Commentaires sur le test : Touchée par la grâce ?
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newjazz
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holograph
holograph
jujupauty
Quand je lis les messages du type "ouais un CPU et de le ram j'en trouve à 150€ chez l'assembleur du coin, alors quoi 750€+150€ et hop on aurait une MPC autonome", je me dis qu'on nage en plein effet Dunning Kruger: https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger .Citation :L’effet Dunning-Kruger, ou effet de surconfiance, est un biais cognitif selon lequel les moins compétents dans un domaine surestiment leur compétence alors que les plus compétents auraient tendance à sous-estimer leur niveau de compétence.
Après le prix d'un appareil n'a rien à voir avec le simple coût des composants. Il faut inclure les coût humains de R&D, le fonctionnement de la boite, les taxes, les dividendes, le positionnement marketing du produit... Il n'y a qu'à voir les sempiternelles décompositions à chaque sortie d'iphone.
Jul
Will Zégal
Feeltune n'a pas été victime d'un problème technique ou de savoir faire, mais d'une combinaison des problèmes classiques de toutes boîtes qui se lancent pour la première fois dans la fabrication industrielle d'un produit avec les difficultés, délais et autres contre-temps qui bouffent la trésorerie combinée à une attitude discutable du patron et, apparemment, un gros coup de pas de bol qui a fini par les achever.
En tous cas, on était très loin de l'image évoquée par Darkmoon d'une MPC autonome à moins de 1000 €
*Seed*
Sysex and sun
Royal-tea
Darkmoon
Sauf que la Beat thang est - l'aspect autonome mis à part, et quelles que soient ses qualités (tout à fait réelles par ailleurs) - inférieure en tous points à ce que l'on peut obtenir avec un couple MPC Touch - ordi...
Donc merci de rester dans le comparable.
Oui, j’suis bien d’accord. Mais c’est évident que n’importe quel appareil électronique autonome est inférieur à un PC conséquent. Un PC, ça peut servir à faire mille et une choses et il y en a à tous les prix, de quelques centaines de dollars à plusieurs milliers. Et dans un PC, l’on peut mettre des composants et périphériques aux choix et à plusieurs prix : Soundblaster ou RME, 4GO RAM ou 64GO RAM.
Pour moi, c’est donc le fait de comparer sans arrêt à un PC qui est un peu absurde étant donné qu’on peut leur ajouter de la puissance et des périphériques/composants à volonté, ce qu’on ne peut pas faire avec d’autres types d’appareils électroniques. Et sinon, des PC portables d’entrée de gamme premiers prix qui sont trop lents et trop peu puissants pour faire de la mao, ça existe aussi, hein.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 00:47:54 ]
Darkmoon
Après le prix d'un appareil n'a rien à voir avec le simple coût des composants. Il faut inclure les coût humains de R&D, le fonctionnement de la boite, les taxes, les dividendes, le positionnement marketing du produit... Il n'y a qu'à voir les sempiternelles décompositions à chaque sortie d'iphone.
Naturellement! Mais la R&D n'est pas la même pour une nouvelle entreprise qui débute à partir de zéro ou pour une autre qui fabrique des sampleurs depuis plus de 20 ans, hein
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 03:04:47 ]
newjazz
Citation de newjazz :Sauf que la Beat thang est - l'aspect autonome mis à part, et quelles que soient ses qualités (tout à fait réelles par ailleurs) - inférieure en tous points à ce que l'on peut obtenir avec un couple MPC Touch - ordi...
Donc merci de rester dans le comparable.
Oui, j’suis bien d’accord. Mais c’est évident que n’importe quel appareil électronique autonome est inférieur à un PC conséquent. Un PC, ça peut servir à faire mille et une choses et il y en a à tous les prix, de quelques centaines de dollars à plusieurs milliers. Et dans un PC, l’on peut mettre des composants et périphériques aux choix et à plusieurs prix : Soundblaster ou RME, 4GO RAM ou 64GO RAM.
C'est pourquoi j'ai du mal à comprendre l'engouement pour des machines autonomes, qui, à tarif égal, en proposent moins.
A l'époque où les ordis plantaient tous les 4 matins, ok, mais aujourd'hui...
Pour moi, c’est donc le fait de comparer sans arrêt à un PC qui est un peu absurde étant donné qu’on peut leur ajouter de la puissance et des périphériques/composants à volonté, ce qu’on ne peut pas faire avec d’autres types d’appareils électroniques.
Quand les appareils comparés servent un même objectif (faire de la musique avec des méthodes et des rendus comparables) et que les prix sont dans une gamme plus ou moins équivalente, je ne vois pas en quoi cela est absurde.
Et sinon, des PC portables d’entrée de gamme premiers prix qui sont trop lents et trop peu puissants pour faire de la mao, ça existe aussi, hein.
Et sinon, des petites poussées de mauvaise foi ça existe aussi, hein.
newjazz
Et sinon j'ai concédé que c'était à cause du marché et de la demandemais, si, demain, il y avait une demande conséquente, vous pouvez être certain que malgré toutes vos remarques, ils trouveraient le moyen de répondre à cette demande à un prix de vente approprié.
Personne n'a jamais prétendu le contraire.
Darkmoon
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
WanThang
Si tu veux raboter achéte un rabot.
si tu veux sampler achéte un sampler
Wanthang
yomanfree
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 11:20:42 ]
Royal-tea
Déja je sais pas si tu connait tu peut jeter un coup d' oeil au projets DIY d' un allemand : ucapps avec son seq V4.
Le gars utilise deux écrans, est partie d' une conception de 5 modules (un coeur et 4 sous pcb proc je croit en gros), a du coder durant des années la partie soft sur eprom pour tout ce qui est notes, arpèges, longueur, durées, gestions de potard/boutons, horloge ect...
Bon il as fait ça tout seul ensuite aidé par la communauté sur son forum, mais c' est des connaissances et un bouleau de fou.
Et avoir de solides bases de math/algorythme sans parler du fait de savoir coder. C' est pas une question de coup forcément, mais de pure technique.
Maitenant si tu as un ou deux millions a investir va y bien sur, mais pas moins mon copain, les ingé spécialisé compétent c' est pas donné, et ils vont pas te faire ça en deux mois, ou alors paye les très bien. Le rhizome, ça as duré facile peut entre 3 et 7 ans depuis l' idée jusqu' au produit final, et un peut chargé en plus.
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 12:24:41 ]
Will Zégal
Citation :A part Will (je pense au vue de ses post qu'il a deja bosser en mode projet sur du hardware), qui a deja bosse soit sur de l'implementation d'IC ou/et PCB ou/et system (inclus OS) dans le cadre d'un projet complet ? Ainsi que contribuer a l'evaluation des couts (inclus R&D, proto/prod, sourcing etc...) vs choix techniques ?
Petite précision : j'ai travaillé dans une agence de design industriel.
Je n'ai jamais directement travaillé sur de la conception électronique ou de la programmation (pas plus que lorsque j'ai auparavant travaillé dans l'informatique). Ça, c'était le travail de nos clients. Au mieux, il nous est arrivé de faire changer la forme et / ou la disposition de cartes et de composants, parfois de travailler sur les affichages / interfaces pour les produits munis d'écrans. En gros, avec les clients développant des produits électroniques, eux s'occupaient de la partie électronique et nous de tout le reste (carcasses, boutons, écrans, sérigraphie, etc.)
Par contre, j'ai pas mal travaillé en analyse de la valeur sur des produits électroniques (et pas que) et en industrialisation et fourniture de composants.
C'est cette expérience là (ainsi que mon expérience précédente en SSII et d'autres expériences professionnelles) qui me permettent d'avoir une idée un peu claire des coûts de conception / fabrication des produits.
Ceci dit, le fait que le coût d'un produit ne se réduise pas à la somme du coût de ses composants est facile à saisir pour n'importe qui. De même que le fait de rajouter "juste un petit truc" peut avoir des coûts induits importants.
Prenons le cas d'un cabanon en dur que l'on veut construire dans son jardin. On demande à un maçon payé à l'heure de faire un bête cube avec ces parpaings, avec juste une ouverture (porte). On achète le nombre de parpaings nécessaire... On a un coût de base.
Maintenant, on trouve qu'une rotonde, ça ferait quand même vachement plus mignon. On lui demande donc de poser le même nombre de parpaings de façon circulaire. Le prix n'est déjà plus le même. (et on laisse de côté la charpente du toit qui est encore autre chose)
Ensuite, on décide que le mur aveugle, c'est pas très beau et qu'il faudrait donc une petite fenêtre en plus de la porte. On utilise donc moins de parpaings, mais le prix augmente quand même car la complexité a augmenté.
Mettons qu'on se dise que la porte simple, ça va pas être pratique pour ranger la tondeuse et qu'on veut une porte double. On va utiliser encore moins de parpaings (mais un linteau plus grand), mais le prix ne va pas tellement baisser pour autant. Car la réalisation d'un tableau (entourage maçonné d'une ouverture) et du seuil pour une porte double dans un mur rond demande un peu plus d'attention que pour une porte simple. Le coût d'enduis sera aussi à peine réduit (on ne va même pas économiser un sac et sans doute pas une heure de MO) tandis que le coût de la porte va considérablement augmenter.
yomanfree
Je comprends mieux, j'ai vu dans tes posts un ou 2 termes qui m'ont fait pense que tu avais ete de la partie dans le passee, et je suis 100% alignes avec ce que tu as ecrit dans tes posts et ce que je vis aussi dans mon boulot (design/gestion de projet).
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 17:43:57 ]
jujupauty
Je bosse dans une grosse boite ricaine qui fournit des composants pour smartphone. Tout parait plus simple quand on n'a jamais essayé de le faire. Chaque nouvelle version même si elle se repose sur l'expérience précédente (pour peu qu'on parvienne à conserver les équipes et l'expertise) arrive avec ses difficultés.
Pour le rhyzome je ne voulais pas mettre en doute les compétences techniques de la boite, simplement la difficulté de la tâche. Ils ont sorti le produit. Ce qui est en soit une sacré réussite quand on voit la complexité de l'appareil au regard de la taille de la société.
Jul
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 23:42:37 ]
yomanfree
Ca commencerait pas par un q et se terminerait par un m
xHors sujet :Je bosse dans une grosse boite ricaine qui fournit des composants pour smartphone. Tout parait plus simple quand on n'a jamais essayé de le faire. Chaque nouvelle version même si elle se repose sur l'expérience précédente (pour peu qu'on parvienne à conserver les équipes et l'expertise) arrive avec ses difficultés.
Pour le rhyzome je ne voulais pas mettre en doute les compétences techniques de la boite, simplement la difficulté de la tâche. Ils ont sorti le produit. Ce qui est en soit une sacré réussite quand on voit la complexité de l'appareil au regard de la taille de la société.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
Royal-tea
[ Dernière édition du message le 06/01/2016 à 11:19:56 ]
newjazz
Tout parait plus simple quand on n'a jamais essayé de le faire.
+ 100 000
Anonyme
On peut tout editer dessus sans jamais toucher à l'ordinateur mais celui ci est tout de même indispensable au fonctionnement de l'engin. Cherchez l'erreur. ...
+1
Dustery
THOMAS charette
Will Zégal
On peut vivre une vie entière sans toucher à un ordinateur mais celui-ci est tout de même indispensable au fonctionnement de notre existence. Cherchez l'erreur !
Tu as surement des gens qui ne touchent pas une motte de terre de leur vie. La terre n'en est pas moins nécessaire à leur subsistance.
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