aide demandée Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux
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Je n'ai pas réussi à faire mieux...
Désolé...
Mais, si tu fais clique droit dessus et "afficher l'image" il devient un peu plus grand...
Oui ! .... Mais, en fait, le but de cette démonstration était de préciser que je ne savais pas calculer la dissipation à envisager sur mon circuit car je ne savais appliquer les formules qu'aux bornes d'un composant et pas "aux bornes" (B+ - GND) de mon circuit...
Si tu sais m'expliquer cela, je suis preneur !
C'est une alimentation pour micro à tube. En fait, une double alimentation car mon transfo à 2 secondaire de 200 Vac et 1 secondaire de 6,3 Vac !
R5 est une erreur !
C'est un reste d'une autre tentative d'alim qui était basé sur un diviseur de tension...
La résistance de 200 K est faite pour faire chuter la tension. Ne sachant pas faire les calculs, j'ai pris un autre schéma d'alim du même genre, et qui marche, (c'est une alim que j'ai chez moi basée aussi sur un transfo de 200 Vac) qui avait 2 résistances en série de 91K chacune.
Le but est de créer une alim pouvant sortir soit du 105 Vdc ou 120 Vdc voir peut être du 160 Vdc. Le tout ajustable !
B+ alimente le courant d'anode du tube et de polarisation de la capsule du micro...
Je ne sais malheureusement pas déterminer ce courant, sauf si il s'agit juste d'additionner les valeurs des datasheet !
c'est marqué dans le datasheet. Et ca dépend surtout du point de polarisation de ton tube (droite de charge ect...).
Si c'est pour une alim pour mettre au point des circuits il faut un peu de jus d'autan plus si tu veux alimenter plusieurs tubes via cette sortie.
c'est pas tres élégant. D'autan plus que ta tension AC une fois redressée sera beaucoup plus haute. Il me semble que le facteur est de 1.414 , donc avec 200V , tu vas te retrouver avec 282V .
A moins que tu es déja le transfo et que tu ne puisse faire autrement. Mais encore une fois ta résistance va limiter fortement le courant disponible . Et si il est important avec une chute de tension importante va falloir du lourd.
Il y a surement un moyen plus "classe" de faire ca.
D'ailleurs, pour continuer dans l'esthétique tu peux meme metre un tube regulateur
J'ai effectivement déjà les transfos
En fait, une sortie = 1 micro ! Le but est de pouvoir adapter, via des potentiomètres, une sortie à différents type de tube. Passer le lundi à un tube réclamant 120V et le lendemain, 3 coups de tournevis, passer à un tube demandant 105 V sur cette même sortie.Et... Le surlendemain, un tube réclamant 160V !
(Ceci valable aussi pour le chauffage à 6,3 V)
Heu... Ben, je m'inspire de l'existant !
Exemple que j'ai réalisé et qui est ma référence :
Mon but pour cette alim est de ne pas la faire pour UN tube ! Mais pour une multitude de tube (Je me lâche sur "multitude !!!)
Du coup, je partirais sur des valeurs dites moyenne...
pour exemple pour la partie HT:
pour un tube 5840 :
Tension anode : entre 100 et 165 V
courant anode moyen : 7,5 mA ; grand max : 9,5 mA
pour un tube 12AY7 :
tension anode : entre 100 et 250V
courant anode : 10 mA max
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
tu peux nous mettre ton schéma en taille lisible ?
Je n'ai pas réussi à faire mieux...
Désolé...Mais, si tu fais clique droit dessus et "afficher l'image" il devient un peu plus grand...
Je suis CHARLIE
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
J'ai essayé de zoomer, mais, c'est un peu plus floue...
Faut toujours clique droit + afficher l'image.... Sais pas pourquoi...
Faut toujours clique droit + afficher l'image.... Sais pas pourquoi...
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 23:55:17 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
En dehors de cela, mon plan d'alim est il viable d'origine ? (si vous arrivez à le lire...
)
Je n'aimerais pas flinguer des tubes par bêtise...
J'ai déjà un 5840 qui a flashé hier...
)Je n'aimerais pas flinguer des tubes par bêtise...
J'ai déjà un 5840 qui a flashé hier...
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 11:46:10 ]
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
la résitance variable de 100K sur la ligne d'alim c'est pas beau. A mesure que tu vas l'augmenter tu vas réduire le courant. Qui dis courant + tension dits Watt a dissipé.
il y a pas forcement besoin d'un dissipateur , tout dépend de ce que tu veux faire. Calcul la dissipation max de ce qu'il va se prendre et tu avise en conséquence. Il est donné pour une dissipation max de 720mW a toi de voir si ca colle avec le reste.
Sinon un regulateur a mosfet c'est pas compliqué. Tiens un blog bien interessant avec les tubes :
http://www.bartola.co.uk/valves/
Regarde dans power supply. Attention par contre, c'est couillus ces machins
De rien, autan partagé d'autan plus quand c'est de la qualité. Je me demande si il y a de la demande pour traduire ce genre de contenus en Francais
Citation :
J'ai aussi vu ce régulateur http://fr.mouser.com/ProductDetail/Supertex/LR8N3-G/?qs=fAemwt7pb8mfOvPhoAlXTA%3d%3d
Il est moins cher, gère une plus large amplitude de tension mais a une régulation de charge de 3% et pas de trou pour le fixer à un dissipateur... Qu'en pensez vous ?
il y a pas forcement besoin d'un dissipateur , tout dépend de ce que tu veux faire. Calcul la dissipation max de ce qu'il va se prendre et tu avise en conséquence. Il est donné pour une dissipation max de 720mW a toi de voir si ca colle avec le reste.
Sinon un regulateur a mosfet c'est pas compliqué. Tiens un blog bien interessant avec les tubes :
http://www.bartola.co.uk/valves/
Regarde dans power supply. Attention par contre, c'est couillus ces machins
Citation :
Et bien, cette petite vidéo (enfin... petite n'est pas si approprié que cela... Elle dure tout de même 01h00 !
En tout cas, vidéo très pédagogique !
Merci Redpill !!!
De rien, autan partagé d'autan plus quand c'est de la qualité. Je me demande si il y a de la demande pour traduire ce genre de contenus en Francais
rumorofsmoke.github.io/
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour Redpill !
Heu... Moi, je suis demandeur !
C'est là qu'une partie de la théorie me manque ou que je ne l'ai pas comprise... Je crois comprendre la fonction de chaque composant de l'alim, mais je n'arrive pas à calculer théoriquement ce qui se passe dans mon circuit...
Je connais les formules (U=RI ; P=UI; etc...) Mais je ne sais pas les appliquer à un circuit complet... Je m'explique : Je sais le faire aux bornes d'un composant (calcul scolaire : si R=2 Ohm et U=120V alors I=60A), mais, savoir la valeur de la tension du circuit après chaque passage de résistance placée en série ainsi que l'intensité du courant les traversants (qui lui, si j'ai bien compris, dépend de la consommation réclamé par le micro, soit, le tube + la polarisation de la membrane)... reste encore un petit mystère pour moi...
Citation :
De rien, autan partagé d'autan plus quand c'est de la qualité. Je me demande si il y a de la demande pour traduire ce genre de contenus en Francais
Heu... Moi, je suis demandeur !
Citation :
Il est donné pour une dissipation max de 720mW a toi de voir si ca colle avec le reste.
C'est là qu'une partie de la théorie me manque ou que je ne l'ai pas comprise... Je crois comprendre la fonction de chaque composant de l'alim, mais je n'arrive pas à calculer théoriquement ce qui se passe dans mon circuit...
Je connais les formules (U=RI ; P=UI; etc...) Mais je ne sais pas les appliquer à un circuit complet... Je m'explique : Je sais le faire aux bornes d'un composant (calcul scolaire : si R=2 Ohm et U=120V alors I=60A), mais, savoir la valeur de la tension du circuit après chaque passage de résistance placée en série ainsi que l'intensité du courant les traversants (qui lui, si j'ai bien compris, dépend de la consommation réclamé par le micro, soit, le tube + la polarisation de la membrane)... reste encore un petit mystère pour moi...
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Voici la dernière version de ma MultiAlim !
Il faut encore faire clique droit + afficher l'image pour l'agrandir...
Comprends pas pourquoi...
Il faut encore faire clique droit + afficher l'image pour l'agrandir...
Comprends pas pourquoi...Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 15:20:38 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour Danguit !
Non !
C'était un exemple de calcul que je sais faire aux bornes d'une résistance !
En aucuns cas de réelles valeurs !
Je viens de reposter mon plan de multi alim : POST 286
Citation :
Citation :
R=2 Ohm et U=120V alors I=60A
ça fait quand même 7.2kW à dissiper !
Question indiscrète, c'est pour quel montage ?
Non !
C'était un exemple de calcul que je sais faire aux bornes d'une résistance !
En aucuns cas de réelles valeurs !
Je viens de reposter mon plan de multi alim : POST 286
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 15:27:07 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Hors sujet :
J'avais bien compris, mais c'est quand même mieux quand on met des valeurs réalistes.
Oui ! .... Mais, en fait, le but de cette démonstration était de préciser que je ne savais pas calculer la dissipation à envisager sur mon circuit car je ne savais appliquer les formules qu'aux bornes d'un composant et pas "aux bornes" (B+ - GND) de mon circuit...
Si tu sais m'expliquer cela, je suis preneur !
Je suis CHARLIE
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
en fait il veut pas dire que c'est pour chauffer sa maison avec un réacteur atomique (histoire d'mmerder EDF) .
ba la loi d'ohm tout simplement.
Pour les calcul de dissipation , c'est ce qui se passe dans le composant qui nous intéresse (V+ ou la masse on s'en fout si elles ne rentre pas dans l’équation).
tu fais rentrer une tension X dans un regulator il en sort une Y . La différence de tension (X-Y) est ce que le composants va devoir "conserver" . A ca tu multiplies le courant traversant et boom tu as la dissipation.
Pareil pour les tubes , la différence de potentielle entre Anode/cathode X courant = dissipation en Watt (W) .
Certains composants ont également le principe de la tension de junction qu'il ne faut pas acceder. Mais avant d'en arriver là , regarde déja la question de la dissipation dans ton circuit.
Citation :
Je connais les formules (U=RI ; P=UI; etc...) Mais je ne sais pas les appliquer à un circuit complet... Je m'explique : Je sais le faire aux bornes d'un composant (calcul scolaire : si R=2 Ohm et U=120V alors I=60A), mais, savoir la valeur de la tension du circuit après chaque passage de résistance placée en série ainsi que l'intensité du courant les traversants (qui lui, si j'ai bien compris, dépend de la consommation réclamé par le micro, soit, le tube + la polarisation de la membrane)... reste encore un petit mystère pour moi...
ba la loi d'ohm tout simplement.
Pour les calcul de dissipation , c'est ce qui se passe dans le composant qui nous intéresse (V+ ou la masse on s'en fout si elles ne rentre pas dans l’équation).
tu fais rentrer une tension X dans un regulator il en sort une Y . La différence de tension (X-Y) est ce que le composants va devoir "conserver" . A ca tu multiplies le courant traversant et boom tu as la dissipation.
Pareil pour les tubes , la différence de potentielle entre Anode/cathode X courant = dissipation en Watt (W) .
Certains composants ont également le principe de la tension de junction qu'il ne faut pas acceder. Mais avant d'en arriver là , regarde déja la question de la dissipation dans ton circuit.
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 15:41:23 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
pour mieux expliquer mon désarroi, voici un bout du schéma zoomer avec des "????"
Tous les "?????", ce sont les inconnus que je ne sais calculer...
(idem... pour agrandir : clique droit + afficher image... )
avec :
R1 = 200K-1/2W
C1=C2=C3=470uF/250V
T1 =LR8
R11 ajustable
R3=750 Ohm/250
R5 = 90K-1/2W (Ce R5 est une erreur sur le plan... Un oubli d'un schéma précédent)
Tous les "?????", ce sont les inconnus que je ne sais calculer...
(idem... pour agrandir : clique droit + afficher image... )
avec :
R1 = 200K-1/2W
C1=C2=C3=470uF/250V
T1 =LR8
R11 ajustable
R3=750 Ohm/250
R5 = 90K-1/2W (Ce R5 est une erreur sur le plan... Un oubli d'un schéma précédent
)Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 16:04:14 ]
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
pourquoi R1 = 220K ??? c'est énorme!
200V en entré pour en sortir 105V en sortie ? pareil , grosse conso pour pas grand chose a premiere vus. Quel courant il te faut ? que veux tu alimenter avec ?
R5 sert a quoi ? décharger les condos HT ?
C'est une alimentation pour micro à tube. En fait, une double alimentation car mon transfo à 2 secondaire de 200 Vac et 1 secondaire de 6,3 Vac !
R5 est une erreur !
C'est un reste d'une autre tentative d'alim qui était basé sur un diviseur de tension...La résistance de 200 K est faite pour faire chuter la tension. Ne sachant pas faire les calculs, j'ai pris un autre schéma d'alim du même genre, et qui marche, (c'est une alim que j'ai chez moi basée aussi sur un transfo de 200 Vac) qui avait 2 résistances en série de 91K chacune.
Citation :
200V en entré pour en sortir 105V en sortie ?
Le but est de créer une alim pouvant sortir soit du 105 Vdc ou 120 Vdc voir peut être du 160 Vdc. Le tout ajustable !
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Quel courant il te faut
B+ alimente le courant d'anode du tube et de polarisation de la capsule du micro...
Je ne sais malheureusement pas déterminer ce courant, sauf si il s'agit juste d'additionner les valeurs des datasheet !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 16:46:12 ]
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
B+ alimente le courant d'anode du tube et de polarisation de la capsule du micro...
Je ne sais malheureusement pas déterminer ce courant, sauf si il s'agit juste d'additionner les valeurs des datasheet !
c'est marqué dans le datasheet. Et ca dépend surtout du point de polarisation de ton tube (droite de charge ect...).
Si c'est pour une alim pour mettre au point des circuits il faut un peu de jus d'autan plus si tu veux alimenter plusieurs tubes via cette sortie.
Citation :
La résistance de 200 K est faite pour faire chuter la tension. Ne sachant pas faire les calculs, j'ai pris un autre schéma d'alim du même genre, et qui marche, (c'est une alim que j'ai chez moi basée aussi sur un transfo de 200 Vac) qui avait 2 résistances en série de 91K chacune.
c'est pas tres élégant. D'autan plus que ta tension AC une fois redressée sera beaucoup plus haute. Il me semble que le facteur est de 1.414 , donc avec 200V , tu vas te retrouver avec 282V .
A moins que tu es déja le transfo et que tu ne puisse faire autrement. Mais encore une fois ta résistance va limiter fortement le courant disponible . Et si il est important avec une chute de tension importante va falloir du lourd.
Il y a surement un moyen plus "classe" de faire ca.
D'ailleurs, pour continuer dans l'esthétique tu peux meme metre un tube regulateur
rumorofsmoke.github.io/
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
A moins que tu es déja le transfo et que tu ne puisse faire autrement.
J'ai effectivement déjà les transfos
Citation :
Si c'est pour une alim pour mettre au point des circuits il faut un peu de jus d'autan plus si tu veux alimenter plusieurs tubes via cette sortie
En fait, une sortie = 1 micro ! Le but est de pouvoir adapter, via des potentiomètres, une sortie à différents type de tube. Passer le lundi à un tube réclamant 120V et le lendemain, 3 coups de tournevis, passer à un tube demandant 105 V sur cette même sortie.Et... Le surlendemain, un tube réclamant 160V !
(Ceci valable aussi pour le chauffage à 6,3 V)Citation :
c'est pas tres élégant
Heu... Ben, je m'inspire de l'existant !
Exemple que j'ai réalisé et qui est ma référence :
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
c'est marqué dans le datasheet. Et ca dépend surtout du point de polarisation de ton tube (droite de charge ect...).
Mon but pour cette alim est de ne pas la faire pour UN tube ! Mais pour une multitude de tube (Je me lâche sur "multitude !!!
)Du coup, je partirais sur des valeurs dites moyenne...
pour exemple pour la partie HT:
pour un tube 5840 :
Tension anode : entre 100 et 165 V
courant anode moyen : 7,5 mA ; grand max : 9,5 mA
pour un tube 12AY7 :
tension anode : entre 100 et 250V
courant anode : 10 mA max
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 21:00:49 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Un tube de micro va te consommer un peu moins d'1mA, triode (ou pentode montée en triode) avec une résistance d'anode de 100K.
Ca plus le diviseur pour polariser ta backplate (0,1mA).
Tu as une façon simple de faire ta multi alim HT : une chaine de résistances / zeners / condos : tu régules à 200V, puis à 160V, puis à 120, puis à 105, puis à 90V et tu as toutes les tensions classiques. Tu pourrais rajouter 145V aussi.
Avantage : régulation quasi parfaite des tensions en-dessous de 200V, la dissipation est partagée entre les résistances et les zeners et tu crées une conso de 5mA pour que tes zeners fonctionnent bien (une résistance en fin de chaîne) et tu calcules 5mA + 1 mA du micro.
Tu mets un inter de HT dès la conception ! Et laisse tomber ton schéma (moche) : un pont de diodes, tu le mets en losange... c'est bien plus parlant, tout le monde comprend.
Si tu veux minimiser le bruit des zeners, tu mets un condo PP directement à ses broches (PP = Polypropylène) en plus du chimique de filtrage.
Calcul de résistance de zener : ta tension entre l'entrée et la tension zener / ampérage total = ta résistance.
Ton transfo faisant 200VAC, tu auras 282V à vide (et même à 6 mA). Condo 400V impératif... puis résistance 80V / .006m = 13k3 (et dissipation 1/2W quand même donc résistance 1W mini). Tu as du bol, cette valeur existe, sinon 12K feraient l'affaire. Zéner 200V, condo 250V, etc. : tu as compris, je te laisse le reste de la chaine à calculer.
Condos : des 22uF 400V et 250V sont faciles à trouver et pas chers. Prends une bonne qualité, perso j'utilise principalement du Panasonic.
Ca plus le diviseur pour polariser ta backplate (0,1mA).
Tu as une façon simple de faire ta multi alim HT : une chaine de résistances / zeners / condos : tu régules à 200V, puis à 160V, puis à 120, puis à 105, puis à 90V et tu as toutes les tensions classiques. Tu pourrais rajouter 145V aussi.
Avantage : régulation quasi parfaite des tensions en-dessous de 200V, la dissipation est partagée entre les résistances et les zeners et tu crées une conso de 5mA pour que tes zeners fonctionnent bien (une résistance en fin de chaîne) et tu calcules 5mA + 1 mA du micro.
Tu mets un inter de HT dès la conception ! Et laisse tomber ton schéma (moche)
: un pont de diodes, tu le mets en losange... c'est bien plus parlant, tout le monde comprend.Si tu veux minimiser le bruit des zeners, tu mets un condo PP directement à ses broches (PP = Polypropylène) en plus du chimique de filtrage.
Calcul de résistance de zener : ta tension entre l'entrée et la tension zener / ampérage total = ta résistance.
Ton transfo faisant 200VAC, tu auras 282V à vide (et même à 6 mA). Condo 400V impératif... puis résistance 80V / .006m = 13k3 (et dissipation 1/2W quand même donc résistance 1W mini). Tu as du bol, cette valeur existe, sinon 12K feraient l'affaire. Zéner 200V, condo 250V, etc. : tu as compris, je te laisse le reste de la chaine à calculer.
Condos : des 22uF 400V et 250V sont faciles à trouver et pas chers. Prends une bonne qualité, perso j'utilise principalement du Panasonic.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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