aide demandée Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux
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Non, la self lisse le courant continu. Sinon pourquoi n'y en aurait-il pas dans toutes les alims, qui ont de bien plus gros condos actuellement ?
La self a une résistance qui augmente avec la fréquence, donc elle laisse passer le continu et résiste plus au passage de l'ondulation résiduelle qui reste après le premier condo. Un filtrage CLC est plus efficace qu'un filtrage CRC, mais coute nettement plus cher.
OK !...
du coup... Il faut aussi la "dimensionner cette inductance !
Heu...
Ta technique à toi Berl ?
Oui, on est d'accord, j'ai pas assez pousser mon explication, mais il y'a pléthore d'ampli (guitare hein, c'est ceux que je connais le mieux) qui utilisent la self aussi pour limiter l'appel de courant occasionné par les condos à l'allumage, qui fait pété même les fusibles temporisés.
Après, on est bien d'accord que 80% des schéma de circuit à lampe ont plus de 40 ans, et que pas mal de trucs valable à l'époque sont désuet aujourd'hui, mais la tradition est tenace dans ces petites betes là
oui ! C'est sûr ! une bonne plaque d'essais, un multimètre et un oscillo + de l'huile de coude = souvent les meilleurs recettes !
Mais, ici, mon but est plutôt "Le pourquoi du comment", la compréhension "théorique" de circuits electroniques audio
Le "bon" empirique ça marche que si tu t'es pas bouffer une chiée de bouquin et désossé un paquet de becanes avant, qui font que sans poser les calculs, tu as tout de même une intuition "eclairée"
YES !!!! Comme j'ai pas tout les bouquins, je tente d'étudier vos cerveaux !!!!
Et, tu sais quoi ! Je les aime bien vos cerveaux !
ca permet surtout de dépasser la thoérie et voir de tes yeux ce qui se passe réellement. C'est con a dire mais c'est a ce moment que tu comprends réellement. En plus de ca , lors de ces tests tu fais en sorte d'avoir les élements variable pour voir les causes/effets.
Exacte ! C'est pourquoi je me suis payé une plaque d'essais !
J'étais justement en train de regarder ta vidéo !... C'est en anglais !
Mais pour l'instant, après 20 min, je comprend toujours !
Faut dire que les diodes, je comprend même en anglais !
Ma technique à moi : pas d'inductance dans les alims de micros à tubes
En effet, même si le filtrage est supérieur l'encombrement, poids et prix de l'inductance est nettement supérieur à des condos plus gros, à qualité égale. Je préfère réguler la HT (résistance + zener), bien filtrer le bruit zéner (condo plastique ou céramique à ses bornes) et bien filtrer la sortie, après la zéner. Filtrer encore la HT près de l'anode (RC encore).
Ça dépend tu es gros comment ??
Ok je ->
A toi de me dire en fonction de mes erreurs sur le plan
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Alors basiquement une alim', c'est :
-Un arrivée de tension alternative (sortie de transfo),
-un redressement pour """supprimer""" la partie negative du signal, en generale avec un pont de diodes,
-et un filtrage, pour transformer les doubles alternances en courant le plus lisse possible, réaliser avec des condensateurs.
Le nombre de condensateurs dépend de la volonté des concepteurs, pour avoir un courant très lisse, il faut une grosse valeurs de filtrage, ou plusieurs petite en parallele, donc si ils ont besoin d'une valeur qui n'existe pas, ils sont un assemblage de plusieurs condos. Ils servent aussi de ""réserve de puissance"", en cas de grosse demande de courant, sans trop charger le transfo. Bon, c'est pas leur utilitée premiere dans un préampli, mais sur un ampli de puissance, c'est indispensable par exemple.
La self sert à lisser le pique de courant à l'allumage. Une grosse valeur de condos de filtrage pompes une énorme quantité de courant à l'allumage, le temps de charger les condos, la self sert pour limiter cette impulsion et protéger le circuit (et le fusible generale).
Apres les reste de tes questions... Bah encore une fois, ça dépend du circuit !! les résistances sur le rail d'alim servent en général à induire une chute de tension, pour alimenter le circuit à la bonne valeur; ça coute moins chère de rajouter quelques résistances que de faire faire un transformateur sur mesure
Les diodes zener peuvent servirent pour fixer une tension, tout comme les régulateurs.
-Un arrivée de tension alternative (sortie de transfo),
-un redressement pour """supprimer""" la partie negative du signal, en generale avec un pont de diodes,
-et un filtrage, pour transformer les doubles alternances en courant le plus lisse possible, réaliser avec des condensateurs.
Le nombre de condensateurs dépend de la volonté des concepteurs, pour avoir un courant très lisse, il faut une grosse valeurs de filtrage, ou plusieurs petite en parallele, donc si ils ont besoin d'une valeur qui n'existe pas, ils sont un assemblage de plusieurs condos. Ils servent aussi de ""réserve de puissance"", en cas de grosse demande de courant, sans trop charger le transfo. Bon, c'est pas leur utilitée premiere dans un préampli, mais sur un ampli de puissance, c'est indispensable par exemple.
La self sert à lisser le pique de courant à l'allumage. Une grosse valeur de condos de filtrage pompes une énorme quantité de courant à l'allumage, le temps de charger les condos, la self sert pour limiter cette impulsion et protéger le circuit (et le fusible generale).
Apres les reste de tes questions... Bah encore une fois, ça dépend du circuit !! les résistances sur le rail d'alim servent en général à induire une chute de tension, pour alimenter le circuit à la bonne valeur; ça coute moins chère de rajouter quelques résistances que de faire faire un transformateur sur mesure
Les diodes zener peuvent servirent pour fixer une tension, tout comme les régulateurs.
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonsoir MicrowAves !
Merci pour ta réponse très explicite !
Comment découvres tu la valeur dont tu as besoins pour bien lisser le courant ?
Appliques tu une formule mathématique ? ? Est ce au petit bonheur la chance ?(heu... si tu me dis oui à cette dernière question... Je ne te croirais pas ! )
Merci pour ta réponse très explicite !
Citation :
donc si ils ont besoin d'une valeur qui n'existe pas, ils sont un assemblage de plusieurs condos
Comment découvres tu la valeur dont tu as besoins pour bien lisser le courant ?
Appliques tu une formule mathématique ? ? Est ce au petit bonheur la chance ?
(heu... si tu me dis oui à cette dernière question... Je ne te croirais pas ! )Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 10/10/2013 à 20:46:23 ]
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Tu peux le calculer :
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/le-condensateur-filtrage-d-alimentation#
Après, l'empirique pour certaines application ça marche très bien aussi : "ca buzz avec cette alim' là? -euuh, non... -Ok, je valide"
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/le-condensateur-filtrage-d-alimentation#
Après, l'empirique pour certaines application ça marche très bien aussi : "ca buzz avec cette alim' là? -euuh, non... -Ok, je valide"
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour Redpill !
Merci pour vos liens !
Je me précipites les étudier !
Merci pour vos liens !
Je me précipites les étudier !
Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de microwAves :
La self sert à lisser le pique de courant à l'allumage. Une grosse valeur de condos de filtrage pompes une énorme quantité de courant à l'allumage, le temps de charger les condos, la self sert pour limiter cette impulsion et protéger le circuit (et le fusible generale).
Non, la self lisse le courant continu. Sinon pourquoi n'y en aurait-il pas dans toutes les alims, qui ont de bien plus gros condos actuellement ?
La self a une résistance qui augmente avec la fréquence, donc elle laisse passer le continu et résiste plus au passage de l'ondulation résiduelle qui reste après le premier condo. Un filtrage CLC est plus efficace qu'un filtrage CRC, mais coute nettement plus cher.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Un filtrage CLC est plus efficace qu'un filtrage CRC, mais coute nettement plus cher.
OK !...
du coup... Il faut aussi la "dimensionner cette inductance !
Heu... Ta technique à toi Berl ? Je suis CHARLIE
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de berl :
Citation de microwAves :La self sert à lisser le pique de courant à l'allumage. Une grosse valeur de condos de filtrage pompes une énorme quantité de courant à l'allumage, le temps de charger les condos, la self sert pour limiter cette impulsion et protéger le circuit (et le fusible generale).
Non, la self lisse le courant continu. Sinon pourquoi n'y en aurait-il pas dans toutes les alims, qui ont de bien plus gros condos actuellement ?
La self a une résistance qui augmente avec la fréquence, donc elle laisse passer le continu et résiste plus au passage de l'ondulation résiduelle qui reste après le premier condo. Un filtrage CLC est plus efficace qu'un filtrage CRC, mais coute nettement plus cher.
Oui, on est d'accord, j'ai pas assez pousser mon explication, mais il y'a pléthore d'ampli (guitare hein, c'est ceux que je connais le mieux) qui utilisent la self aussi pour limiter l'appel de courant occasionné par les condos à l'allumage, qui fait pété même les fusibles temporisés.
Après, on est bien d'accord que 80% des schéma de circuit à lampe ont plus de 40 ans, et que pas mal de trucs valable à l'époque sont désuet aujourd'hui, mais la tradition est tenace dans ces petites betes là
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Après, l'empirique pour certaines application ça marche très bien aussi : "ca buzz avec cette alim' là? -euuh, non... -Ok, je valide"
oui ! C'est sûr ! une bonne plaque d'essais, un multimètre et un oscillo + de l'huile de coude = souvent les meilleurs recettes ! Mais, ici, mon but est plutôt "Le pourquoi du comment", la compréhension "théorique" de circuits electroniques audio
Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
@microwAves : yes sir !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 10/10/2013 à 21:53:56 ]
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
la compréhension "théorique" de circuits electroniques audio
Le "bon" empirique ça marche que si tu t'es pas bouffer une chiée de bouquin et désossé un paquet de becanes avant, qui font que sans poser les calculs, tu as tout de même une intuition "eclairée"
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Le "bon" empirique ça marche que si tu t'es pas bouffer une chiée de bouquin et désossé un paquet de becanes avant, qui font que sans poser les calculs, tu as tout de même une intuition "eclairée"
YES !!!! Comme j'ai pas tout les bouquins, je tente d'étudier vos cerveaux !!!!
Et, tu sais quoi ! Je les aime bien vos cerveaux !
Je suis CHARLIE
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
oui ! C'est sûr ! une bonne plaque d'essais, un multimètre et un oscillo + de l'huile de coude = souvent les meilleurs recettes !
ca permet surtout de dépasser la thoérie et voir de tes yeux ce qui se passe réellement. C'est con a dire mais c'est a ce moment que tu comprends réellement. En plus de ca , lors de ces tests tu fais en sorte d'avoir les élements variable pour voir les causes/effets.
rumorofsmoke.github.io/
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
ca permet surtout de dépasser la thoérie et voir de tes yeux ce qui se passe réellement. C'est con a dire mais c'est a ce moment que tu comprends réellement. En plus de ca , lors de ces tests tu fais en sorte d'avoir les élements variable pour voir les causes/effets.
Exacte ! C'est pourquoi je me suis payé une plaque d'essais !
J'étais justement en train de regarder ta vidéo !... C'est en anglais !
Mais pour l'instant, après 20 min, je comprend toujours !
Faut dire que les diodes, je comprend même en anglais !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 11/10/2013 à 00:18:20 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Et bien, cette petite vidéo (enfin... petite n'est pas si approprié que cela... Elle dure tout de même 01h00 ! ) est excellente !!! Elle n'a qu'un seul défaut à mes yeux... Elle est en anglais, donc, certaines subtilités m'ont certainement échappé ! Comme par exemple, le choix de la résistance (la valeur) qui protège la diode zener ! (peut être n'en parle t il même pas ! )
En tout cas, vidéo très pédagogique !
Merci Redpill !!!
) est excellente !!! Elle n'a qu'un seul défaut à mes yeux... Elle est en anglais, donc, certaines subtilités m'ont certainement échappé ! Comme par exemple, le choix de la résistance (la valeur) qui protège la diode zener ! (peut être n'en parle t il même pas ! )En tout cas, vidéo très pédagogique !
Merci Redpill !!!
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Je trouve aussi cette vidéo très bien faite !
Je fais pareil à mes ateliers mais seulement sur tableau blanc, je ne sors pas les appareils de mesure (à cause de la place dans la cuisine). Mais son petit discours m'a donné des idées...
N'y aurait-il pas dans l'assemblée, un(e) courageux(se) voix off pour un petit voice-over de 1 h ?
Je fais pareil à mes ateliers mais seulement sur tableau blanc, je ne sors pas les appareils de mesure (à cause de la place dans la cuisine). Mais son petit discours m'a donné des idées...
N'y aurait-il pas dans l'assemblée, un(e) courageux(se) voix off pour un petit voice-over de 1 h ?
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour Chimimic !
He !!! Qui sait ! Je pourrais bien te faire cela contre un majestueux cours d'électronique audio !
Mon seul soucis pour cela est que mon matos est dans un appartement pas trop silencieux... Un gros carrefour en bas de" l'immeuble ...
Du coup, pour une voix off, une p'tite harley peu se retrouver en bruit de fond !
Citation :
N'y aurait-il pas dans l'assemblée, un(e) courageux(se) voix off pour un petit voice-over de 1 h ?
He !!! Qui sait ! Je pourrais bien te faire cela contre un majestueux cours d'électronique audio !
Mon seul soucis pour cela est que mon matos est dans un appartement pas trop silencieux... Un gros carrefour en bas de" l'immeuble ...
Du coup, pour une voix off, une p'tite harley peu se retrouver en bruit de fond !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 11/10/2013 à 11:04:55 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Taffer :
Citation :Un filtrage CLC est plus efficace qu'un filtrage CRC, mais coute nettement plus cher.
OK !...
du coup... Il faut aussi la "dimensionner cette inductance !
Ma technique à moi : pas d'inductance dans les alims de micros à tubes
En effet, même si le filtrage est supérieur l'encombrement, poids et prix de l'inductance est nettement supérieur à des condos plus gros, à qualité égale. Je préfère réguler la HT (résistance + zener), bien filtrer le bruit zéner (condo plastique ou céramique à ses bornes) et bien filtrer la sortie, après la zéner. Filtrer encore la HT près de l'anode (RC encore).
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bon... Vu que je me lance à tenter une "multi alim" j'aurais voulu avoir votre avis sur le schéma ci-dessous.
C'est un premier jet et, je souhaiterais savoir si cette double alim fonctionnerait, si j'ai fait des bêtises grosses comme moi, etc...
Le but, est de pouvoir régler la HT de 105 à 120 V et de régler tout aussi précisément le 6,3 V du chauffage.
Merci d'avance pour vos retours
C'est un premier jet et, je souhaiterais savoir si cette double alim fonctionnerait, si j'ai fait des bêtises grosses comme moi, etc...
Le but, est de pouvoir régler la HT de 105 à 120 V et de régler tout aussi précisément le 6,3 V du chauffage.
Merci d'avance pour vos retours
Je suis CHARLIE
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
si j'ai fait des bêtises grosses comme moi, etc...
Ça dépend tu es gros comment ??
Ok je ->
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Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Ça dépend tu es gros comment ??
Ok je ->
A toi de me dire en fonction de mes erreurs sur le plan
Je suis CHARLIE
berl
10919
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