiques, hein) !

Donc prendre un peu de marge, oui, ne peut qu'être bon. Mais prendre une marge énorme ne sera pas forcement très utile. La conception d'un montage électronique doit être vue dans son ensemble : choix des composants, choix du boitier et des aérations (toujours penser que l'ennemi premier des composant est la chaleur), protection contre l'environnement "parasitaire".

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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