réactions à la news Ableton met à jour son contrôleur Push
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je trouve ce procès injuste. Si c'était sur le forum de Push beta, ça doit faire un bail. Et de quel responsable parles tu? On voit bien que la concurrence oblige les fabriquant a garder un peu de secret sur leurs projets, ableton n'échappe pas à la règle. Par contre ils sont quand même trés à l'écoute des suggestions. Quant à satisfaire tout le monde... Perso je n'ai pas de problème avec le zoom de Live...
J'ai commencé sur le premier live en 99. Il y a eu une nouvelle version en moyenne tous les 1 an 1/2. Je te rappele que cubase (sorti en 89) en est a sa version 8, et protools (1987) à la 10. Forcément, c'est con de comparer mais on peut pas taxer Ableton de chômer pour les mises a jour, y compris intermédiaires dans la correction de bugs.
Argument qui me fait toujours grincer des dents... Rappelons que Bitwig est une société montée par des anciens developpeurs d'Ableton dans des conditions particulièrement discutables. Voir qu'ils récupèrent le travail fournis aussi autour de Push pour vendre leur produit en plus, bon. Après la force de frappe dse deux team n'est pas la même, et à mon sens l'écart va se creuser petit à petit parce que Bitwig va devoir rouler seul...
Je crois que c'est la bonne nouvelle dans cette histoire de push 2 , du push d'occase bradé !!! Je me demande si je vais pas m'en prendre un 2eme d'occase en backup !!
euh???
l'interface est celle de live, c'est le projet des instruments live...
son correct? la référence pour toi c'est battery? Battery, le truc qui a 10 ans?
Je crois que t'as pas bien exploré les banques, en particulier les adds-on disponible chez Ableton.
j'hesite egalement, mais yen a tils qui utilisent le Push durant un live en alternant des actions sur le mode session puis qui passent sur un instru virtuel en mode note et reviennent au mode session ? parceque en live a gérer c'est un peu galère
genre tu enchaine des scènes , là tu balance un solo de folie en scale de Mi sur un mode phrygien et a peine t'as fini ton solo de ouf tu reviens à tes scenes....d'ou l'idée de conserver deux controleurs
Moi aussi j'en rêverais mais imagine un peu la taille du controleur
ça parait peu probable, à part si NI décide de réduire la taille de ses pads mais ça serait dommage car c'est un des points fort du controleur. Maintenant c'est vrai que 16 pads pour une utilisation en step sequencer par exemple c'est clairement pas adapté et c'est tout de même regrettable pour une groove machine. Moi je pencherais plus sur un système qui permettrait d'étendre le nombre de pad en utilisant une seconde Maschine et ainsi bénéficier de 32 pads. Ca redonnerai de l'interet à l'utilisation en step sequencer. Pour les faders c'est clair que ça manque. En tout cas j'espère que NI va réagir et nous sortir rapidement une grosse mise à jour de Maschine car l'offre d'Ableton avec son Push 2 est à étudier de très près 
C'est mon principal reproche, à tel point que je me demande souvent si j'ai loupé un truc. Tu as la flèche descendante quand tu es en mode note pour lancer la scène d'après....mais sans quantification !!
Dans le même esprit, il manque encore une fonction (si qqun a un tuyau) pour forcer le changement de piste de push, genre éviter de se taper manuellement à se décaler d'une piste pour piloter le synthé d'à côté.
J'ai pas Max, je ne sais pas si on peut le faire.
Bref depuis que j'ai le push, autant en compo c'est de la balle, autant pour le live, bah c'est pas terrible je trouve.
ces aspects n'ont pas l'air d'avoir évolué sur le nouveau, Si on y ajoute le prix, pff...c'est pas évident.
les nouvelles fonctions dédiées au sampling sont très utiles, et je comprends qu'il fallait réagir face à NI, mais par rapport à mes besoins je suis déçu, donc je ferai surement le changement plus tard.
En l'état, et pour le live, il semble que push 2 n'apporte rien. Je pense que c'est risqué de la part d'Ableton.
C est pour ça que j en veux deux mais en live ne n ai pas tant de soucis que ça je lance la séquence switche sur ma piste instru avec un instrument vst charge mais vide et je fais la mélodie en live. Reste que je suis sur des tempos plutôt lents (90) et que j ai regle la quantification comme ca m arrange pour que le changement de scène me laisse un peu de temps. Globalement je demande sur la troisième mesure ou le troisième temps de passer a la séquence suivante ce qui me laisse le temps de passer en mode notes sur le vst
Moi, ce qui me fait sourire, c'est qu'Ableton a tellement réussi à fanatiser certains de ses clients qu'à la simple vue du mot "Pro-Tools", leur cerveau se met en boucle pour dire "Live c'est trop génial, Pro-Tools, c'est de la m.".
Détendez vous, même si j'ai réussi à garder mon esprit critique, je suis de votre côté
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Pour moi, il ne fait aucun doute que Push+Live et Maschine finiront à terme par être très similaire. D'un côté Push et Live commence à intégrer les fonctions de drum-machine, sampler, intégration plugin, etc... et de l'autre NI fait en sorte que Maschine devienne un DAW à part entière avec des capacités live grâce au Scenes. Et les deux fournissent de qui se fait de mieux en terme de contrôleur integré.
Je n'utilise pas Push car je n'arrive pas à me faire à Live (à cause de son esthétique, ce qui est bien dommage car je reconnais que c'est un très bon DAW, je le connais bien quand même), mais c'est clair qu'il y a beaucoup de point sur les contrôleurs Push que j'aimerai avoir sur Maschine, à commencer par les 64 pads.
Plus on utilise des pads en tant que contrôleurs de DAW, plus on se rend compte que cela devient un instrument à part entière et qu'on souhaite en avoir plus pour pouvoir jouer plus de notes, d'accords, sur une gamme plus entendue. Je pense même qu'à terme, cela peut devenir plus important que le clavier de piano traditionnel, notamment pour ceux qui commencent la musique et n'ont aucune notion.
Les 64 pads reprennent les avantages d'un manche de guitare sans la difficulté à en jouer, la simplicité d'appuis du clavier sans la difficulté des gammes aux mémoires musculaires différentes à chacune. On y retrouve le principe du Step séquenceur, de la Mpc, et plus encore... C'est à mon avis un très bon format, très bien étudié! Je rêverai d'une Maschine Studio XL avec 64 pads et des faders
D'ailleurs, les faders, c'est peut-être encore ce qui manque à ce Push 2. À quand un Push 2 Studio? Idem pour là jog-wheel, mais bon je pense que c'est plus lié a la philosophie de fonctionnement en boucles essentiellement, et beaucoup moins en mode linéaire même si c'est parfaitement possible.
Une chose est clair, c'est que cela commence à devenir très intéressant de nos jours de faire de la MAO, quelque soit notre marque de prédilection pour notre DAW et notre contrôleur.
Je n'utilise pas Push car je n'arrive pas à me faire à Live (à cause de son esthétique, ce qui est bien dommage car je reconnais que c'est un très bon DAW, je le connais bien quand même), mais c'est clair qu'il y a beaucoup de point sur les contrôleurs Push que j'aimerai avoir sur Maschine, à commencer par les 64 pads.
Plus on utilise des pads en tant que contrôleurs de DAW, plus on se rend compte que cela devient un instrument à part entière et qu'on souhaite en avoir plus pour pouvoir jouer plus de notes, d'accords, sur une gamme plus entendue. Je pense même qu'à terme, cela peut devenir plus important que le clavier de piano traditionnel, notamment pour ceux qui commencent la musique et n'ont aucune notion.
Les 64 pads reprennent les avantages d'un manche de guitare sans la difficulté à en jouer, la simplicité d'appuis du clavier sans la difficulté des gammes aux mémoires musculaires différentes à chacune. On y retrouve le principe du Step séquenceur, de la Mpc, et plus encore... C'est à mon avis un très bon format, très bien étudié! Je rêverai d'une Maschine Studio XL avec 64 pads et des faders
D'ailleurs, les faders, c'est peut-être encore ce qui manque à ce Push 2. À quand un Push 2 Studio? Idem pour là jog-wheel, mais bon je pense que c'est plus lié a la philosophie de fonctionnement en boucles essentiellement, et beaucoup moins en mode linéaire même si c'est parfaitement possible.
Une chose est clair, c'est que cela commence à devenir très intéressant de nos jours de faire de la MAO, quelque soit notre marque de prédilection pour notre DAW et notre contrôleur.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
nobazz
6907
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Skargo :
Ce que je reproche aussi à ableton c'est leur mutisme concernant les évolutions ou non de leurs produits . Ça me fait penser par ailleurs qu'il y a qq mois une personne avait demandé sur le forum du push (beta) si une nouvelle version du push ne se tramait pas car il n'y avait plus réellement d'évolutions/optimisations . Un des responsable avait répondu que "NON" et que la partie logicielle allait être améliorée etc. On voit le résultat , un nouveau push ....
je trouve ce procès injuste. Si c'était sur le forum de Push beta, ça doit faire un bail. Et de quel responsable parles tu? On voit bien que la concurrence oblige les fabriquant a garder un peu de secret sur leurs projets, ableton n'échappe pas à la règle. Par contre ils sont quand même trés à l'écoute des suggestions. Quant à satisfaire tout le monde... Perso je n'ai pas de problème avec le zoom de Live...
Citation :
On va me dire :"Attends LIVE 10 !" , je suis d'acc , il faut en garder sous le pied pour une nouvelle grosse release , mais pas dans 107 ans ... et avoir de la visibilité sur les évolutions du produit permet d'attendre patiemment ... (et motiver les fans à rester).
J'ai commencé sur le premier live en 99. Il y a eu une nouvelle version en moyenne tous les 1 an 1/2. Je te rappele que cubase (sorti en 89) en est a sa version 8, et protools (1987) à la 10. Forcément, c'est con de comparer mais on peut pas taxer Ableton de chômer pour les mises a jour, y compris intermédiaires dans la correction de bugs.
Citation :
Quand on voit Bitwig ,nouveau venu ,qui a (sans être au niveau de live encore) apporté / amélioré en qq mois ce qu'on attend sur live (ergonomie de l'interface ,flexibilité etc.) , faudrait qu'ils se posent les bonnes questions , surtout s'ils veulent garder leur leadership . Et surtout vu la différence de prix ;non négligeable
Argument qui me fait toujours grincer des dents... Rappelons que Bitwig est une société montée par des anciens developpeurs d'Ableton dans des conditions particulièrement discutables. Voir qu'ils récupèrent le travail fournis aussi autour de Push pour vendre leur produit en plus, bon. Après la force de frappe dse deux team n'est pas la même, et à mon sens l'écart va se creuser petit à petit parce que Bitwig va devoir rouler seul...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
Maxidingue
677
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
La bonne nouvelle c'est que je vais maintenant pouvoir me prendre un Push 1 d'occaz pas cher 
MaxIDInguE
MaxIDInguE
Cosmox
2526
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Il y a plein qui vend leur Push. Attendant un peu pour qu'ils baissent encore leur prix.
nobazz
6907
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anonyme
213
Citation de Cosmox :
Il y a plein qui vend leur Push. Attendant un peu pour qu'ils baissent encore leur prix.
Je crois que c'est la bonne nouvelle dans cette histoire de push 2 , du push d'occase bradé !!! Je me demande si je vais pas m'en prendre un 2eme d'occase en backup !!
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Quitte à le revendre 200 euros je passe par Ableton... et quitte à perdre 300 euros sur un matos qui a a peine 6 mois, je le garde et je le couple au Push 2 pour avoir d'un coté un controleur sur le mode session et un autre en mode Note
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :On peut voir ou entendre ton projet sur le web WILL ?.
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
nobazz
6907
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
nobazz
6907
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Rien que sur les drums, ableton a été infoutu jusque là de proposer des drums rack avec un son correct et une interface digne de ce nom
euh???
l'interface est celle de live, c'est le projet des instruments live...
son correct? la référence pour toi c'est battery? Battery, le truc qui a 10 ans?
Je crois que t'as pas bien exploré les banques, en particulier les adds-on disponible chez Ableton.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
CO5MA
1256
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de astrolab :
Pour ceux qui se plaignent du son des instruments estampillés Ableton, pensez à écouter Beach House. Question synthés, ils font quasiment toutes leurs séquences avec un Yamaha PS-20... Et en les écoutant, on se dit qu'il n'y a qu'une seule chose qui est essentielle: l'IDEE. Une musique de merde avec des sons géniaux restera à jamais une musique de merde.
Bref, pour revenir à Push, le 2 a l'air génial, très orienté sampling. Et l'afficheur, de type OLED, est juste splendide. J'ai aussi un Push 1, acheté il n'y a pas longtemps... C'est la vie. Je pense le refourguer à Ableton afin de bénéficier de 30% de réduction et de pouvoir offrir à une personne n'ayant pas les moyens de bien s'amuser avec Push et Ableton.
j'hesite egalement, mais yen a tils qui utilisent le Push durant un live en alternant des actions sur le mode session puis qui passent sur un instru virtuel en mode note et reviennent au mode session ? parceque en live a gérer c'est un peu galère
genre tu enchaine des scènes , là tu balance un solo de folie en scale de Mi sur un mode phrygien et a peine t'as fini ton solo de ouf tu reviens à tes scenes....d'ou l'idée de conserver deux controleurs
Olihop
603
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
C'est à mon avis un très bon format, très bien étudié! Je rêverai d'une Maschine Studio XL avec 64 pads et des faders
Moi aussi j'en rêverais mais imagine un peu la taille du controleur
ça parait peu probable, à part si NI décide de réduire la taille de ses pads mais ça serait dommage car c'est un des points fort du controleur. Maintenant c'est vrai que 16 pads pour une utilisation en step sequencer par exemple c'est clairement pas adapté et c'est tout de même regrettable pour une groove machine. Moi je pencherais plus sur un système qui permettrait d'étendre le nombre de pad en utilisant une seconde Maschine et ainsi bénéficier de 32 pads. Ca redonnerai de l'interet à l'utilisation en step sequencer. Pour les faders c'est clair que ça manque. En tout cas j'espère que NI va réagir et nous sortir rapidement une grosse mise à jour de Maschine car l'offre d'Ableton avec son Push 2 est à étudier de très près purplefox
357
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
j'hesite egalement, mais yen a tils qui utilisent le Push durant un live en alternant des actions sur le mode session puis qui passent sur un instru virtuel en mode note et reviennent au mode session ? parceque en live a gérer c'est un peu galère
genre tu enchaine des scènes , là tu balance un solo de folie en scale de Mi sur un mode phrygien et a peine t'as fini ton solo de ouf tu reviens à tes scenes....d'ou l'idée de conserver deux controleurs
C'est mon principal reproche, à tel point que je me demande souvent si j'ai loupé un truc. Tu as la flèche descendante quand tu es en mode note pour lancer la scène d'après....mais sans quantification !!
Dans le même esprit, il manque encore une fonction (si qqun a un tuyau) pour forcer le changement de piste de push, genre éviter de se taper manuellement à se décaler d'une piste pour piloter le synthé d'à côté.
J'ai pas Max, je ne sais pas si on peut le faire.
Bref depuis que j'ai le push, autant en compo c'est de la balle, autant pour le live, bah c'est pas terrible je trouve.
ces aspects n'ont pas l'air d'avoir évolué sur le nouveau, Si on y ajoute le prix, pff...c'est pas évident.
les nouvelles fonctions dédiées au sampling sont très utiles, et je comprends qu'il fallait réagir face à NI, mais par rapport à mes besoins je suis déçu, donc je ferai surement le changement plus tard.
En l'état, et pour le live, il semble que push 2 n'apporte rien. Je pense que c'est risqué de la part d'Ableton.
[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 14:55:55 ]
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Mousin
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
nobazz
6907
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
Citation :C'est pas encore ProTools (c'est pas le but non plus) et il y a encore quelques manques flagrants
cette phrase me fait toujours sourire.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
commuter
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
nobazz
6907
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
[troll] oui nan mais protools, historiquement tu comprends, c'est tellement la référence... Ok c'est un workflow des années 80, pour éditer un sample, l'étirer ou le stretcher c’est juste la misère, mais tous les gros studios ont un protools, même maintenant que le hardware associé est useless !!! [/troll]
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
j'hesite egalement, mais yen a tils qui utilisent le Push durant un live en alternant des actions sur le mode session puis qui passent sur un instru virtuel en mode note et reviennent au mode session ? parceque en live a gérer c'est un peu galère
genre tu enchaine des scènes , là tu balance un solo de folie en scale de Mi sur un mode phrygien et a peine t'as fini ton solo de ouf tu reviens à tes scenes....d'ou l'idée de conserver deux controleurs
C est pour ça que j en veux deux mais en live ne n ai pas tant de soucis que ça je lance la séquence switche sur ma piste instru avec un instrument vst charge mais vide et je fais la mélodie en live. Reste que je suis sur des tempos plutôt lents (90) et que j ai regle la quantification comme ca m arrange pour que le changement de scène me laisse un peu de temps. Globalement je demande sur la troisième mesure ou le troisième temps de passer a la séquence suivante ce qui me laisse le temps de passer en mode notes sur le vst
Thom'
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Mousin
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Citation de nobazz :
Hors sujet :Citation :C'est pas encore ProTools (c'est pas le but non plus) et il y a encore quelques manques flagrants
cette phrase me fait toujours sourire.
Citation de nobazz :
Hors sujet :Citation :C'est pas encore ProTools (c'est pas le but non plus) et il y a encore quelques manques flagrants
cette phrase me fait toujours sourire.
pas de bouton d'inversion de phase
Rien n'empêche de se créer une piste par defaut avec un module "Utility" qui est prévu pour ça
[troll] oui nan mais protools, historiquement tu comprends, c'est tellement la référence... Ok c'est un workflow des années 80, pour éditer un sample, l'étirer ou le stretcher c’est juste la misère, mais tous les gros studios ont un protools, même maintenant que le hardware associé est useless !!! [/troll]
Moi, ce qui me fait sourire, c'est qu'Ableton a tellement réussi à fanatiser certains de ses clients qu'à la simple vue du mot "Pro-Tools", leur cerveau se met en boucle pour dire "Live c'est trop génial, Pro-Tools, c'est de la m.".
Détendez vous, même si j'ai réussi à garder mon esprit critique, je suis de votre côté
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