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aide demandée Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux

  • 518 réponses
  • 20 participants
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  • 31 followers
Sujet de la discussion Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux
Bonjour à tous !!!!

Voilà, je viens de découvrir le DIY est cela me plait beaucoup !
J'ai commencé par faire une modification d'un micro, puis me suis attaqué au clone U87 du GroupDiy et je vais aussi m'attaquer à leur clone C12.
Jusque là, tout marche bien !!!! Mais voilà... Maintenant j'aimerais comprendre le pourquoi du comment d'un schéma de micro, d'une PSU, du choix des composants, etc...
Bref commencer du béaba pour finir par avoir ses propres idées de montage...

Grosse ambition !!!! :mdr:

Mais pour ce faire, j'ai besoin de vos connaissances ! ;)
Seriez vous OK pour me former ?(et former aussi tout ceux qui suivront ce topic)

Et, si on commençait par détailler le schéma "générique" d'un micro statique que Berl à mis à dispo sur AF ? Commençons à partir de la membrane pour progresser jusqu'à l'XLR en expliquant pourquoi tel type de composant ou tel autre à cet endroit, telle caractéristique ou telle autre, etc...
image.php

Vous pouvez trouver ce schéma en PDF pour une meilleur lisibilité : https://medias.audiofanzine.com/files/diygenericelectretmic-470766.pdf

En espérant vous lire et de me nourrir de votre précieux savoir !!!! ;)

Je suis CHARLIE

Afficher le sujet de la discussion
326
Citation :
Définie bien les tensions dont tu as besoins, et tu place des assemblage diodes/resistance sur un switch :bravo:

Oui... Berl m'a proposé aussi de faire ainsi, mais, je préfèrerais le régler au tournevis plutôt que de définir des tensions fixes car cela me semble plus "souple" pour le choix des tensions...

Je suis CHARLIE

327
Citation :
En sachant que tu sera assez vite limité par la tension de sortie de ton transfo, en gros au dessus de 6,5 v, ça risque d'etre compliqué...


Oui ! le but est de pouvoir régler le chauffage entre 3 et 6,5V ! Mais, précisément entre ces deux valeurs... Enfin... Si cela est possible ! :-D

Je suis CHARLIE

328
À mon avis tu cherches le beurre et l'argent du beurre... Tu te simplifieras beaucoup la vie en prenant un transfo adapté !
Puis j'irai un peu dans le sens de Berl, avec des sorties à diffère niveau de la chaîne pour les différentes tension, plutôt qu'un potard pour ajuster la tension de sortie. C'est plus pérenne il le semble. Si tu as besoin de 12v puis de 6v ça va te faire de grosses différences en entrée du régulateur.... Il vaut mieux partir d'une tension élevée, filtrer, réguler à un 1er niveau (12,6 par exemple), puis départ vers la sortie 12v. En même temps re regul à une tension inférieure.... Idem que pour la ht.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

329
Citation de Taffer :
Citation :
Définie bien les tensions dont tu as besoins, et tu place des assemblage diodes/resistance sur un switch :bravo:

Oui... Berl m'a proposé aussi de faire ainsi, mais, je préfèrerais le régler au tournevis plutôt que de définir des tensions fixes car cela me semble plus "souple" pour le choix des tensions...


Dans l'absolue je suis d'accord avec toi, mais à un moment, tu te complique la vie pour pas grand chose : des tension de chauffage pour les tubes, y'en a pas 150 !

compliquer inutilement le schema quand on débute c'est un mauvaise idee, ça augmente les sources potentielles de bug, et ça peut etre un vrai casse tete à régler correctement.

Si tu veux vraiment un multi alim, définie 2 ou 3 tensions de chauffage, et mets un switch. Déja avec 3 tensions t'es plus que large en terme de choix de tube, et en terme de précision, tu auras une tolérence beaucoup plus serrée qu'avec un potard !
330
Bonjour Offenbach ! :)
Citation :
À mon avis tu cherches le beurre et l'argent du beurre... Tu te simplifieras beaucoup la vie en prenant un transfo adapté !

Ben... Le transfo me semble pas trop mal pour une multi alim ! 2 secondaire à 200V + 1 secondaire à 9V et 1 secondaire à 6,3V
Du coup, je compte utiliser les 2 sortie 200V (2 HT pour 2 Mics) + 1 sortie 9V (pour 1 des 2 mics) + 1 sortie 6,3V (pour le deuxième mic)
Rapport qualité/prix/ espace, je n'ai pas trouvé mieux ! ;)
Mon seul petit soucis est cette fameuse tension à 6,3V que je souhaite réglable et que la sortie secondaire 9V ne délivre pas assez d'intensité pour alimenter, à coup sûr, deux micros consommateurs... :)

Je suis CHARLIE

331
Citation :
Si tu veux vraiment un multi alim, définie 2 ou 3 tensions de chauffage, et mets un switch. Déja avec 3 tensions t'es plus que large en terme de choix de tube, et en terme de précision, tu auras une tolérence beaucoup plus serrée qu'avec un potard !

Vous semblez tous d'accord sur ce type d'alim pour le chauffage... Je retiens pleinement cette solution même si je ne la trouve pas si simple car obtenir une tension de 5,05 V avec une Zener, cela ne me semble pas aussi simple que d'avoir 100 V ! :)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 21/10/2013 à 11:51:56 ]

332
Pour passer de 6.3 à 5v un jeu différent de résistance fonctionnera parfaitement sur un régulateur lm317 sans rien changer d'autre ! Et je confirme qu'il vaut mieux un switch plutôt q´un ajustable qui va vite t'e****** à calibrer finement....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

333
Citation :
Et je confirme qu'il vaut mieux un switch plutôt q´un ajustable qui va vite t'e****** à calibrer finement....

J'entends bien que tous vous êtes OK à ce sujet... Mais, pourquoi l'ajustable va vite t'e****** ??? Je n'arrive pas à y voir de soucis ... Pourriez vous m'expliquer ce que vous y trouvez de moins pratique ?

Je suis CHARLIE

334
Citation :
6.3 à 5v un jeu différent de résistance fonctionnera parfaitement sur un régulateur lm317

Je ne peux pas utiliser le LM317, pour mon secondaire de 6,3V) car je n'ai pas la différence de 3V pour son bon fonctionnement... :( (c.f. post 307 de Berl)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 21/10/2013 à 11:57:23 ]

335
Les 78xx de mémoire c'est 2v minimum d'écart.
336
Citation :
Les 78xx de mémoire c'est 2v minimum d'écart.

Ca dépend des fabricants. Avec certains modèles il faut 2,5 V, avec d'autres il faut 3 V.
Si Taffer tient absolument à utiliser une alim ajustable en gardant un faible différentiel E/S sur régulateur, je suggère l'emploi d'un régulateur ajustable faible tension de déchet (voir par exemple LM2941, je ne sais plus quelle est sa tension de départ).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

337
Mais pour la HT la régul par zeners et un sélecteur ( on peut s'en passer, il suffit de mettre des cosses et de changer de position) on ne peut pas faire plus simple si on veut une tension régulée !
pour la tension chauffage, réserve la sortie 9v pour la tension réglable avec un 317 et l'autre tu la fixe à 6,3v par zener ou autre...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

338
Citation :
Mais pour la HT la régul par zeners et un sélecteur ( on peut s'en passer, il suffit de mettre des cosses et de changer de position) on ne peut pas faire plus simple si on veut une tension régulée !
pour la tension chauffage, réserve la sortie 9v pour la tension réglable avec un 317 et l'autre tu la fixe à 6,3v par zener ou autre...

Il est vrai que cela me semble une très bonne solution aussi ! :bravo:
Mais... parce qu'il y a un mais ! icon_facepalm.gif(:-D et oui ! Mais, promis, le but n'est pas de vous rendre fou ! :-D pour accepter, il faut que je comprenne le bon et le mauvais de ma solution... ;)) Je reste adepte de tenter une régulation la plus parfaite possible avec un potentiomètre... (Peut être cet entêtement est dû à ma moindre connaissance de la diode zener...)
Je m'explique :
J'ai lu et aussi constaté par moi même que pour une même HT de sortie d'une alimentation, selon le tube, selon la capsule intégrée dans le micro que l'on branche et aussi selon le câble et sa longueur, il y a de grande différence de tension mesurée sur le micro... Du coup, le réglage au potentiomètre me semble vraiment très pratique car il permet de faire du cas par cas... Il me semble... Non ? Mais, peut être est ce mon ignorance qui me fait dire cela... :???:
La diode zener me semble réguler définitivement la tension en sortie d'alimentation mais (peut être est ce là aussi mon ignorance) régule t elle le cas par cas de chaque micro ? :???:

En tout cas, merci pour votre aide précieuse car au delà de la conception et la réalisation de l'alim, le but est aussi d'apprendre et de comprendre sur un cas réel ! ;)

Je suis CHARLIE

339
Citation :
Si Taffer tient absolument à utiliser une alim ajustable en gardant un faible différentiel E/S sur régulateur, je suggère l'emploi d'un régulateur ajustable faible tension de déchet (voir par exemple LM2941, je ne sais plus quelle est sa tension de départ).

Merci pour le conseil ! :bravo:
Vu que le datasheet fait 26 pages en anglais, je vais étudier cela ce soir ! :-D

Je suis CHARLIE

340
Citation :
Les 78xx de mémoire c'est 2v minimum d'écart.

Citation :
Ca dépend des fabricants. Avec certains modèles il faut 2,5 V, avec d'autres il faut 3 V.


Ben, vu que j'ai 8,9 Vdc en mesure réel sur le chauffage sans charge, j'ai peur que même 2 volts soit ricrac... Non ?

Je suis CHARLIE

341
la zener va réguler la tension, si ta charge varie, si le secteur varie, la tension reste la même dans les limites de débit de courant assez larges. pour la HT tu te fous des pertes dans le câble de toutes façons infimes.
pour le chauffage d'accord il faut être précis... -5% / +0% pour la longévité.
mais la longévité on s'en fout si tu n'as pas d'inter de HT "standby" car tu flingues tes tubes longtemps avant leur belle mort (en fin de durée de vie normale)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

342
Citation :
pour le chauffage d'accord il faut être précis... -5% / +0% pour la longévité.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris... Tu me dis par là qu'au delà d'une tolérance de 5% le tube vieillirait prématurément ? Une tolérance uniquement en soustrayant de la valeur sollicité, soit pour un chauffage à 6,3 V, il est tolérable une tension 5,98V < tension < 6,3V sans abimer le tube ? Ai je bien compris ?

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 22/10/2013 à 02:04:48 ]

343
Mais oui, tu as bien compris.
Les données de durée de vie des tubes sont données dans un cadre assez précis, et les datasheet les précisent.
Tu as une discussion (un peu longue, mais très claire) sur Elektor : qu'est-ce qui tue les tubes ? à ce propos.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

344
Ok ! Merci :bravo:
Parce que hier, en mesurant directement sur un 5718
x
Hors sujet :
C.F. sujet "Réalisation d'un micro à tube basé sur l'ELAM 250 (Version Ac701k)" pour la comparaison d'un 5718 et d'un 5719 sur un ELA M250 avec un OEP
je n'ai trouvé que 6,1V pour le chauffage... Du coup je m'interrogeais ;)

Je suis CHARLIE

345
Logiquement, perdre 0,2 à 0,3V sur un câble micro multifilaire n'est pas du tout étonnant : petites sections de fil et quelques mètres donnent une résistance non négligeable. D'ou chute de tension.
Idem pour la HT, mais tu en conviendras : perdre 0,3V sur 120V ou 200V on s'en bat la diode ;-)
C'est d'ailleurs pour ça que les lignes électriques sont à haute tension jusqu'au transformateur de ton quartier...
Ta régulation de tension à 6,1V est tout à fait dans la "fenêtre" de tension correcte.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

346
merci pour ces précisions Berl ! ;)

Je suis CHARLIE

347
Bonjour à tous ! :)

Bon, j'ai tester l'alim ci-dessous... C'est à dire, que j'ai monté les composants sur une plaque d'essais et y ai branché mon mic pour la tester.
image.php

Donc :
J'adore la dynamique quelle donne au micro par rapport à une alim d'apex 460... Mais, car il y a un mais :(, j'ai un bon gros souffle bien "épais" constant en bruit de fond :(((!!!!!

Selon vous, serait ce le LR8 ?... Bien que j'ai lu qu'il ravissait certains concepteur d'ampli...
Exemple de ce que j'ai pu lire :
Citation :
Regulated high voltage power supply, using Supertex LR8 to regulate B+ to 385V. It’s a really cool little regulator. As long as you have at least 12 volts above the target voltage, it will regulate the voltage to 1.2 multiplied by the ratio of the two bias resistors. In this case, I got 180K and 560ohm resistors which produce 385V. It can take up to 20mA which makes it perfect for tube preamps. Click here to download the data sheet.
ou encore à lire ici : https://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=9&t=2454&start=0...(voici son datasheet : http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LR8.pdf)

Serait ce lié au choix de mes valeurs de résistances ? (elles sont toutes à couche métallique)
Ou, peut être, pourrait ce être juste ma plaque d'essais qui pourrait ramener ce doux blizzard en fond sonore :mdr: ?


Merci d'avance pour votre aide ! :bravo:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 28/10/2013 à 16:05:13 ]

348
Bon...
A titre informatif, voici 2 waves explicite du souci que j'ai exposé ci-dessus !
L'une avec le LR8 : https://dl.dropboxusercontent.com/s/gvwuicnpgvc6kdw/Bruit%20LR8.wav?dl=1&token_hash=AAFtDNMzh6Lze12zRYeGhnU2Pv2ykrm7CSLfN3ljE5G1oQ

L'autre sans le LR8, en le remplaçant par une zener et sa résistance afin d'entendre la différence
https://dl.dropboxusercontent.com/s/m5ieqcc2hdzlafq/Bruit%20LR8%20sans%20LR8.wav?dl=1&token_hash=AAF8XwInVM8y139xGwY8uXzTDiu5bbab_gQLto4hq3FeWA

Alors, du coup... Il semblerait que je puisse en conclure que, malgré ce que j'ai pu en lire, le LR8 ramène un sacré blizzard !!!:((
A moins que j'ai fais une erreur de câblage ou de valeur de composant...
J'en suis bien triste car je suis toujours à la recherche d'une solution (excepter celle de plusieurs diodes que j'appliquerais peut être mais qui n'est pas ce que je recherche en premier lieu)permettant de réguler et de régler cette haute tension...
Si quelqu'un connait un régulateur ajustable SILENCIEUX ;) permettant de réguler de 95 ou 100V à 180V, je suis preneur ! :bravo:

Je suis CHARLIE

349
Si les régulateurs HT existaient et étaient corrects tu crois qu'on se casserait le c.. avec des chaines de condos, zeners etc ?
Tu mets un npn haute tension, une résistance + zener en référence de tension, tu prélève avec un potard la tension que tu envies sur la base du transistor.
Mais tu veux toujours faire plus compliqué, si c'est pour entendre la mer, on peut faire plus simple.
C'est aussi une question de prix...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 29/10/2013 à 12:22:43 ]

350
Citation :
si les régulateurs HT existaient et étaient corrects tu crois qu'on se casserait le c.. avec des chaines de condos, zeners etc ?
tu mets un npn haute tension, une résistance + zener en référence de tension, tu prélève avec un potard la tension que tu envies sur la base du transistor.
mais tu veux toujours faire plus compliqué, si c'est pour entendre la mer, on peut faire plus simple.


Tout d'abord, merci pour ta réponse.

Sinon, heu... Le but n'est pas d'agacer les gens à la lecture de ce que j'écris du à mon inculture du sujet ou d'avoir des solutions toutes faites prémâchées, mais de comprendre les pourquois du comment...
Si je t'ai agacé dans mon entêtement, j'en suis sincèrement désolé car tel n'est pas le but!
Mais, c'est en remettant en cause le béaba, en tentant de réfléchir, en triturant, en découvrant ce qui parait parfois l'évidence au sachant que j'apprends et que, j'espère, les gens qui lisent ce sujet apprennent aussi...

Je suis CHARLIE