Commentaires sur le test : Touchée par la grâce ?
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newjazz
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newjazz
Je voulais déjà te répondre mais la semaine entre les deux réveillons, est, comment dire... ![]()
Citation de Will Zegal
les banques de son autre que NI. Maschine est livrée avec une énorme banque de sons, mais faut aimer le son NI. En 2 heures sur la MPC Touch que je découvrais, j'ai fait un truc très différent et avec beaucoup plus de caractère que je fais souvent sur Maschine dans le même temps.Carrément!
Par contre, l'absence de classement des sons, de tagage, etc. est une vraie plaie. Ce n'est qu'en partie compensé par le fait que l'on peut affecter cinq dossiers à des raccourcis.
l'utilisation complète sans l'écran d'ordi.
Ca, c'est LE gros point positif.
l'intégration interface tactile / commandes hardware qui est prometteuse. Pour l'instant, elle est surtout utilitaire. Comme je l'ai dit, on ne sent pas que l'interface tactile ait été réalisée par des spécialistes du tactile. Ça a même été un peu traité comme si c'était du desktop qu'on pilotait aux doigts au lieu d'une souris.
Je nuancerais le truc.
Il ne faut pas oublier qu'ils n'ont pas pensé l'interface pour être strictement tactile, mais pour que le tactile soit une possibilité parmi d'autres.
Quand tu étais chez moi, tu avais relevé le fait que certaines commandes tactiles s'activaient par un double-tap, ce qui n'est pas forcément d'usage dans le monde purement tactile.
Toutefois, cela prend totalement sens quand on sait que ces commandes ont été imaginées pour pouvoir être - éventuellement - sélectionnées tactilement mais activées/modifiées/etc. via des encodeurs physiques.
Le seul vrai point négatif que je verrais dans l'interface tactile est la taille et l'emplacement de certains boutons.
Mais si avec le temps, ils développent vraiment le côté tactile, ça peut apporter des choses vraiment intéressantes. Amha, ils auraient tout intérêt à permettre aux utilisateurs de développer leurs propres interfaces (à la TouchOSC). Le fait de pouvoir se faire ses propres contrôleurs tactiles et de les affecter aux fonctions qu'on veut, à la manière des macros sur Maschine, ça peut juste tout défoncer en terme d'ergonomie et de jeu en live. On n'y est pas.Pas encore complètement, effectivement.
Mais ils ont déjà fait d'énormes efforts sur le soft MPC (dont le celui de la MPC n'est qu'une interface, rappelons-le), qui est maintenant beaucoup plus stable, et réellement utilisable en standalone contrairement à celui de Maschine qui perd beaucoup de son intérêt en l'absence d'un contrôleur physique.
interface audio intégrée. Mine de rien, c'est du confort de ne pas avoir à trimbaler / brancher un truc de plus (et le nombre de ports USB se réduit sur les ordis). D'après Newjazz, la qualité audio n'est pas à tomber, donc il faut sans doute prévoir une carte son pour la scène. Mais pour travailler chez soi, pour les nomades, c'est plutôt cool. Et sans doute largement suffisant pour faire des petits live (bars, petits clubs, free...)
Oui, largement utilisable!
Le son est plus "boxy" que sur ma Babyface, mais on est dans la gamme qualitative des interfaces audio à 100-150€.
plus large, mais moins épais que Maschine. Probablement plus facile à transporter.Oui.
le machin plastique livré d'origine pour incliner le bousin. Petit avantage, mais c'est franchement pratique. Lui aussi est peu encombrant. Bien moins que le coûteux support de NI pour Maschine. :facepalm:Carrément.
C'est tout con, mais ils sont les seuls - avec M-Audio sur le Trigger Finger pro - à y avoir pensé.
l'écran qui fait écran d'ordi. Mine de rien, ça peut peut-être permettre de se passer carrément d'ordi avec écran et peut-être, pour le même encombrement et poids qu'un portable, de se faire un ordi sur mesure avec plus de ports USB qu'un portable classique et qu'un ultrabook. Attention : vu la taille, on ne va pas bosser des heures ou faire du web ou du traitement de textes sur l'écran de la Touch. Mais ça suffit largement pour lancer l'ordi et ouvrir le soft en live. Ça peut être aussi l'occasion de recycler pour pas cher un puissant portable à l'écran pété qu'on trouve souvent pour pas cher sur la baie.Honnêtement, pour une utilisation "ordi"... rien ne vaut un ordi. Après, effectivement, pour lancer l'appli sur scène ou pour déporter l'affichage d'un plug quand on est en production à la maison ça peut faire la farce.
Après, il y a aussi plein de défauts et de points négatifs. Ou des avantages pour Maschine, à commencer par un produit autrement plus abouti et mieux fini.Oui.
Concernant Push 2 vs Maschine vs Touch, aujourd'hui, si je ne devais en choisir qu'un, c'est Psuh 2 que je choisirais, mais essentiellement par confiance dans Ableton et un petit manque de confiance dans Akaï dont je ne suis pas sur qu'ils aient la puissance de feu nécessaire pour faire évoluer la MPC Touch assez rapidement pour concrétiser les promesses que cet engin fait envisager. Malheureusement, si tout le monde attend que la machine évolue pour l'acheter, j'ai peur que ça rende encore plus hypothétique ces évolutions.
La finition du Push 2 est parfaite.
En dehors de l'absence de l'aspect tactile et d'un accès un peu plus réduit aux fichiers, je ne verrais qu'un seul point potentiellement négatif concernant le Push 2 par rapport à la MPC.
Personnellement, je me suis trouvé très à l'aise aussi bien avec le Push 1 qu'avec le Push 2 parce que, je pense, je maîtrisais déjà Live en amont, et que le Push reprend très exactement le workflow et la philosophie du logiciel.
Je ne sais pas si un débutant aurait la même facilité. A tester.
Concernant la Touch, étant un peu moins connaisseur de l'univers MPC qu'Ableton, je n'ai purtant eu aucun mal à m'y retrouver.
Mais pour qui peut attendre un peu, la Touch est vraiment à surveiller parce qu'elle a le potentiel pour devenir une tuerie. Attention aussi à la réponse de NI qui n'a pas trop l'habitude de dormir sur ses lauriers et que la sortie de Push 2 a dû sacrément remuer.Pareil, impatient de voir quelle sera leur réaction.
A mes yeux, aujourd'hui, la MPC Touch est déjà un choix tout à fait valable (si ce n'est un des meilleurs) pour quelqu'un qui n'a pas d'impératif de productivité ou de professionnalisation. En ce qui me concerne, je ne prendrais pas le risque de changer ma Maschine que je connais bien et qui marche bien pour un produit moins abouti comme la Touch. Mais j'ai un groupe qui fait pas mal de concerts et qui a encore besoin d'étoffer rapidement son répertoire. Ces deux points m'obligent à jouer la sécurité. Si je faisais de la musique pour mon plaisir, sans contrainte de délais, ou si j'avais les moyens d'avoir les deux, je pense clairement que je m'achèterais une Touch.
Je ne serais pas aussi radical.
Je dirais qu'en situation de production/composition à la maison ou en studio, la touch est déjà totalement utilisable - même si les fonctions non encore implémentées font fortement grincer nos dents.
En live, il faudra définir précisément l'usage que l'on souhaite en faire, toutes les fonctionnalités n'étant pas forcément pensées pour une ergonomie live.
newjazz
Bon, j'ai eu la chance de passer une soirée chez NewJazz en cours de test de la machine.
C'est moi qui ai eu la joie de t'accueillir!
BBurn's
Je me demande si Akai et pas un peu à la rue !!!
Et quand on connait l'histoire de la MPC, et la relation qui s'ensuivie avec Roger Linn (qui fut jeté comme un vieille chaussette le jour où il m'y l'OS au point !), on s'imagine qu'il traitent un peu les clients de la même manière !!! (je sais de quoi je parle, j'ai eu le malheur d'avoir une Rythm Wolf entre les mains !!!)
En tout cas ils ne lâchent rien !! Je me demande combien de modèles existent !!!
newjazz
THOMAS charette
et l'écran tactile est un défi de taille envoyé à Native
C est un plus c est sur mais ça coupera les ventes native le jour ou y aura un écran vraiment pense pour, avec notamment la gestion de l interface avec les axes x y ET z comme sous certaines apps ios . Un kaosspad integre en 3 dimensions pour gérer effets modulations et cie en somme ou pour spacialiser les instruments etc etc
newjazz
swankfr
La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.
Leibniz
newjazz
Sauf qu' à ma connaissance, un raspberry Pi ne suffira pas à gérer des grosses banques de sons et des VSTs en temps réel, ce qui est l'objectif de la MPC Touch.
Quand aux arguments des posts précédents concernant le tarif, ils ne m'ont pas convaincu car ils partaient du postulat d'un volume de vente important.
Il ne faut pas oublier que nous représentons un marché de niche.
swankfr
La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.
Leibniz
[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 18:09:44 ]
swankfr
La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.
Leibniz
[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 18:14:45 ]
Darkmoon
Quand aux arguments des posts précédents concernant le tarif, ils ne m'ont pas convaincu car ils partaient du postulat d'un volume de vente important.

Mais pas du tout!
Les prix que j'ai indiqués sont les prix de vente grand public. Alors mon exemple est valide même si la machine était réalisée en DY par un particulier.
J'ai précisé que ça leur couterait (constructeurs d'une éventuelle machine autonome) encore moins cher étant donné qu'ils achètent, eux, nécessairement, des composants « en gros ». Marché de niche ou pas, le prix n'est pas le même s'ils achètent « que » quelques milliers de mémoires, cpu, etc. Pas besoin d'en acheter 10 millions pour avoir un prix moindre au volume.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 20:52:05 ]
Darkmoon
Sinon, tu veux qu’on chiffre quoi? Le prix des composants? C’est simple, prend n’importe quel appareil physique déjà existant, comme la MPC Renaissance (€875) ou la Akai MPC Touch (€699). Ensuite, au prix du gros, à fort volume d’achat, cela reviendrait à combien pour Akai de leur ajouter, disons, 8Go de RAM?
€30~€40 tout au plus?!
Et une puce de mémoire flash de 32GB?
€15~€20 tout au plus?!
Ajoute donc €120 (donc 100% de profit sur les deux memoires pour Akai) au prix des machines et modifie (« débride ») juste quelque peu leur software (qu’elles ont déjà) pour les rendre autonomes et tu crois vraiment qu’elles ne se vendraient pas? Et qu’Akai ne ferait pas de profit?
J'ai mentionné « à fort volume d’achat » parce qu'il me semble évident qu'ils payeraient moins cher que nous, mais j'ai intentionnellement indiqué des prix qu'il nous est possible de payer nous-mêmes pour 8Go de RAM et 32GB de mémoire flash en pensant que tu allais saisir que s'il est possible — pour nous — de les trouvés à ce prix (et que mon calcul démontre que cela n'ajoute pas des centaines ou des milliers de dollars) , il est alors évident que cela serait encore moins dispendieux pour un constructeur.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
newjazz
Au temps pour moi alors, j'avais lu trop vite.
Et oui, sous cet angle là je saisis très bien ce que tu veux dire.
[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 21:27:18 ]
THOMAS charette
Pour l'instant, Native ne propose même pas de "Kaosspad" en 2D, ce que fait, de manière certes encore un peu limitee, la Touch.
Je pense que ce n est vraiment que le début du tactile pour la mao , tu me diras les joysticks pourtant si pratique sur les workstations et les analos c est deja rare....alors le tactile....c est quand même étonnant que les "gros" de la mao ne s en soient pas encore emparés alors que meme les frigos en sont pourvus mdr
oboreal
Développer une machine standalone, c'est aussi mettre au point un OS qui soit parfaitement stable, ce qui n'était à priori pas possible avant Windows 10 Embedded puisque akai n'a pas sorti son proto de mpc renaissance tournant sous Windows 8.
Ensuite un rasperry c'est une config hyper light. Je connais pas les exigences du soft mpc, mais certains gros projets maschine font monter mon utilisation processeur a pas loin de 50 % avec un gros I7 et 16 gigas de ram... On est donc loin des perfs que permet ce type de proc / carte mère.
Ensuite il faut interfacer la carte son avec la carte mère, le tout en optimisant l'ensemble pour que ce soit stable et avec une latence très basse. Faut aussi développer le soft pour que ce qui a été créé sur la mpc standalone puisse être repris sur un pc ensuite... (on voit mal akai ne pas permettre à leur future mpc standalone de ne pas pouvoir se comporter comme un plugin dans un séquenceur).
Bref, il faut de la puissance hardware et beaucoup de boulot soft pour rendre tout ça stable et optimisé avec un Windows Embedded qui oblige aussi à repenser le soft MPC, (conçu pour tourner sur un Windows 10 classique).
Tout ça pour dire que je fais partie de ceux qui pensent qu'akai ressortira une mpc standalone, comme le montre leur partenariat avec Microsoft autour de Windows 10 embedded et qu'avec un peu de bol elle sera peut être même annoncée au prochain NAMM, mais clairement je serai étonné qu'ils puissent sortir quoi que ce soit de convaincant dans ce domaine à moins de 1000 euros. (1500 voire 2000 serait plus crédible et cohérent avec le reste du marché dominé par elektron et Tempest sur le sampler standalone haut de gamme).
[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 21:45:59 ]
Will Zégal
Ajoute donc €120 (donc 100% de profit sur les deux memoires pour Akai) au prix des machines et modifie (« débride ») juste quelque peu leur software (qu’elles ont déjà) pour les rendre autonomes et tu crois vraiment qu’elles ne se vendraient pas? Et qu’Akai ne ferait pas de profit?
Ben voyons. Un ordinateur autonome, c'est bien connu.
D'ailleurs, j'ai rajouté de la mémoire à ma télé et je fais de l'image de synthèse en 3D avec, désormais.
Cripur
*Seed*
Citation :marché dominé par elektron et Tempest sur le sampler standalone haut de gamme)
la Tempest n'est absolument pas un sampler dans le sens classique du terme et c'est d'ailleurs un gros reproche qui lui a été fait.....un sampler qui ne peut sampler ou importer de samples c'est pas un sampler
Sysex and sun
oboreal
[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 00:13:03 ]
*Seed*
Sysex and sun
oboreal
Will Zégal
Los Teignos
D'ailleurs, j'ai rajouté de la mémoire à ma télé et je fais de l'image de synthèse en 3D avec, désormais.
J'ai précisé que ça leur couterait (constructeurs d'une éventuelle machine autonome) encore moins cher étant donné qu'ils achètent, eux, nécessairement, des composants « en gros ». Marché de niche ou pas, le prix n'est pas le même s'ils achètent « que » quelques milliers de mémoires, cpu, etc. Pas besoin d'en acheter 10 millions pour avoir un prix moindre au volume.
Le raisonnement consistant à fantasmer le prix d'une machine à partir de ses composants est dénué de sens selon moi : au delà des coûts en conception, ce qui coûte le plus cher dans une machine (comme d'une guitare d'ailleurs), ce ne sont pas ses composants ou matériaux mais bien la main d'oeuvre humaine pour les assembler, le contrôle qualité, la support et la distribution. Plus la machine est complexe, plus ce coût grimpe (elle est plus longue à monter, plus fragile et tombe donc plus en panne). Or, une MPC autonome, c'est un produit autrement plus complexe qu'un contrôleur. Ce qui coûte cher, ce n'est pas un processeur, c'est gérer un processeur.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 10:26:39 ]
Darkmoon
Vous oubliez pas mal d’éléments les gars amha...
Développer une machine standalone, c’est aussi mettre au point un OS qui soit parfaitement stable,
Oui, ça je l’ai admis, concédé et souligné avant tout le monde (dans le cas d’une machine autonome, mais « ouverte » sur « l’extérieur »...
...De plus, cela nécessiterait le développement d’un OS dérivé propriétaire (pour éviter d’avoir à payer une licence d’OS) et impliquerait la gestion des différentes compatibilités. Sauf que puisque les produits sur PC évoluent en conjonction avec les systèmes d’exploitation, ben faudrait également faire évoluer l’OS et, finalement, tout cela deviendraient beaucoup plus problématiques et couteux que de simplement fabriquer un contrôleur évolué qui s’utilise de pair avec un PC!
...car j’anticipais et c’est vrai que ça implique des coûts.
Ensuite, je prétend (mon propos est) qu’il serait possible de faire une MPC autonome à coût tout à fait correct de nos jours (autant pour le constructeur qu’en ce qui concerne le prix de vente pour les acheteurs), mais avec plus de mémoire et de puissance que les anciennes MPC, mais cela ne veut pas nécessairement dire de faire un OS hyper évolué qui soit l’équivalent d’un OS de PC, hein. Et cela ne veut pas dire qu’elle doit pouvoir faire exactement ce qu’une machine non autonome fait (via le software sur PC).
Le fait est que j’observe souvent (depuis quelques années sur AF) certains d’entre vous exprimer qu’il serait intéressant qu’Akai (ou autres) fasse une machine autonome, mais avec de la mémoire conséquente, comme le commentaire de dpuppet, il y a quelques jours :
Akai, à quand le retour d’un vrai sampleur MPC autonome ??
Il y a vraiment plus personne que ça intéresse ? A voir le succès de l’octatrack, je reste persuadé qu’il y a encore un marché pour ce type de machine. C’est sympa les contrôleurs midi, mais c’est pas ce qu’il manque.
Est-ce que ce genre de commentaire laisse penser qu’il veut une MPC qui soit capable de communiquer avec un PC et/ou Ableton Live et consorts?

Non! Le mec en a assez des contrôleurs MIDI et/ou des MPC qu’on doit utiliser impérativement avec un PC et voudrait une MPC autonome, mais moderne et actuelle!
Voilà la raison de mon propos!
En regard des prix des composants (mémoire vive, flash, etc.), je prétends qu’il serait tout à fait possible de fabriquer une machine/MPC entièrement autonome (comme l’octatrack, entre autres ), mais avec plus de 80 MB de RAM seulement. De plus, pas nécessairement besoin de faire un OS hyper évolué, un « petit OS » sur EEPROM (comme l’octatrack, entre autres ) qui ne servirait qu’à gérer et utiliser « la bête » peut tout à fait suffire dans le cadre d’une machine autonome! Et ce que je prétends, c’est que d’ajouter quelques Go de RAM/mémoires à un produit de type octatrack/MPC entièrement autonome ne couterais pas des milliers de dollars, mais à peine une centaine et que je ne crois pas que cela empêcherait les principaux intéressés de s’en procurer une (et l’entreprise de faire des profits).
Maintenant, est-ce que le marché est intéressant pour un constructeur comme Akai? Peut-être pas, et ce, pour plusieurs raisons, mais cessons de croire que cela couterait des milliers de dollars de composants pour fabriquer une machine/MPC autonome et que les fabriquants ne pourraient pas le faire pour cette principale raison, c’est faux!
Ben voyons. Un ordinateur autonome, c’est bien connu.
D’ailleurs, j’ai rajouté de la mémoire à ma télé et je fais de l’image de synthèse en 3D avec, désormais.
Will, tu m’fais un « homme de paille » en parlant « d’ ordinateur autonome ».
Mais j’en profite pour récupérer ton analogie : tu savais que depuis quelques années les « smart TVs » peuvent dorénavant lire/décoder elles-mêmes plusieurs formats vidéo (divx, mp4, mkv, etc.)? T’u sais qu’il suffit ce connecter une clé USB/disque sur les télés pour lire des films? Tu sais qu’on peut les connecter directement à l’Internet?
Et bien voilà! il n’est plus nécessaire de connecter sa télé directement sur la carte vidéo de son PC ou d’utiliser un lecteur DVD/Blu-ray, suffit de lui connecter une clé/disque et plusieurs possèdent même une prise rj45 Ethernet pour les connecter directement au Web/réseau maison/DLNA (ou par Wi-Fi)!!
Les « Smart TVs » sont donc devenues « autonome »!!! ...sans pour autant devenir ou remplacer des PC!!!
CQFD
Est-ce que leurs prix ont augmenté de plusieurs milliers de dollars depuis? Non, le prix des télés ne cesse de diminuer depuis les années 2000!
Est-ce que les fabricants ont dû développer des OS complexes pendant des années et est-ce que cela a rendu le prix des Smart TVs inabordable? Non, on en trouve facilement à moins de €300
Pourtant, ils ont bien du ajouter des composants matériels et inclure du code sur eeprom pour pouvoir gérer le « système intelligent », l’interface graphique, les menues, le décodage des vidéos à même la télé, la gestion du réseau, etc.!
CQFD
Je le répète, je ne crois pas une seconde que la raison pour laquelle les constructeurs de sampleurs n’en font plus des autonomes/hardware soit une raison purement technique et/ou de prix de fabrication. Ils ont probablement d’autres raisons, comme certaines de celles que j’ai évoquées dans mes autres longs pavés. C’est probablement surtout une question de marché et de tendances («Imachins bidules trucs » et consorts) qui fait que cela ne leurs apparaient pas comme étant, stratégiquement, assez profitable, en terme de volume et de marché. Mais bon, ce n’est pas parce que les entreprises se concentrent, stratégiquement, sur les marchés les plus volumineux ou « mainstream », qu’ils ne pourraient pas faire des machines autonomes, au « gout du jour» (mémoire/RAM,etc.) à prix abordables et qui soient rentables pour autant. C’est surtout parce que pour eux, entre les deux (même si les deux génèrent des profits), l’un en génère beaucoup plus que l’autre sur le volume potentiel de vente, ce qui dicte, malheureusement, leurs choix.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
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