[amélioration v4] arborescence des produits
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J'ai vraiment le sentiment de me répéter. J'écoute volontiers les contradicteurs, mais pour l'instant je ne lis que des «non, c'est pas bien» peu convaincants.
Selon moi (et d'autres), les «caractéristiques» peuvent être implémentées très simplement avec les «tags». Lesquels ne nécessitent qu'une table à 3 colonnes (produit,tag,valeur) à ajouter dans la base (plus l'interface, pas bien plus compliquée). La saisie des infos peut être confiée aux AFiens, souvent raisonnables, compétents et motivés. Des améliorations sont envisageables (comme des modèles/patrons, ou des tags par série, par modèle), mais toujours aussi simples.
Bref, rien de sorcier, en tout cas bien plus simple et utile que les nouvelles évaluations dans les PA.
Exactement. Mais je pense que MadVax souffre d'une maladie hélas bien classique : ne pas bien lire ce qui est écrit par envie d'en découdre.
Si j'ai donné cette précision (je rajoute du gras)
c'est qu'il arrive souvent qu'une solution technique préconçue ne s'avère pas le système idéal pour réaliser une fonction. Il vaut donc mieux d'abord parler en terme de fonctions, puis voir les solutions techniques qui permettent de la réaliser.
Par ailleurs, il se trouve que très souvent, quand des membres bien intentionnés proposent des solutions techniques, celles-ci sont hors sujet car ils n'ont pas la connaissance du code d'AF.
D'autres souffrent d'une maladie hélas bien classique : incanter toujours les mêmes mots dans l'espoir qu'un jour cela se réalisera. En d'autres termes: si l'autre ne comprend pas du premier coup, il faut lui expliquer différemment.
Mais mon but n'est pas d'en découdre, j'ai plus intéressant à faire. Je tente de convaincre pour faire avancer le schmilblick. Mes mots sont peut-être maladroits, mais je fais de mon mieux.
Je sais que nous parlons de la même chose, et c'est heureux. Je propose mon point de vue, qui est: ce n'est pas si compliqué. En fait, le seul point que je discute, c'est «kolossal chantier». Et non, je ne vois vraiment pas de gros problèmes, et je tente d'expliquer en quoi cette solution technique est simple. C'est vrai, je ne connais pas le code existant, qui est peut-être tout moisi, ce serait une bonne raison pour ne rien faire.
Il se trouve que justement, c'est mon domaine, même si je suis probablement un peu rouillé. Le terme «tag» a plusieurs significations/usages, même en informatique. En anglais, «tag» signifie «étiquette», et rien n'empêche d'écrire une valeur sur une étiquette, en vrai comme en informatique, et avoir un tag noté «couleur=rouge» ou «polyphonie=12». Tu joues sur les mots.
On est convaincu
Y'a pas de soucis
Les membres les plus durs ou agaçants sont souvent les plus attachés à AF et ceux qui font preuve de la meilleure volonté pour l'améliorer.
Notre seul problème comme l'a souligné mon estimé collègue n'est ni les (bonnes) idées, ni les envies de faire, mais les ressources.
Une remarque avant de disparaitre: aux dernières nouvelles, le système de saisie des caractéristiques actuel est vraiment mal fichu (impossible de corriger une erreur!). J'ai essayé une fois, et jamais recommencé: perte de temps. Les Avis sont souvent de meilleures sources d'infos, car plus faciles à utiliser.
En conclusion, il ne faut pas extrapoler à un ce nouveau système, sans doute mieux conçu.
À mon avis, c'est plus une question de politique que de ressources. Donc votre choix.
Peu le font, mais il y en a qui le font!
A noter que la fenêtre d'édition des caractéristiques n'est pas hyper grande, donc pas hyper pratique pour le matériel qui nécessite pas mal de description..
EDIT: Dommage aussi qu'on ne puisse pas y mettre une image avec un schema piqué dans le mode d'emploi par exemple.
Sauf erreur, ce n'est pas "récompensé" dans le score contributif. Les gens ont généralement besoin d'une carotte.
D'façon, il apporte quoi au juste le score contributif? On gagne un t-cheûrt AF?
Je ne suis pas d'accord. Perso, j'en ajoute de temps en temps des médias. Les fiches techniques, j'avoue, je me sens pas de le faire, mais ça m'est arrivé. Par contre, pour les trad, je savais pas. Le problème est peut-être dans le manque d'explications sur ce qu'on peut ou ne peut pas faire en tant que membre. Après tout, depuis 2001, AF s'est quand passablement étoffé pour ne pas dire compliqué pour l'utilisateur en ce qui concerne les fonctionnalités un peu plus avancées. Je peux comprendre qu'un mec qui n'est pas là depuis les débuts du site éprouve quelques difficultés à s'y orienter. Il m'est d'ailleurs souvent arrivé de devoir prendre un de mes élèves par la main pour lui expliquer où aller chercher une info sur AF concernant un de ses produits. A l'ère des tutos en tout genre sur tout et n'importe quoi, les internautes adoptent rapidement un comportement d'assistés maladifs et je doute que les AFiens y dérogent plus que les autres internautes. Peut-être qu'il leur faudrait quelques vidéos tuto concernant toutes ces fonctions...
C'est un peu vache pour ceux qui le font, non ?
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Spa faux, mais y a t-il tant de modèles que cela? 
Là, ils sont référencés dans Autres Effets Guitares!
Là, ils sont référencés dans Autres Effets Guitares!
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Doc Plus
36452
Administrateur·trice du site
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Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J'en sais rien, j'avoue.
x_X_x_av
1485
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Will :
Plutôt que de tags (qui n'est qu'une solution technique), on a évoqué l'utilisation de caractéristiques. Ainsi, la finition ou la couleur d'une guitare serait une caractéristique, de même que sa configuration de micros, sont type de micros, son année de fabrication, etc.
Sauf que c'est aussi tout un bordel à mettre en place vu que la base à mettre à jour est monstrueuse et que les caractéristiques parlantes ne sont pas les mêmes pour les différents produits (vous imaginez le nombre de sorties analogiques sur une guitare ou le type des micros sur un synthé virtuel ?)
Bref, kolossal chantier. Qui viendra un jour ou pas. Il permettrait quand même d'obtenir, par exemple la liste des cartes son avec au moins 4 E/S analo, des E/S numériques et embarquant des préamplis et compatibles linux. Mais quel taff !
J'ai vraiment le sentiment de me répéter. J'écoute volontiers les contradicteurs, mais pour l'instant je ne lis que des «non, c'est pas bien» peu convaincants.
Selon moi (et d'autres), les «caractéristiques» peuvent être implémentées très simplement avec les «tags». Lesquels ne nécessitent qu'une table à 3 colonnes (produit,tag,valeur) à ajouter dans la base (plus l'interface, pas bien plus compliquée). La saisie des infos peut être confiée aux AFiens, souvent raisonnables, compétents et motivés. Des améliorations sont envisageables (comme des modèles/patrons, ou des tags par série, par modèle), mais toujours aussi simples.
Bref, rien de sorcier, en tout cas bien plus simple et utile que les nouvelles évaluations dans les PA.
Doc Plus
36452
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
C'est moi ou vous parlez de la même chose ?
Ca sera bien des tags, en se basant sur le champ caractéristiques.
Ou alors j'ai mal compris Los Teignos vendredi dernier.
mAdVax c'est dans les projets, va juste falloir être patient, voire très patient.
Si vous connaissez un chirurgien spécialiste de la greffe de bras, ça pourrait intéresser nero.
Moi aussi d'ailleurs.
Ca sera bien des tags, en se basant sur le champ caractéristiques.
Ou alors j'ai mal compris Los Teignos vendredi dernier.
mAdVax c'est dans les projets, va juste falloir être patient, voire très patient.
Si vous connaissez un chirurgien spécialiste de la greffe de bras, ça pourrait intéresser nero.
Moi aussi d'ailleurs.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
C'est moi ou vous parlez de la même chose ?
Exactement. Mais je pense que MadVax souffre d'une maladie hélas bien classique : ne pas bien lire ce qui est écrit par envie d'en découdre.
Si j'ai donné cette précision (je rajoute du gras)
Citation :
Plutôt que de tags (qui n'est qu'une solution technique), on a évoqué l'utilisation de caractéristiques
c'est qu'il arrive souvent qu'une solution technique préconçue ne s'avère pas le système idéal pour réaliser une fonction. Il vaut donc mieux d'abord parler en terme de fonctions, puis voir les solutions techniques qui permettent de la réaliser.
Par ailleurs, il se trouve que très souvent, quand des membres bien intentionnés proposent des solutions techniques, celles-ci sont hors sujet car ils n'ont pas la connaissance du code d'AF.
Hors sujet :
Histoire de cause un peu technique, même si c'est pas trop mon domaine.
Citation :Selon moi (et d'autres), les «caractéristiques» peuvent être implémentées très simplement avec les «tags». Lesquels ne nécessitent qu'une table à 3 colonnes (produit,tag,valeur)
Ce que tu décris n'est pas un tag. C'est un champ de donnée dans lequel on entre des valeurs. Un tag, c'est une balise. Par exemple, UNE couleur (rouge, bleue, violet).
Avec un champ de données, un produit ne peut avoir qu'une seule couleur : la valeur qu'on entre dans le champ "couleur". Avec des tags, un produit peut avoir plusieurs couleurs puisqu'il suffit d'ajouter autant de tags de couleur que le produit en nécessite.
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
x_X_x_av
1485
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Will :
Citation :C'est moi ou vous parlez de la même chose ?
Exactement. Mais je pense que MadVax souffre d'une maladie hélas bien classique : ne pas bien lire ce qui est écrit par envie d'en découdre.
Si j'ai donné cette précision (je rajoute du gras)
Citation :Plutôt que de tags (qui n'est qu'une solution technique), on a évoqué l'utilisation de caractéristiques
c'est qu'il arrive souvent qu'une solution technique préconçue ne s'avère pas le système idéal pour réaliser une fonction. Il vaut donc mieux d'abord parler en terme de fonctions, puis voir les solutions techniques qui permettent de la réaliser.
D'autres souffrent d'une maladie hélas bien classique : incanter toujours les mêmes mots dans l'espoir qu'un jour cela se réalisera. En d'autres termes: si l'autre ne comprend pas du premier coup, il faut lui expliquer différemment.
Mais mon but n'est pas d'en découdre, j'ai plus intéressant à faire. Je tente de convaincre pour faire avancer le schmilblick. Mes mots sont peut-être maladroits, mais je fais de mon mieux.
Je sais que nous parlons de la même chose, et c'est heureux. Je propose mon point de vue, qui est: ce n'est pas si compliqué. En fait, le seul point que je discute, c'est «kolossal chantier». Et non, je ne vois vraiment pas de gros problèmes, et je tente d'expliquer en quoi cette solution technique est simple. C'est vrai, je ne connais pas le code existant, qui est peut-être tout moisi, ce serait une bonne raison pour ne rien faire.
Citation de Will :
Par ailleurs, il se trouve que très souvent, quand des membres bien intentionnés proposent des solutions techniques, celles-ci sont hors sujet car ils n'ont pas la connaissance du code d'AF.Hors sujet :Histoire de cause un peu technique, même si c'est pas trop mon domaine.
Il se trouve que justement, c'est mon domaine, même si je suis probablement un peu rouillé. Le terme «tag» a plusieurs significations/usages, même en informatique. En anglais, «tag» signifie «étiquette», et rien n'empêche d'écrire une valeur sur une étiquette, en vrai comme en informatique, et avoir un tag noté «couleur=rouge» ou «polyphonie=12». Tu joues sur les mots.
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Je tente de convaincre pour faire avancer le schmilblick.
On est convaincu
Citation :
Mes mots sont peut-être maladroits, mais je fais de mon mieux.
Y'a pas de soucis
Les membres les plus durs ou agaçants sont souvent les plus attachés à AF et ceux qui font preuve de la meilleure volonté pour l'améliorer.
Notre seul problème comme l'a souligné mon estimé collègue n'est ni les (bonnes) idées, ni les envies de faire, mais les ressources.
x_X_x_av
1485
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Los :
Je mets trop de temps à écrire mes messages, qui du coup n'ont plus d'intérêt. C'est donc une bonne nouvelle On va effectivement essayer de mettre ça en place sur une catégorie test dans le premier semestre 2015
Une remarque avant de disparaitre: aux dernières nouvelles, le système de saisie des caractéristiques actuel est vraiment mal fichu (impossible de corriger une erreur!). J'ai essayé une fois, et jamais recommencé: perte de temps. Les Avis sont souvent de meilleures sources d'infos, car plus faciles à utiliser.
En conclusion, il ne faut pas extrapoler à un ce nouveau système, sans doute mieux conçu.
À mon avis, c'est plus une question de politique que de ressources. Donc votre choix.
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Non, il y a bien une question de ressources. Je ne vais pas détailler.
Par contre, quand tu relèves des scories comme l'impossibilité de corriger des caractéristiques, faut pas hésiter à venir en parler dans ce forum
Par contre, quand tu relèves des scories comme l'impossibilité de corriger des caractéristiques, faut pas hésiter à venir en parler dans ce forum
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de Los :
En contributif, on peut remplir les caractéristiques techniques d'une fiche produit : personne ne le fait.
Peu le font, mais il y en a qui le font!
A noter que la fenêtre d'édition des caractéristiques n'est pas hyper grande, donc pas hyper pratique pour le matériel qui nécessite pas mal de description..
EDIT: Dommage aussi qu'on ne puisse pas y mettre une image avec un schema piqué dans le mode d'emploi par exemple.
Sauf erreur, ce n'est pas "récompensé" dans le score contributif. Les gens ont généralement besoin d'une carotte.
[ Dernière édition du message le 05/11/2014 à 23:26:23 ]
Anonyme
15125
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ah ouais, pas bête! 
Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de 8oris :
Sauf erreur, ce n'est pas "récompensé" dans le score contributif. Les gens ont généralement besoin d'une carotte.
D'façon, il apporte quoi au juste le score contributif? On gagne un t-cheûrt AF?
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
C'est pour faire la différence entre les boulets et les cyber-connards
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Doc Plus
36452
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Hors sujet :
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Doc Plus
36452
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de Los :
En contributif, on peut remplir les caractéristiques techniques d'une fiche produit : personne ne le fait. En contributif, on peut ajouter des médias à un produit : personne ne le fait. En contributif, on peut corriger des trads d'avis anglais. Personne ne le fait.
Je ne suis pas d'accord. Perso, j'en ajoute de temps en temps des médias. Les fiches techniques, j'avoue, je me sens pas de le faire, mais ça m'est arrivé. Par contre, pour les trad, je savais pas. Le problème est peut-être dans le manque d'explications sur ce qu'on peut ou ne peut pas faire en tant que membre. Après tout, depuis 2001, AF s'est quand passablement étoffé pour ne pas dire compliqué pour l'utilisateur en ce qui concerne les fonctionnalités un peu plus avancées. Je peux comprendre qu'un mec qui n'est pas là depuis les débuts du site éprouve quelques difficultés à s'y orienter. Il m'est d'ailleurs souvent arrivé de devoir prendre un de mes élèves par la main pour lui expliquer où aller chercher une info sur AF concernant un de ses produits. A l'ère des tutos en tout genre sur tout et n'importe quoi, les internautes adoptent rapidement un comportement d'assistés maladifs et je doute que les AFiens y dérogent plus que les autres internautes. Peut-être qu'il leur faudrait quelques vidéos tuto concernant toutes ces fonctions...
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Los :
En contributif, on peut remplir les caractéristiques techniques d'une fiche produit : personne ne le fait. En contributif, on peut ajouter des médias à un produit : personne ne le fait. En contributif, on peut corriger des trads d'avis anglais. Personne ne le fait..
C'est un peu vache pour ceux qui le font, non ?
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Doc Plus
36452
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Je me permets de rappeler que Los Teignos répondait aux propos suivants de madvax: "La saisie des infos peut être confiée aux AFiens, souvent raisonnables, compétents et motivés."
C'est vrai que Los Teignos aurait pu dire "Très peu le font" plutôt que "Personne ne le fait.
On va dire que vous devez être si peu nombreux, que mathématiquement c'est négligeable, ce qui donne "Personne" en language teigne.
C'est vrai que Los Teignos aurait pu dire "Très peu le font" plutôt que "Personne ne le fait.
On va dire que vous devez être si peu nombreux, que mathématiquement c'est négligeable, ce qui donne "Personne" en language teigne.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
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