Commentaires sur le test : Touchée par la grâce ?
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D’accord! Mais, toute chose étant égale par ailleurs, tout cela s’applique à presque tous les produits électroniques ainsi qu’aux MPC actuelles qui doivent s’utiliser conjointement avec un PC. Le software propriétaire, sur PC (qu’utilise la machine), il implique de toute façon des coûts de développement, etc. Le concevoir pour PC ou le concevoir pour une EEPROM afin qu’il devienne un gestionnaire autonome, c’est quand même pas si différent (en terme de coûts). Idem pour la mécanique, etc.
Et sinon, j’ai une question : pourquoi subitement une MPC autonome semble être une machine terriblement complexe à réaliser? Certains constructeurs font bien des Worksations avec un « énorme » système de gestion/OS (je possede un Korg Krome), un séquenceur MIDI presque aussi évolué que celui qui est dans mon DAW et qui se vendent à moins de 1000$
T’as déjà vu tous les paramètres, options, pistes, piano roll, etc., qu’il y a dans l’OS de mon Korg Krome (ne parlons même pas des WS à 3000?/5000$)? S’ils sont capables de faire un OS de cette qualité dans un Kork Chrome — autonome — à 1000$, démontre-moi pourquoi ils ne pourraient pas faire une MPC autonome à ce prix? Ils économiseraient même sur les touches/mécanique clavier qui ne sont pas nécessaire et n’auraient qu’à remplacer les moteurs de synthèse par de la lecture d’échantillons. C’est quand même pas sorcier pour un constructeur comme Akai!
Faudrait arrêter avec la complexité des MPC autonome. On ne cause pas de voyage lunaire ici ou de théories quantiques (et il y a moins de mécaniques fragiles que dans une worksation avec touches de piano). C’est pas plus compliqué que de fabriquer une Workstation (qui implique la mécanique des touches, hein et un OS!!) qui se vend 1000$
De plus, ils en ont déjà fabriqué des MPC autonomes dans le passé, non? Comment faisaient-ils?
Ils devaient alors aussi gérer tout ce que tu mentionnes, non? Il y avait bien une EPROM, ça ne fonctionnait pas par magie?
Qu’est-ce qui a à ce point changé en 2015?
Ils ne pourraient pas faire une MPC autonome comme dans le passé, mais juste en lui ajoutant un écran tactile, quelques Go de mémoire, concevoir un OS sur EEPROM qui gère le tout, alors que d’autres fabriquent des Workstation en faisant tout cela sans problème?
Les Workstations autonomes d’aujourd’huis ont évoluées, elles, pourquoi pas les MPC?
Je crois avoir une des réponses...
Tu n’es pas d’avis que c’est surtout une question de tendances/marché?
Moi je crois que c’est parce que les WS s’adressent surtout à des « vieux papis » (désolé, c’est aux fins de compréhension. Je vous aime les vieux allergiques à la techno PC
) et/ou des « musiciens de piano-bar » qui n’aiment pas utiliser des PC!
...alors que la clientèle des MPC, elle, s’est mise à Ableton Live, Maschine, etc., et que, par conséquent, les constructeurs de MPC croient que l’avenir est « branché/connecté » sur « MAC/PC/Web/séquenceur logiciel »!
On est en 2015, mais réaliser un MPC autonome rentable serait un truc hyper complexe à faire pour les experts dans le domaine? Allons, soyons sérieux!
Sinon, l'un des problèmes de ce débat est que vous êtes plusieurs à imaginer/associer « MPC autonome » à « PC » ou « STAN ». Une MPC entièrement autonome n'a pas du tout à être autre chose que ce qu'elle était dans le passé, mais avec plus de puissance et de mémoire, c'est tout, point barre. Tout comme un Korg Krome actuel est parfaitement autonome et n'a plus rien à voir avec un vieux korg 01w. Vous êtes plusieurs à combattre un homme de paille dont il n'a jamais été question dans mon propos et/ou dans les demandes de certains.
Voilà, on se rejoint! C’est surtout qu’ils jugent que cela ne se vendrait pas assez. Cela ne veut pas dire qu’ils ne feraient pas de profit sur chaque unité vendue (ou ne feraient pas leurs frais dans l’ensemble), mais à quoi bon investir temps, énergie et argents à faire du profit sur quelques centaines ou milliers d’appareils quand on va en faire tout autant, sinon plus, avec un autre, mais dix ou cent fois plus si ce n’est qu’à cause du volume de vente et de la tendance actuelle.
Sinon, j’suis d’accord concernant les workstations. Je les ai utilisées aux fins de comparaison parce qu’ils en fabriquent encore malgré le nombre de clients qui diminue, mais je suis d’avis que les nouveaux Komplete Kontrol de NI et/ou la nouvelle série Advance de Akai vont bien finir par tuer le marché vieillissant des workstations, tôt ou tard. Parce que les nouvelles générations de musiciens/MAOistes/beatmakers se tournent naturellement (étant nées et ayant grandi avec les nouvelles technos) vers ces types de produits.
https://bescherelletamere.fr/
Oui. À ce sujet (marché, nombre de vente, etc.) je suis beaucoup plus réceptif et d’accord avec vous (quand vous ne dites pas du même coup que c’est parce que ça couterait trop chère à produire à cause des composants ou du développement du software).
J’ai réagi surtout à cause que je sais qu’il est tout à fait possible de faire des trucs abordables dans ce domaine quand la volonté et la « direction stratégique » y sont.
Et le dernier message de Royal-tea qui mentionne la Beat Thang (que je ne connaissais pas
pas mal cette petite machine!!!) démontre quand même que ce que je dis n’est pas complètement loufoque et absurde. Nous avons là, précisément, à quoi pourrait ressembler un « sampleur hardware autonome » et « moderne » (avec écran, OS, nombreux ports, etc., ...et le tout pour à peine €500!!! ) s’il était réalisé par un grand constructeur (avec plus de moyens et d’expérience) comme Akai (qui pourrait assurément résoudre les quelques bug dont mentionne Royal-tea).
Bref, cette Beat Thang prouve que c’est parfaitement réalisable pour quelques centaines de dollars et que le fait que les autres constructeurs n’emboitent pas le pas n’est pas nécessairement dû aux capacités techniques actuelles en la matière ou à cause du prix des composants.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Los :
...au delà des coûts en conception, ce qui coûte le plus cher dans une machine (comme d’une guitare d’ailleurs), ce ne sont pas ses composants ou matériaux mais bien la main d’oeuvre humaine pour les assembler, le contrôle qualité, la support et la distribution.
D’accord! Mais, toute chose étant égale par ailleurs, tout cela s’applique à presque tous les produits électroniques ainsi qu’aux MPC actuelles qui doivent s’utiliser conjointement avec un PC. Le software propriétaire, sur PC (qu’utilise la machine), il implique de toute façon des coûts de développement, etc. Le concevoir pour PC ou le concevoir pour une EEPROM afin qu’il devienne un gestionnaire autonome, c’est quand même pas si différent (en terme de coûts). Idem pour la mécanique, etc.
Et sinon, j’ai une question : pourquoi subitement une MPC autonome semble être une machine terriblement complexe à réaliser? Certains constructeurs font bien des Worksations avec un « énorme » système de gestion/OS (je possede un Korg Krome), un séquenceur MIDI presque aussi évolué que celui qui est dans mon DAW et qui se vendent à moins de 1000$
T’as déjà vu tous les paramètres, options, pistes, piano roll, etc., qu’il y a dans l’OS de mon Korg Krome (ne parlons même pas des WS à 3000?/5000$)? S’ils sont capables de faire un OS de cette qualité dans un Kork Chrome — autonome — à 1000$, démontre-moi pourquoi ils ne pourraient pas faire une MPC autonome à ce prix? Ils économiseraient même sur les touches/mécanique clavier qui ne sont pas nécessaire et n’auraient qu’à remplacer les moteurs de synthèse par de la lecture d’échantillons. C’est quand même pas sorcier pour un constructeur comme Akai!
Citation de Los :
...Plus la machine est complexe, plus ce coût grimpe (elle est plus longue à monter, plus fragile et tombe donc plus en panne). Or, une MPC autonome, c’est un produit autrement plus complexe qu’un contrôleur.
Faudrait arrêter avec la complexité des MPC autonome. On ne cause pas de voyage lunaire ici ou de théories quantiques (et il y a moins de mécaniques fragiles que dans une worksation avec touches de piano). C’est pas plus compliqué que de fabriquer une Workstation (qui implique la mécanique des touches, hein et un OS!!) qui se vend 1000$
De plus, ils en ont déjà fabriqué des MPC autonomes dans le passé, non? Comment faisaient-ils?
Ils devaient alors aussi gérer tout ce que tu mentionnes, non? Il y avait bien une EPROM, ça ne fonctionnait pas par magie?
Qu’est-ce qui a à ce point changé en 2015?
Ils ne pourraient pas faire une MPC autonome comme dans le passé, mais juste en lui ajoutant un écran tactile, quelques Go de mémoire, concevoir un OS sur EEPROM qui gère le tout, alors que d’autres fabriquent des Workstation en faisant tout cela sans problème?
Les Workstations autonomes d’aujourd’huis ont évoluées, elles, pourquoi pas les MPC?
Je crois avoir une des réponses...
Tu n’es pas d’avis que c’est surtout une question de tendances/marché?
Moi je crois que c’est parce que les WS s’adressent surtout à des « vieux papis » (désolé, c’est aux fins de compréhension. Je vous aime les vieux allergiques à la techno PC
) et/ou des « musiciens de piano-bar » qui n’aiment pas utiliser des PC! ...alors que la clientèle des MPC, elle, s’est mise à Ableton Live, Maschine, etc., et que, par conséquent, les constructeurs de MPC croient que l’avenir est « branché/connecté » sur « MAC/PC/Web/séquenceur logiciel »!
On est en 2015, mais réaliser un MPC autonome rentable serait un truc hyper complexe à faire pour les experts dans le domaine? Allons, soyons sérieux!
Sinon, l'un des problèmes de ce débat est que vous êtes plusieurs à imaginer/associer « MPC autonome » à « PC » ou « STAN ». Une MPC entièrement autonome n'a pas du tout à être autre chose que ce qu'elle était dans le passé, mais avec plus de puissance et de mémoire, c'est tout, point barre. Tout comme un Korg Krome actuel est parfaitement autonome et n'a plus rien à voir avec un vieux korg 01w. Vous êtes plusieurs à combattre un homme de paille dont il n'a jamais été question dans mon propos et/ou dans les demandes de certains.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Los Teignos
9784
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Los :
...Pendant ce temps là, Maschine/Live/Push se vendent comme des petits pains. Parce que pour énormément de musiciens, ça n'a rien d'emmerdant d'utiliser un portable en studio ou sur scène, et que la solution offre bien des avantages qu'aucune machine autonome ne proposera jamais, à commencer par le support des effets et instruments virtuels qui est primordial aujourd'hui.
[...]
à quoi bon en sortir une version autonome pour une poignée de personnes, quand la majorité des utilisateurs lui reprochera d'être plus chère et moins polyvalente et puissante qu'un tandem ordi/contrôleur.
Voilà, on se rejoint! C’est surtout qu’ils jugent que cela ne se vendrait pas assez. Cela ne veut pas dire qu’ils ne feraient pas de profit sur chaque unité vendue (ou ne feraient pas leurs frais dans l’ensemble), mais à quoi bon investir temps, énergie et argents à faire du profit sur quelques centaines ou milliers d’appareils quand on va en faire tout autant, sinon plus, avec un autre, mais dix ou cent fois plus si ce n’est qu’à cause du volume de vente et de la tendance actuelle.
Sinon, j’suis d’accord concernant les workstations. Je les ai utilisées aux fins de comparaison parce qu’ils en fabriquent encore malgré le nombre de clients qui diminue, mais je suis d’avis que les nouveaux Komplete Kontrol de NI et/ou la nouvelle série Advance de Akai vont bien finir par tuer le marché vieillissant des workstations, tôt ou tard. Parce que les nouvelles générations de musiciens/MAOistes/beatmakers se tournent naturellement (étant nées et ayant grandi avec les nouvelles technos) vers ces types de produits.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 13:24:59 ]
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77884
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :Le raisonnement consistant à fantasmer le prix d'une machine à partir de ses composants est dénué de sens selon moi
Ce raisonnement revient sans arrêt dans les commentaires sur les news et tests de produits, essentiellement de la part de personnes qui n'ont aucune notion d'économie de la conception / production d'un produit.
On ne peut pas leur en vouloir de n'avoir aucune notion de ces domaines : on ne peut connaître que ce qu'on a appris. On peut un peu plus leur en vouloir de se montrer aussi affirmatifs sur des sujets qu'ils ne connaissent pas.
Exemple récent et frappant sur le sujet consacré au Roland JU-06 où les gens hurlaient sur la polyphonie de seulement 4 voix, disant qu'il aurait "suffit de rajouter un DSP" pour monter à 6 ou 9 voies. Il a fallu que Synthwalker explique ce que lui avait expliqué John Bowen sur la difficulté à programmer un OS travaillant sur plusieurs processeurs pour que cette critique / affirmation se calme un peu.
Citation de darkmoon :Citation de dpuppet :Akai, à quand le retour d’un vrai sampleur MPC autonome ??
Il y a vraiment plus personne que ça intéresse ? A voir le succès de l’octatrack, je reste persuadé qu’il y a encore un marché pour ce type de machine. C’est sympa les contrôleurs midi, mais c’est pas ce qu’il manque.
Est-ce que ce genre de commentaire laisse penser qu’il veut une MPC qui soit capable de communiquer avec un PC et/ou Ableton Live et consorts?
Est-ce que ce genre de commentaire laisse penser qu’il veut une MPC qui soit capable de communiquer avec un PC et/ou Ableton Live et consorts?
Non! Le mec en a assez des contrôleurs MIDI et/ou des MPC qu’on doit utiliser impérativement avec un PC et voudrait une MPC autonome, mais moderne et actuelle!
Tu tire de la parole d'une ou deux personnes l'affirmation qu'une masse de gens réclament "juste" ça. Audacieux.
Et c'est quoi "moderne et actuelle" ? C'est justement le dialogue avec le monde informatique.
Mon expérience en conception de produits montre qu'il faut toujours se méfier de ce que "les gens" réclament. Entre ce que les gens affirment dans les forums, les réseaux sociaux (où on poste beaucoup plus qu'on ne réfléchit) et ce qui détermine finalement la décision d'achat, il y a souvent un écart. Tu n'as jamais remarqué à quel point les gens préfèrent souvent acheter des produits plus évolués, dont ils n'ont pas besoin de toutes les fonctions, mais dont la présence de celles-ci les rassure et leur donne le sentiment qu'ils ont acheté un meilleur produit qu'une version plus basique qui aurait pourtant parfaitement satisfait leurs besoins ?
Citation :Ils ne pourraient pas faire une MPC autonome comme dans le passé, mais juste en lui ajoutant un écran tactile, quelques Go de mémoire,
Voilà. Tu montres déjà que "plus moderne", c'est pas "juste" plus de mémoire.
Citation :Une MPC entièrement autonome n'a pas du tout à être autre chose que ce qu'elle était dans le passé, mais avec plus de puissance et de mémoire, c'est tout, point barre.
pour la puissance, c'est compliqué d'upgrader l'existant. Mais pour la mémoire, il me semble que les générations récentes de MPC disposaient de lecteurs de cartes mémoires. Aujourd'hui, les compact flash vont jusqu'à 258 Go. Ça laisse de la place pour quelques samples. Les prix sont certes délirants, mais on trouve des 128 Go tout à fait accessibles.
Plus de puissance pour quoi, au fait ?
Si on parle d'effets, de nombre de pistes possibles, etc. n'oublions pas que d'enrichir une machine (même sans la rende plus complexe dans ses fonctions) la rend de fait plus complexe. Une interface peut être parfaitement adaptée pour gérer 8 pistes ne le sera pas forcément pour en gérer 16 ou 32. Par exemple, sur Maschine, le step-sequencer est tout à fait valable pour des patterns de 2 ou 4 mesures en 4/4. Dès qu'on passe à 8 mesures, c'est galère. A partir de 16 mesures, c'est juste nawak.
Comme le montre la discussion, il n'y a rien d'impossible à réaliser l'équivalent d'une ancienne MPC plus puissante et avec plus de mémoire. La question, c'est est-ce que ça suffirait à en vendre ? Et là, je ne suis pas sur du tout, quoi qu'en disent beaucoup de demandeurs. Parce que finalement, au moment de sortir le pognon, on va resituer la bestiole face à ses concurrents et se dire "ah ouais, mais je ne pourrais pas faire ça, ça ou ça". Et finalement, le nombre de personnes prêts à réellement sacrifier ces possibilités (dont certaines vraiment pas des moindres) pour avoir une machine standalone risque de se réduire considérablement.
[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 14:06:37 ]
swankfr
252
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de EL-P :
Akai on tuait la mpc
https://bescherelletamere.fr/
La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.
Leibniz
Royal-tea
694
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Will :
Comme le montre la discussion, il n'y a rien d'impossible à réaliser l'équivalent d'une ancienne MPC plus puissante et avec plus de mémoire. La question, c'est est-ce que ça suffirait à en vendre ?
Oui. À ce sujet (marché, nombre de vente, etc.) je suis beaucoup plus réceptif et d’accord avec vous (quand vous ne dites pas du même coup que c’est parce que ça couterait trop chère à produire à cause des composants ou du développement du software).
J’ai réagi surtout à cause que je sais qu’il est tout à fait possible de faire des trucs abordables dans ce domaine quand la volonté et la « direction stratégique » y sont.
Et le dernier message de Royal-tea qui mentionne la Beat Thang (que je ne connaissais pas
pas mal cette petite machine!!!) démontre quand même que ce que je dis n’est pas complètement loufoque et absurde. Nous avons là, précisément, à quoi pourrait ressembler un « sampleur hardware autonome » et « moderne » (avec écran, OS, nombreux ports, etc., ...et le tout pour à peine €500!!! ) s’il était réalisé par un grand constructeur (avec plus de moyens et d’expérience) comme Akai (qui pourrait assurément résoudre les quelques bug dont mentionne Royal-tea).Bref, cette Beat Thang prouve que c’est parfaitement réalisable pour quelques centaines de dollars et que le fait que les autres constructeurs n’emboitent pas le pas n’est pas nécessairement dû aux capacités techniques actuelles en la matière ou à cause du prix des composants.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
newjazz
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Je poste, donc je suis
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Royal-tea
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newjazz
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Will Zégal
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Will Zégal
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Royal-tea
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newjazz
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Royal-tea
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Posteur·euse AFfolé·e
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Ok, nickel alors 
PS : pour rire hein (encore que) : echange beat thang quasi neuve contre mpc touch. Je met pas au bout puisque la BT n' est plus vendu en france aux dernières nouvelles, et ceux qui l' ont on tendance a la garder, peut etre futur collector en puissance. Boujou.
PS : pour rire hein (encore que) : echange beat thang quasi neuve contre mpc touch. Je met pas au bout puisque la BT n' est plus vendu en france aux dernières nouvelles, et ceux qui l' ont on tendance a la garder, peut etre futur collector en puissance. Boujou.
[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 19:06:49 ]
Spacionot (ex Cola Verde)
2800
Squatteur·euse d’AF
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Royal-tea
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Posteur·euse AFfolé·e
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THOMAS charette
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Pierogi2022
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AFicionado·a
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Royal-tea
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Pierogi2022
1050
AFicionado·a
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Royal-tea
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holograph
98
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Royal-tea
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WanThang
820
Posteur·euse AFfolé·e
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Premier n'a toujours pas lâcher sa 60 en tous cas.
Wanthang
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