Une Grand Ma DIY !
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laurent.decibel
@+
Coo59
Mais a tu vraiment l'utilité d'une aussi grosse console pour seulement 1 univers ( tu a peut être prévu d'en rajouter ) ?
Je pense que nous allons partir sur deux univers, nous sommes dans une asso et le but est à terme de louer le matériel (je pense que ça peu intéresser du monde pour un peu moins cher que le prix d'une réelle grandma, surtout dans l'associatif).
Corentin
TUTOS GrandMA2 en français : www.grandma2.fr
Poma
djem
chris013
[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 07:31:42 ]
djem
Coo59
très belle réalisation, mais bon 120kg... et si le node plante c'est quoi qui est prévu en secours?
- Oui 120kg c'est le point faible de la machine, après il faut voir ça comme un ensemble car au final la grandMA faudra bien la mettre sur une table. Ici la table voyage avec. Une fois replié il y à un fly à roulette qui arrive à un peu plus haut que mi-jambe, je trouve pas ça trop déconnant à déplacer à coté d'une poursuite ou autre matériel (grusgrus en parlera mieux).
- Pour le node, j'ai un peu du mal à le voir planter pour l'instant mais je me trompe peut être, je pense qu'on est plus exposé à une coupure de courant qu'à un plantage du node.
il manque certain élément qui permettent aux vraies grandma d'être fiable, comme l'UPS intégré, des faders de qualitées, 4 univers séparé ect...
A terme on ajoutera un onduleur, mais après la grandma ça reste un PC à l'intérieur et même si les univers sont doublés, si le PC plante bah c'est mort.
Sur le reste je suis d'accord que ce n'est pas une grandma, mais ce n'est aussi pas le même prix. Enfin c'est toute la philosophie du DIY !!
Corentin
TUTOS GrandMA2 en français : www.grandma2.fr
[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 08:57:07 ]
jeromjp
Poma
Un node planter ? jamais vue encore.
Si tu met un onduleur sa reviens au même qu'un pc avec batterie...
FERNANDEL 1ER
Onduleur régulateur de tension impératif .
Coo59
Si tu met un onduleur sa reviens au même qu'un pc avec batterie...
Je ne suis pas certain, car le node, l'éclairage de la table et éventuellement le routeur ne seront dans ce cas plus alimentés.
après, vous auriez la soluce d'avoir une minitour (300 euros) à l'intérrieur qui serait redondante, ou un ultra portable à 300 euros, en spare, qui en cas de coupure de courant, (juste en régie) lui, serait sur batterie et reprendrai la main dès le redémarrage (sans avoir à attendre 2/3 minutes le redémarrage)...
L'idée est bien, par contre j'ai un peu du mal à voir comment mettre ça en place, éventuellement un genre d'ip-failover (géré par le routeur) qui si il ne détecte plus la grandma DIY passe sur un PC Portable. Je ne sais pas d’ailleurs si il y a moyen de prendre la main sur un node depuis un autre PC si le node n'est plus utilisé (j'ai tendance à dire oui car d'aprés la RFC de l'art-net c'est possible, mais dans le comportement je ne sais pas), ou alors que le onPC sur le portable vérifie si la grandma DIY fonctionne (en esclave, j'ai vu que la connexion entres consoles est possible). Je suis novice sur ce sujet, sachant qu'en live on risque fort de faire 80% de timecode, c'est peut être pas gênant qu'à un moment ce soit un PC portable qui prenne la main. Si vous avez des astuces pour ça je suis preneur
Pour le redémarrage on a placé du SSD, si on a une coupure électrique globale, on doit être à peu prêt au même temps d'initialisation qu'un automatique.
Corentin
TUTOS GrandMA2 en français : www.grandma2.fr
J_oris
Il peut même servir d'auto save (j'dis ça j'dis rien).
Après un node qui plante, ça m'est arrivé une fois... Genre les machines font toute seule un léger mouvement, et blackout, plus rien qui sort du node tout figé, mais aucun soucis avec le gma onpc (toujours les 512 cannaux indiqués dans full access), obligé débranger/rebrancher le node, et relancer la session réseau.
Sûrement une pine de jus, donc oui onduleur obligatoire.
En tout cas c'est un beau projet, et une belle réalisation... Après à titre personnel foutre 3000e dans un truc comme ça... Même si je n'en suis pas fan j'aurai préféré acheter une avolite (et de loin...).
Tu parles de la louer... Quand tu vas la retrouver avec le mec qui aura installé itunes pour bidouiller son téléphone, celui qui va s'en servir pour passer du son parce que le machin qu'il avait prévu ne marche pas... Sans parler des prestataires du coin qui vont (à juste titre) tirer la tronche, une ergonomie pas optimale et le fait que peu importe ce qui va se passer sur la presta pour laquelle tu l'auras louée à la moindre panne n'importe quel mec de mauvaise foie et essayant de se dédouaner de toute responsabilité accusera la "console"... Piouf. Courage.
Coo59
Même si je n'en suis pas fan j'aurai préféré acheter une avolite (et de loin...).
On a regardé ce genre de consoles avant, si demain je veux passer sur le logiciel de Martin (Maxxyz) ou autre j'ai rien à acheter sauf le "node", chose qui n'est pas réalisable avec une avolite.
De plus ici, on a un PC et on va certainement utiliser un autre programme pendant le spectacle, ça permet de faire un package (on parle plus d'une station de travail que d'une console chez nous).
Tu parles de la louer... Quand tu vas la retrouver avec le mec qui aura installé itunes pour bidouiller son téléphone, celui qui va s'en servir pour passer du son parce que le machin qu'il avait prévu ne marche pas...
Dés que j'ai la base je vais faire un Ghost, je ne suis pas encore certain de la suite mais c'est un projet et dans ce cas on bootera sur le ghost ainsi si le mec installe un itune bah il le retrouvera pas au redemarrage, son show sera sur sa clef usb.
Aprés pour la responsabilité si le mec est pas content il va chercher une GrandMA à 500€ la journée, libre à lui et je pense que si nous louons c'est avec le bonhomme avec et plus une prestation... enfin à voir... mais je suis déjà certain qu'une petite structure va préférer louer ça qu'un dashlight pour le même prix.
Je ne sais pas (encore) si nous avons réalisé le meilleur choix, mais on sait qu'on à qqch de qualité, dans les standards et qu'il est possible demain de faire tourner autre chose.
Pour l'argument economique, on aura rentabilisé notre "console" bien avant la fin des spectacles (par rapport à la location), aprés on fait aussi ça pour s'éclater, demain on fera tourner un Maxyyz pour apprendre une nouvelle console "sans la payer".
Pour l'ergonomie je suis complétement d'accord avec toi
Je pense comme toi qu'il y a des defauts, mais je ne compare pas ça avec la vraie grandma full size, plutôt un entre deux...
Corentin
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jomo59
Aprés pour la responsabilité si le mec est pas content il va chercher une GrandMA à 500€ la journée, libre à lui et je pense que si nous louons c'est avec le bonhomme avec et plus une prestation... enfin à voir... mais je suis déjà certain qu'une petite structure va préférer louer ça qu'un dashlight pour le même prix.
C'est pas dit...
Parceque sur une prestation pro, une Grand MA 2 a sa place, pour faire du DJ ou de la petite prestation, même un bon Light-Jockey fait très bien l'affaire sans se trimballer un bricolage qui a tout de même l'inconvénient de ne pas avoir l'ergonomie de la console. Quand on paye une Grand MA, avant de payer le soft, on paye le Hardware et c'est ce qui fait la différence entre un Sunlite des tropiques et une vraie console.
Un pupitreur Grand MA va t'envoyer bouler si tu lui présente ton assemblage où les boutons sont pas les mêmes, pas à la même place, pas le même nombre, pas les roues d'encodage, etc... C'est jamais qu'un ON-PC (prévu à la base pour faire quelques retouches à la maison), avec un peu de bidouille autour.
Si c'est pour toi perso et que ça t'amuse, c'est OK, c'est ton trip, et on en voit parfois sur des disco-mobiles qui veulent "jouer à la grand-MA" pour de la soirée dansante avec quelques machines, mais il est clair que ce genre d'assemblage ne peut être destiné à se retrouver sur le marché de la loc ou de la prestation lumière professionnelle.
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
Coo59
Pour faire du DJ ou de la petite prestation, même un bon Light-Jockey fait très bien l'affaire
Pour avoir essayé Dashlight en live et Light-Jockey je ne suis pas d'accord avec toi, Dashlight gére trés mal les effets génériques qd on a des appareils de plusieurs types et c'est clairement pas des softs pour faire du live.
Quand on paye une Grand MA, avant de payer le soft, on paye le Hardware et c'est ce qui fait la différence entre un Sunlite des tropiques et une vraie console
Je suis d'accord que sur une GrandMA le matériel est étudié etc... par contre je suis un peu moins d'accord sur le fait qu'ils font payer leur matos avant le logiciel...
J'ai l'habitude par l'intermediaire de mon travail de produire des softs de cette taille, et même si je suis pas un gros bricoleur (en général je ne suis pas le créateur de cette DIY, c'est grusgrus) je pense que le boitier coute bien moins cher à produire que le soft.
(Attention je n'ai pas dit que le boitier de la GrandMA est de mauvaise qualité, au contraire).
Personellement je ne retrouve pas les fonctions du logiciel de GrandMA (visualisateur 3D de qualité, genericité des presets, etc...) que j'ai besoin sur un Sunlite ou un Dashlight et pour moi c'est suffisant.
Un pupitreur Grand MA va t'envoyer bouler si tu lui présente ton assemblage
Cet "assemblage" n'est pas destiné à un pupitreur GrandMA...
C'est jamais qu'un ON-PC (prévu à la base pour faire quelques retouches à la maison), avec un peu de bidouille autour.
Le vrai nom c'est GrandMA DIY mais je suis aussi d'accord, mais en même temps la GrandMA tourne sur un PC aussi... donc finalement... ça devient difficile de séparer console & pc de nos jours...
Personellement je ne place pas ça dans le monde console, ni dans le monde soft (un peu entre les deux...)
mais il est clair que ce genre d'assemblage ne peut être destiné à se retrouver sur le marché de la loc ou de la prestation lumière professionnelle.
Sur le marché de la loc j'ai déjà vu des choses bien tristes... personellement je pense que l'outil va convenir à une population, certe pas pro... mais entre un Sunlite qui crash toutes les 5 minutes et ça... c'est comme tu dis : "C'est pas dit..."
Si c'est pour toi perso et que ça t'amuse, c'est OK, c'est ton trip
C'est pour une asso... mais indirectement pour moi car je vais travailler dessus, le côté "trip" je suis d'accord aussi. Je vais ajouter le côté formateur...
Corentin
TUTOS GrandMA2 en français : www.grandma2.fr
[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 17:18:20 ]
gloglo125
Citation :Pour avoir essayé Dashlight en live et Light-Jockey je ne suis pas d'accord avec toi, Dashlight gére trés mal les effets génériques qd on a des appareils de plusieurs types et c'est clairement pas des softs pour faire du live.
Pardon ?
Pour daslight je ne juge pas je connais pas (mais comme c'est un dérivé de sunlite, çà doit pas être folichon)
Concernant LJ (et je précise que je suis un amateur total, le LJ ne m'a jamais fait gagner un centime) il est justement très adapté pour le live Dj ou des petits concerts (circonstances ou je l'ai utilisé à maintes reprises)
2 cas possibles :
- soit tu débarques dans un lieu (en l'occurence une boîte de nuit) équipé du LJ, avec zéro programmations "utiles", dans le but d'éclairer un groupe de pop-rock (histoire vécue)
En 15 minutes, tu bricoles une pseudo face avec 2 mac 300 et leurs CTO, quelques tableaux avec les automatiques restants et hop on est parti pour 1 h de concert avec un résultat honorable!
- soit c'est toi qui ramènes ta bécane et tu passes un peu plus de temps pour préparer des trucs léchés chez toi quelques jours auparavant. Le jour du concert, tu n'as plus qu'à faire mumuse avec ton trad et à cliquer pour faire avancer les pas de ta programmation tranquillement mais sûrement !
Sauf erreur de ma part, pour moins de 1000€ et une bécane pas forcément monstrueuse, je ne vois pas de meilleure solution !
N'oublions pas que LJ dispose d'un mode "offline" (le terme est incorrect, mais je ne me souviens plus du vrai), c'est à dire que pendant que tu joues un cue, tu peux travailler sur une autre séquence discrètement sur ton écran.
Pour en revenir au sujet initial, je me suis moi aussi posé la question d'investir dans une BCF 2000, voir un novation launchpad (en gros un pad d'une 60aine de touches à connecter en MIDI) histoire de donner un côté "tactile" au logiciel.
Et finalement je me suis acheté une bonne vieille commander 48 (ou du moins son équivalent thotho) et çà me va très bien !
Et le jour ou je n'ai qu'une bricole de trad à faire la console peut très bien le gérer toute seule, mon investissement peut donc se rentabiliser de deux manières.
Néanmoins je comprends tout à fait le point de vue de passionnés qui veulent se fabriquer une console à leur façon, çà donne souvent des résultats bluffants tant ils poussent leurs réalisations loin !
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
grusgrus
ce forum est plein de vie !
Juste pour préciser que la console a été fabriqué pour un spectacle qui tournera en 2012.
Pourquoi a t on fait cette console ?
Quand on est passioné, on a toujours envie d'essayer le must mais hélas cela est souvent financièrement hors de portée.
Bien sur il y a la solution de la loc du matos mais ceci n'est efficace que si l'on maitrise la bête. Et louer une grandma pour apprendre, ca fait cher la formation, surtout pour des amateurs !
On a fait la grandma pour se faire plaisir avant tout et pour offrir à l'asso un vrai spectacle visuel. Et oui, ca ne sert à rien de louer des dizaines de Martin si on ne les exploite qu'à 30% !
Pour revenir sur la location de cette Grandma DIY, elle n'a aucun autre but que d'essayer d'amortir l'investissement. Coo59 et moi on a un boulot et nous n'avons pas l'intention de piquer celui des intermitemps du spectacle....
Enfin, les 120kg correspondent à la console + fly et est donné à vu de nez. La console seul doit faire dans les 60kg avec pied rabattable et elle se transporte très bien. En même temps, il est difficile de faire plus léger avec 4 écrans élotouch (16kg) et un PC (15kg) !
jomo59
Le vrai nom c'est GrandMA DIY
Bhé justement non... Une Grand MA "DIY" serait une console avec la même ergonomie mais réalisée "maison". Hors là, c'est juste un ON PC avec des bidouilles en guise de périphériques sans avoir les mêmes caractéristiques d'ergonomie que la console. Le "Grand MA DIY" est un nom qu'on donne pour faire mousser un simple assemblage d'un ON PC avec de la bidouille, mais ça reste un ON-PC avec de la bidouille...
Pour avoir essayé Dashlight en live et Light-Jockey je ne suis pas d'accord avec toi, Dashlight gére trés mal les effets génériques qd on a des appareils de plusieurs types et c'est clairement pas des softs pour faire du live.
Je ne t'ai pas parlé d'un cochonium comme le Dashlight mais d'un Light-Jockey...
par contre je suis un peu moins d'accord sur le fait qu'ils font payer leur matos avant le logiciel...
Je ne te parle pas du coût de fabrication et de la répartition du coût sur le prix de la console, mais de l'intention de l'acheteur.
Quand on achète une Grand MA, c'est pour avoir le Hardware qui fonctionne avec le soft.
Sinon, les concerts se feraient avec des ON-PC et pas avec les consoles... sauf que c'est bien le contraire...
Je viens d'acheter une Grand MA-2 light, c'est pas pour son soft que je peut avoir gratos ou presque sur un ordi, mais bien pour avoir le hardware qui va avec. Le soft sans la console est pour moi totalement sans intérêt, si ça n'est pour faire quelques travaux "à la maison" de préparatifs divers.
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[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 20:49:07 ]
Coo59
Corentin
TUTOS GrandMA2 en français : www.grandma2.fr
Coo59
Le "Grand MA DIY" est un nom qu'on donne pour faire mousser un simple assemblage d'un ON PC avec de la bidouille, mais ça reste un ON-PC avec de la bidouille...
D'accord c'est pas une Grand MA DIY, on va l'appeler "GrandMA By Grusgrus".
Pour l'histoire hardware je n'avais pas bien pigé ce que tu voulais transmettre, je suis d'accord on achete pas une GRANDMA pour le soft
Je vais rejoindre le discours grusgrus sans trop déborder du sujet (le pour et le contre de ce genre de matériel... chacun va savoir s'y retrouver... j'ai exposé mes idées maintenant). Pour l'instant on s'éclate, le choix ne semble pas déconnant pour l'asso... à voir à plus long terme. Je respecte évidement l'avis de chacun.
Corentin
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jomo59
Et en fait (peut-être que je me trompe mais tous ceux que j'ai vu jusqu'ici me confortaient dans mon idée), j'ai juste l'impression que la plupart de ceux qui utilisent les "ON-PC bidouillés" veulent jouer avec les jouets pros "par principe", plus qu'en pensant à l'intérêt réel.
C'est surtout pour faire du "comme à la télé" plutôt qu'un choix très rationnel de materiel, car quand on fait du spectacle amateur (et ceci dit sans aucun dédain, j'entend par là "sans en faire son métier", on a pas mal de matos qui existe pour concevoir une lumière très aboutie sans s'emmerder avec la lourdeur d'un soft comme celui de la Grand MA qui est totalement plombant sans la console elle même (même avec des BCF...).
La connaissant pas mal pour bosser avec tous les jours (sans être un pupitreur de la mort, loin de là), c'est certainement pas la console que je choisirai si je devais faire ponctuellement du spectacle, même assez abouti...
Tous ceux que j'ai vu jusqu'ici avec ce genre d'assemblages, à quelques rarissimes exception prètes, sont des mecs qui "se la jouent" Grand MA mais qui en sortent une programmation pittoyable... C'est déjà parfois bien chiant sur la console, mais alors sur un ON-PC, c'est juste une purge pas possible...
On avait envie de leur dire "vire ton fourbi, prends une lightco et commence à bosser là dessus... Après on verra..."
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[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 21:27:46 ]
Coo59
Pour le reste du discours je te rejoins sur plusieurs points et moins sur d'autres... certainement car nous n'avons pas la même vision.
j'ai juste l'impression que la plupart de ceux qui utilisent les "ON-PC bidouillés" veulent jouer avec les jouets pros "par principe", plus qu'en pensant à l'intérêt réel
Il y a une part de vrai, mais comme on l'a expliqué c'est aussi très formateur, on s'amuse bien, demain on fera tourner Maxyyz après demain je sais pas trop... On aura le même résultat qu'avec une GrandMA "réelle" et c'est ce qui compte.
C'est surtout pour faire du "comme à la télé" plutôt qu'un choix très rationnel de materiel, car quand on fait du spectacle amateur (et ceci dit sans aucun dédain, j'entend par là "sans en faire son métier", on a pas mal de matos qui existe pour concevoir une lumière très aboutie sans s'emmerder avec la lourdeur d'un soft comme celui de la Grand MA qui est totalement plombant sans la console elle même (même avec des BCF...).
Je respecte le discours, même si je ne suis pas d'accord à 100%.
Voilà après nous avons bien pigé ton message, merci aux encouragements de certains et aux retours d'xp d'autres sur ce même genre de matériel. On vous fera un retour et peut etre qu'on passera sur une console ou un retour au source avec Daslight dans 12 mois
Corentin
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jomo59
On aura le même résultat qu'avec une GrandMA "réelle" et c'est ce qui compte.
Je ne cherche pas à t'empêcher de le croire, mais si c'était seulement à moitié vrai, les prestataires ne s'emmerderaient pas à acheter des consoles à 35 000 euros...
u un retour au source avec Daslight dans 12 mois
Je ne souhaiterai cette abomination à personne...
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[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 21:48:48 ]
Anonyme
Putain ! J'ai été acceuillis a plusieurs reprise dans une salle de concert assez réputé en Alsace sur un on pc (avec une bcf ... blanche en plus !) et bien ça ma pourri mon live ! Entre l'écran tactile qui déconne et les latence incroyable de la bcf ça ma franchement fait chier, c'est impossible de bosser la dessus. Je ne suis pas pro, encore moins pupitreur sur ma mais alors la, c'était affreux ! Résultat la salle est repassé sur un duo lightco/scanco et bah bien que ce soit vieux et pas vraiment évolué (bon aprés vu l'état des machine derrière ...) mais au moins ça marche sans problème
[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 22:04:22 ]
Poma
On aura le même résultat qu'avec une GrandMA "réelle" et c'est ce qui compte.
non justement je préfère maintenant une scan-co que mon bidouillage pour faire du live et certains show plus abouti... ca fait 4 ans que j'ai mon bidouillage et même si dans l'ensemble ça marcher pas trop mal j'ai eu pas mal de galère que vous allez forcement rencontrer.
De plus c'est pas flexible et au bout d'un moment on se rend compte que c'est mieux d'avoir des vrai bouton plutôt que tout sur le tactile !
c'est sur que ça tue d'avoir 4 écran tactile mais connaissant ce modèle d’écran (j'ai le même) on vois presque pas ce qu'il affiche en plein jour et il a pas mal d'autre inconvénients.
Après il n'y a pas que la grand ma comme console et solution pc.
Par exemple, il y les hogs , Avolites qui a sorti des solutions pc et des console plus avancé tiger touch etc ...
pui chamsys propose des wings assez sympa !
et j'en passe ...
Coo59
Je ne cherche pas à t'empêcher de le croire, mais si c'était seulement à moitié vrai, les prestataires ne s'emmerderaient pas à acheter des consoles à 35 000 euros..
Je dis pas que ce sera simple mais on a notre temps... je pense que les prestataires vont chercher qqch pour gagner du temps, tourner vite, préparer vite. Pour nous c'est différent et je me compare clairement pas à un prestataire : au final ça reste un soft (à l'intérieur) et ce qui est possible avec l'un est possible avec l'autre visuellement parlant. Je suis d'accord qu'on va mettre plus de temps, qu'on va se prendre la tête, qu'on arrivera peut être même pas à faire ce que l'on désire réellement mais j'aime ça perso, j'aime bien me mettre à fond sur un sujet. Le discours n'est pas non plus de se faire une GrandMA est de passer 2 semaines puis après passer à autre chose, là c'est plus passer des mois... Et je suis prêt à faire des nuits blanche pour avoir le petit effet (qui au passage serai le seul à voir
Tous ceux que j'ai vu jusqu'ici avec ce genre d'assemblages, à quelques rarissimes exception prètes, sont des mecs qui "se la jouent" Grand MA mais qui en sortent une programmation pittoyable...
Par contre, on veut pas se la jouer, c'est pas le discours, si tu as pensé ça c'est une erreur. Après chaque chose à son échelle... c'est un peu comme acheter une voitures de sport alors qu'on ne sait pas conduire et qu'on va rester en ville, pour le plaisir et le plaisir d'apprendre... j’exagère un peu mais ça explique la logique.
J'ai un avis plutôt critique, donc tu vois si dans 6 mois je fais n'importe quoi avec ça j'aurai le courage de dire c'est pas adapté mais j'aurai forgé mon xp. Mais peut être aussi que je vais revenir dans 6 mois et me dire tiens je sais que je peux me demeerder si maintenant je passe sur la vraie GrandMA (plus ou moins).
Notre discours est clairement là !!
Apres moi ça va m'amuser, toi tu travailles lorsque tu fais ça donc on a clairement pas la même vision. Et je pense que c'est l’intéressant sur ce genre de forum.
Corentin
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