Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Fonctionnalités Audiofanzine
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

Refontes de l'arborescence synthétiseurs

  • 266 réponses
  • 35 participants
  • 19 351 vues
  • 31 followers
Sujet de la discussion Refontes de l'arborescence synthétiseurs
Avec le soleil et l'été, voici venir l'heure des travaux de vacances. Après des demandes réitérées de la part des uns et des autres, je vous propose donc de mettre au carré l’arborescence de la catégorie Synthétiseurs. Voici ce que je propose, sachant que c'est à vous, spécialistes, de me dire ce que vous en pensez. Gardez à l'esprit que ça doit être simple à utiliser et qu'il convient d'éviter de créer une catégorie si c'est pour ranger 2 produits dedans.

SYNTHETISEURS

Synthétiseurs analogiques
    Synthétiseurs numériques
      Synthétiseurs hybrides
        Accessoires pour synthétiseurs

        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]

        Afficher le sujet de la discussion
        26
        Il y a aussi un gros soucis avec la catégorie "Expandeurs" qui correspond grosso modo à l'époque pré 2000 des boîtes à sons généralistes : JV2080, MU100R,...
        Mais aujourd'hui on trouve aussi dedans des simulateurs d'orgue Hammond, des kits DIY (shruti, preenFM,...), un bass drum analo de Jomox et j'en passe !

        == Polymerick BlueXav ==>>

        https://soundcloud.com/user-435481629

        27
        Un synthé c'est pas un truc de fainéant qui joue tout seul juste pour casser les pieds du voisinage par misanthropie profondément encrée à cause d'une histoire familiale ubuesque et déplorable, les sous catégories de cette misanthropie réclament en effet encore aujourd'hui un judicieux classement. Reste à définir le premier appareil à l'origine de l'histoire. Est ce le premier appareil qui à déclenché cette pathologie, ou est-ce la pathologie qui à poussé à la création de l'engin originel...

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        28
        Citation :
        Il y a aussi un gros soucis avec la catégorie "Expandeurs" qui correspond grosso modo à l'époque pré 2000 des boîtes à sons généralistes : JV2080, MU100R,...
        Mais aujourd'hui on trouve aussi dedans des simulateurs d'orgue Hammond, des kits DIY (shruti, preenFM,...), un bass drum analo de Jomox et j'en passe !


        En fait, la confusion provient du fait que pour certains (dont je ne fais pas partie), un instruments électroniques sans clavier est un expandeur, là où moi j'appelle ça un rack ou un boîtier desktop/tabletop. Alors que pour d'autres, un expandeur, c'est une boîte à son (un lecteur d'échantillons en somme) et commme beaucoup d'expandeurs sont au format rack ou boîtier, il y a eu glissement sémantique.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        29
        Citation :
        Un synthé c'est pas un truc de fainéant qui joue tout seul juste pour casser les pieds du voisinage par misanthropie profondément encrée à cause d'une histoire familiale ubuesque et déplorable, les sous catégories de cette misanthropie réclament en effet encore aujourd'hui un judicieux classement. Reste à définir le premier appareil à l'origine de l'histoire. Est ce le premier appareil qui à déclenché cette pathologie, ou est-ce la pathologie qui à poussé à la création de l'engin originel...


        Oh le troll! :pong:

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        30
        Tout à fait d'accord Los Teignos !
        La distinction avec ou sans clavier ne me paraît pas vraiment judicieuse, surtout aujourd'hui avec le midi, l'USB et la multitude de contrôleurs qui existe. Elle devrait apparaître à la fin de l'arborescence et non dès le début.

        Le critère de la vocation première me paraît intéressant aussi :
        - arranger
        - offrir les possibilités d'un home studio
        - produire des sons généralistes
        - imiter un instrument particulier
        - déclencher des sons samplés
        - synthétiser des sons
        ....

        Il ne faudrait pas oublier non plus la catégorie des modules (des synthés modulaires) et peut-êtres des kits DIY, de plus en plus populaires.

        == Polymerick BlueXav ==>>

        https://soundcloud.com/user-435481629

        31
        Serait-il également possible de distinguer les synthés encore en vente de ceux qui sont obsolètes ? (par une couleur par exemple). Ou encore, faire apparaître l'année de première commercialisation.
        Mais c'est un gros boulot peut-être...

        == Polymerick BlueXav ==>>

        https://soundcloud.com/user-435481629

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 01:22:30 ]

        32
        bluexav, j'ai volontairement branché Los Teignos sur les expandeurs car je sais que c'est un sujet sensible entre LT et Psycom. voir ce sujet :lol: Un jour peut-être on arrivera à les mettre d'accord...

        Citation de Los :
        Bref, pour l'heure, essayons de faire le ménage avec nos bonnes vieilles catégories.
        Je plussoie. L'heure n'est pas à catégoriser les multiples synthèses numériques (on pourrait les décliner à l'envi), mais plutôt à affiner la base actuelle. L'urgence est à mon avis d'intégrer les hybrides et les modulaires.
        je propose donc ceci :

        Synthétiseurs analogiques (à l'avenir, on pourrait différencier les mono et les poly)
        •Claviers
        •Racks/Desktop

        Synthétiseurs numériques (à vous de dire s'il faut différencier VA, lecteurs de PCM, ou je ne sais quoi d'autre, je n'y connais rien en numérique )
        •Claviers
        •Racks/Desktop

        Synthétiseurs hybrides
        •Claviers
        •Rack/ Desktop

        Synthétiseurs modulaires (petits modules, les gros étant forcément dans les analos)

        Autres synthétiseurs : la base actuelle ne regroupe que 110 fiches. theremin, stylophone, drone, keytar, drôleries Casio... Est-il utile de les différencier selon leur type de synthèse (comme ta première mouture de classification le laisse envisager) ou selon leur type de contrôle (que faire du Theremini Moog numérique? )
        33
        Citation :
        Serait-il également possible de distinguer les synthés encore en vente de ceux qui sont obsolètes ? (par une couleur par exemple). Ou encore, faire apparaître l'année de première commercialisation.
        Mais c'est un gros boulot peut-être...


        L'année de commercialisation, c'est mort vu que les décisions que nous prenons pour la base des synthétiseurs, il faudrait l'appliquer à 190 000 produits de notre base, en sachant que cette donnée est très dure à renseigner.

        N'afficher par défaut que ceux qui sont encore en vente est plus possible, mais ça risque d'en gêner plus d'un : ça voudrait dire qu'en première intention, on n'afficherait pas le Prophet par exemple, ni même la série DX de Yamaha. Pour ceux qui veulent acheter neuf, c'est bien mais pour ceux qui veulent acheter d'occasion ou juste se renseigner...

        Krapod > J'aime bien effectivement le fait de différencier les mono des poly. C'est aussi valable pour les numériques ou non ?

        Quant aux VA, c'est à vous de me dire : si ce n'est pas pertinent de les mettre à part, on peut les remettre dans les numériques.

        Pour ce qui est des modules, je suis bien décidé en tout cas à leur donner la cat qu'ils méritent. On a un gros retour de mode là-dessus.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        34
        Bonjour

        Selon moi, le problème n'est pas de trouver des catégories, mais de classer les machines dans les catégories.

        Citation de Los :
        2. Un synthétiseur permet de créer un son à partir de ses composantes de base (ondes, bruits, que l'on additionne, soustrait ou multiplie avant de les soumettre à des traitements électro-acoustiques : filtres, enveloppes et effets). Un enregistrement n'étant pas une composante de base de mon point de vue, un sampleur tout comme un lecteur d'échantillons n'est pas, selon moi, un synthétiseur. Et ce même si l'on trouve sur ces machines des filtres, des enveloppes et des oscillateurs pour animer les samples. Cette exclusion ne touche pas les instruments à synthèse Wavetable mais elle exclue des synthétiseurs les instruments comme le Mellotron, le sampleur, le lecteur d'échantillons et toutes ses variantes : un piano numériques par exemple lorsqu'il repose sur une simple banque de sons.

        Je suppose que tu penses aux VA, pas aux synthés en général. Si non, la plupart des machines numériques courantes depuis les années 90 ne seraient pas des synthés…
        De plus, j'ai toujours trouvé bizarre que les échantillonneurs ne soient pas des synthés, alors que ils synthétisent du sons et que leurs fonctionnalités sont souvent supérieures à celles de beaucoup de lecteurs d'échantillons.

        Citation de Los :
        Citation :
        quelles différences entre un synthé numérique et une workstation?

        Concernant les workstations, en faisant abstraction du marketing qui aime souvent à faire glisser le sens des terminologies, je les définis comme des machines combinant plusieurs instruments électroniques : synthétiseur, sampleur, séquenceur voire arrangeur pour certains d'entre eux.

        Il faudrait préciser d'avantage, car une petite machine comme le Miniak deviendrait une workstation (pourquoi pas?). D'une manière générale, il faudrait déplacer cette catégorie dans celle des «Synthés», car on peut difficilement dire que ce n'en sont pas. Pareil pour les grooveboxes, qui sont plus ou moins des workstations sans clavier.

        À propos, à partir de quoi un arrangeur devient une workstation? Ou l'inverse…
        Et aussi: en quoi une boite à rythmes n'est pas un synthé? Certaines sont de bêtes lecteurs d'échantillons, mais d'autres sont analogiques, et d'autres encore sont des VA…
        D'une manière générale, une fonction «séquenceur» exclut-elle les synthés?

        Citation de Los :
        Krapod > J'aime bien effectivement le fait de différencier les mono des poly. C'est aussi valable pour les numériques ou non ?

        Quant aux VA, c'est à vous de me dire : si ce n'est pas pertinent de les mettre à part, on peut les remettre dans les numériques.

        Pour ce qui est des modules, je suis bien décidé en tout cas à leur donner la cat qu'ils méritent. On a un gros retour de mode là-dessus.

        Les numériques monophoniques sont extrêmement rares. À part le Korg Prophecy ou les VL de Yam, je ne vois pas.

        Il est intéressant de différencier les VA. Mais, un peu comme pour l'analogique, il existe de plus en plus d'hybrides VA/PCM. Mais contrairement aux hybrides analogiques que l'on peut catégoriser selon un critère simple, les VA/PCM méritent d'appartenir aux 2 catégories.

        Citation de Los :
        j'ai très très peur des ressources que ça va demander côté serveur chaque fois qu'on va devoir afficher la liste des forums correspondant à telle et telle valeur d'attribut.

        Je ne vois pas l'intérêt d'une telle fonction: on va chercher le forum d'un produit, pas d'un tag. De plus, les index de bases de données sont faits pour ça. Et l'usage des tags n'exclut pas les grandes catégories indiscutables.
        Il me semble que la tendance est à l'hybridation, soit pour améliorer un produit, soit pour avoir du tout-en-un simple, soit pour concurrencer l'informatique. La plupart des machines récentes sont difficiles à classer… (du moins à partir d'un certain budget).

        Dernière remarque: aujourd'hui, si je cherches une machine capable de jouer les échantillons que je fourni, je dois fouiller dans au moins sept catégories sans aucun lien: Sampleurs, Séquenceurs Sampleurs, Workstations, Synthés Numériques, Modules Numériques, Modules (Mod. Analogique) et Synthés (Mod. Analogique).
        35
        Citation :
        De plus, j'ai toujours trouvé bizarre que les échantillonneurs ne soient pas des synthés, alors que ils synthétisent du sons et que leurs fonctionnalités sont souvent supérieures à celles de beaucoup de lecteurs d'échantillons.


        Les écvhantilloneurs ne synthétisent pas les sons en effet. Synthétiser pour moi, à la base, c'est faire des opérations sur des formes d'ondes plus ou moins simples (sinus, square, saw, etc.), du bruit, et soumettre ensuite le tout à des traitements électro-acoustique.

        Un échantillonneur ne fait pas ça : il enregistre juste comme un magnétophone. Or, un magnétophone n'est pas un synthétiseur même quand on lui colle un clavier : un Mellotron n'est pas un synthé. JE complèterais en disant que pour moi, un sampleur ne fait que reproduire le son quand un synthé le génère et c'est une différence de taille.

        De fait, ta définition du synthétiseur me semble bien trop large. Pour mieux expliquer mon point de vue, je vais passer par ce qu'on appelle synthèse en image. Disons que l'échantillonage, c'est comme filmer avec une bonne vieille caméra. Alors que la synthèse, c'est créer une image à partir de vecteurs et uniquement de ça.

        Toy Story, c'est de l'image de synthèse. Le train sifflera trois fois, c'est du film. Et Star Wars, en dépit de l'insertion de nombreuses images de synthèse, demeure du film.

        Ce point de vue mis à part, il me semble important de garder un oeil sur les contextes d'utilisation. Pour faire simple, disons que les arrangeurs ciblent les musiciens qui doivent produire un accompagnement riche à partir d'un seul clavier : la première cible, c'est donc les orchestres de bal. Il peut y avoir des modules de synthèse à l'intérieur, mais pour l'essentiel, on est face à un lecteur d'échantillons coupé à un séquenceur évolué. Mettre un Yamaha PSR à côté d'un Moog Modular pour moi est du coup dépourvu de sens : le premier a une visée musicale très pratique, tandis que le second est orienté vers la création du son. En gros, on achète pas un arrangeur pour faire du Sound Design. Et on n'achte pas un Modular pour faire du bal.

        Citation :
        Je suppose que tu penses aux VA, pas aux synthés en général. Si non, la plupart des machines numériques courantes depuis les années 90 ne seraient pas des synthés…


        Je pense au VA, mais aussi aux synthés à modélisation physique, à la synthèse FM, à distorsion de phase, à la synthèse dite vectorielle et à la synthèse additive. Même les synthés à table d'onde ne sont pas des lecteurs d'éhcnatillons : ils utilisent, selon moi, des échantillons comme forme d'ondes pour leurs oscillateurs, ce qui est différent. Mais je peux me tromper.

        Mais oui, quand j'entend les son de piano ou de cuivres d'un Korg Oasys ou d'un Tyros, pour moi, ce n'est pas de la synthèse : juste de la lecture d'échantillons.

        D'une manière générale, il faudrait déplacer cette catégorie dans celle des «Synthés», car on peut difficilement dire que ce n'en sont pas. Pareil pour les grooveboxes, qui sont plus ou moins des workstations sans clavier.

        Citation :
        Il faudrait préciser d'avantage, car une petite machine comme le Miniak deviendrait une workstation (pourquoi pas?). D'une manière générale, il faudrait déplacer cette catégorie dans celle des «Synthés», car on peut difficilement dire que ce n'en sont pas. Pareil pour les grooveboxes, qui sont plus ou moins des workstations sans clavier.


        A priori, mettre les workstations dans les synthés pourrait faire sens, même si une Workstation en fait a priori beaucoup plus et que je ne suis pas sûr que les acheteurs de Workstations soient attirés par la dimension synthèse de ces machines : le simple fait qu'on mette toujours en avant le réalisme de tel ou tel son sur ces instruments les éloigne selon moi de ce qu'on attend du synthé. En fait, pour faire ultra basique, je dirais que lorsqu'il y a de la mémoire embarquée sur un clavier, ce n'est pas un synthé.

        Citation :
        À propos, à partir de quoi un arrangeur devient une workstation? Ou l'inverse…

        LA frontière autrefois marquée, est effectivement de plus en plus floue. Disons qu'une Workstation ne comporte pas nécessairement de module d'arrangement, et un arrangeur ne comporte pas nécessairement de moteur de synthèse. A ma connaissance, il ne sample pas non plus.

        Citation :
        Et aussi: en quoi une boite à rythmes n'est pas un synthé? Certaines sont de bêtes lecteurs d'échantillons, mais d'autres sont analogiques, et d'autres encore sont des VA…

        Une boîte à rythme, c'est la réunion d'un séquenceur rythmique et d'un générateur de son qui peut-être un lecteur d'échantillon ou un synthétiseur percussif. Mais la fonction la plus discriminante, c'est justement le séquenceur rythmique, selon moi.

        Citation :
        D'une manière générale, une fonction «séquenceur» exclut-elle les synthés?

        Je pense que oui. Un séquenceur collé à un synthé, en fonction des autres équipements disponibles, le fait soit évoluer dans la catégorie Groovebox/Bassline, soit dans la catégorie Boites à rythmes, soit dans la catégorie Workstation en fonction des équipements annexes.

        Citation :
        Je ne vois pas l'intérêt d'une telle fonction: on va chercher le forum d'un produit, pas d'un tag. De plus, les index de bases de données sont faits pour ça. Et l'usage des tags n'exclut pas les grandes catégories indiscutables.
        Il me semble que la tendance est à l'hybridation, soit pour améliorer un produit, soit pour avoir du tout-en-un simple, soit pour concurrencer l'informatique. La plupart des machines récentes sont difficiles à classer… (du moins à partir d'un certain budget).


        Oui sauf qu'en plus des forums de produits sur AF, il y a les forums de catégorie et les forums de catégories par marque qui englobent les forums produits. Du coup, même sans proposer de choix de navigation complexe à l'utilisateur, multiplier les tables pour stocker des tags ou des valeurs d'attribut pourrait vite occasionner des requêtes extrêmement lourdes à cause du côté matriciel d'AF : si par exemple, tu choisissais de voir tous les synthés hybrides VA/PCM dans l'onglet produit et qu'après tu cliquais sur l'onglet Forum ou Petite annonces, notre système de matrice impliquerait que nous ne te remonterions que les contenus relatifs à ta sélection de produits. Et c'est là que ça devient très gourmands car AF est un peu plus compliqué qu'un Amazon.com sur ce point, sans avoir les mêmes ressources. Bref, c'est pour ça que dans un premier temps, on va essayer de faire au mieux avec nos bonnes vieilles catégories.

        Citation :
        Dernière remarque: aujourd'hui, si je cherches une machine capable de jouer les échantillons que je fourni, je dois fouiller dans au moins sept catégories sans aucun lien: Sampleurs, Séquenceurs Sampleurs, Workstations, Synthés Numériques, Modules Numériques, Modules (Mod. Analogique) et Synthés (Mod. Analogique).


        C'est bien pour ça qu'on va structurer tout ça même si, pour le coup, on ne va pas mettre les sampleurs dans synthétiseurs. Mais on va essayer de regrouper autant qu'on le peut.


        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        36
        Pour moi, il faut toujours garder en tête effectivement la fonction essentielle d'un instrument. Le seul cas un peu difficile à trancher auquel je pense est effectivement le novation X-Station: il est comparable au K-Station antérieur mais avec en plus des fonctions de clavier de contrôle MIDI et de carte son. Mais effectivement à l'époque c'était essentiellement et tout d'abord un clavier de contrôle (baptisé à l'origine Remote 25 Audio dans la filiation des clavier de contrôle Novation de la série Remote).

        Le distingo VA/modélisation par rapport aux plus simples Romplers me paraît à conserver. Les possibilité de synthèse d'un Rompleur étant généralement plus proches de celles des sampleurs (filtres et amplis numériques) que celles des VA où la capacité de calcul est davantage utilisée pour "simuler" le comportement d'un synthétiseur que pour proposer une polyphonie pléthorique.

        Je pense qu'il est par ailleurs nécessaire de faire le lien facilement entre les versions claviers et les versions desktop ou race d'un même synthétiseur, de cette façon on peut profiter des discussions, articles et test d'une variante pour l'ensemble des déclinaisons.
        37
        Les Samplers pour la plupart, en dehors de l'enregistrement de la matière de base comme un magneto, présentent toutes les caractéristiques d'un synthé, filtres, enveloppes, LFO.. (un DSS1 permet aussi la synthèse additive), donc ils peuvent échantillonner un simple sinus et devenir ainsi un synthé...

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        38
        Citation de Los :
        En fait, pour faire ultra basique, je dirais que lorsqu'il y a de la mémoire embarquée sur un clavier, ce n'est pas un synthé.

        J'aime bien cette définition, car simple et objective. Mais elle est révolutionnaire, comme l'essentiel de ton point de vue. Il faudrait revoir au moins la moitié des classements: la plupart des machines produites depuis les années 90 ne seraient plus des synthés?!…

        Citation de Los :
        Citation :
        De plus, j'ai toujours trouvé bizarre que les échantillonneurs ne soient pas des synthés, alors que ils synthétisent du sons et que leurs fonctionnalités sont souvent supérieures à celles de beaucoup de lecteurs d'échantillons.


        Les écvhantilloneurs ne synthétisent pas les sons en effet. Synthétiser pour moi, à la base, c'est faire des opérations sur des formes d'ondes plus ou moins simples (sinus, square, saw, etc.), du bruit, et soumettre ensuite le tout à des traitements électro-acoustique.

        Un échantillonneur ne fait pas ça : il enregistre juste comme un magnétophone. Or, un magnétophone n'est pas un synthétiseur même quand on lui colle un clavier : un Mellotron n'est pas un synthé. JE complèterais en disant que pour moi, un sampleur ne fait que reproduire le son quand un synthé le génère et c'est une différence de taille.

        Ce n'est pas exact. Un échantillonneur qui gère le multi-sample peut être utilisé comme n'importe quel lecteur d'échantillon classique, genre Triton. La plupart sont équipés de filtres divers et variés. Les derniers Akai et E-mu (en particulier) offrent des possibilités de modulation supérieures à ce que l'on trouve sur de nombreux synthés encore aujourd'hui. Pour moi, la différence est que la mémoire est vive (RAM) au lieu d'être morte (ROM) − et éventuellement la capacité d'échantillonnage (numérisation). D'ailleurs, le coût de la RAM ayant chuté en quelques décennies, les gros synthés et workstations deviennent aussi échantillonneurs, très naturellement.

        Autre chose: la plupart des oscillateurs de VA sont plus ou moins basés sur des formes d'ondes échantillonnées − mais les fabricants ne s'en vantent pas trop.
        39
        Citation :
        Les Samplers pour la plupart, en dehors de l'enregistrement de la matière de base comme un magneto, présentent toutes les caractéristiques d'un synthé, filtres, enveloppes, LFO.. (un DSS1 permet aussi la synthèse additive), donc ils peuvent échantillonner un simple sinus et devenir ainsi un synthé...


        Si les autres peuvent se prononcer là-dessus, ce sera intéressant parce que pour moi, la partie la plus définitoire d'un synthé, ce n'est pas l'étage de traitements dont tu parles, mais bien celui des générateurs de signal. Si cet étage est basé sur de l'échantillonnage simple (hors wavetable donc) : ce n'est pas un synthé.

        Un sampler peut également restituer à la perfection un Steinway ou un B3. Ca n'en fait pas un piano ou un orgue.

        Inversement, on trouve des LFO, des enveloppes et des filtres dans quantité d'effets pour guitare : ça n'en fait pas des synthés pour autant.

        Si le DSS1 permet de faire de la re-synthèse, c'est à dire la recréation totale d'un échantillon audio à partir de sinus de base, alors effectivement la question se pose. Mais de ce que j'ai compris, c'est un échantillonneur avec un surcouche de synthèse additive qui ne fait pas de re-synthèse.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        40
        Citation :
        Les écvhantilloneurs ne synthétisent pas les sons en effet. Synthétiser pour moi, à la base, c'est faire des opérations sur des formes d'ondes plus ou moins simples (sinus, square, saw, etc.), du bruit, et soumettre ensuite le tout à des traitements électro-acoustique.


        à ce moment là, le Romplers ne sont pas des synthés non plus....en fait à part quelques samplers orientés DJ, la plupart offrent des fonctions de synthèse...

        https://spacionot.bandcamp.com/

        41
        Citation :
        à ce moment là, le Romplers ne sont pas des synthés non plus....en fait à part quelques samplers orientés DJ, la plupart offrent des fonctions de synthèse...


        Effectivement, c'est mon point de vue : un Rompler est un sampler avec une banque de sample fixe et qui ne peut pas enregistrer de son. Et un rompler, pas plus qu'un sampler, n'est un synthé.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 12:27:48 ]

        42
        Citation :
        Et un rompler, pas plus qu'un sampler, n'est un synthé.


        Et pourquoi puisqu'ils font de la synthèse en dehors de la génération de la matière sonore première???

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        43
        Citation :
        Et pourquoi puisqu'ils font de la synthèse en dehors de la génération de la matière sonore première???


        Parce que faire de la synthèse, c'est justement générer de la matière sonore première synthétiquement. Ce n'est pas faire du traitement électro-acoustique. Tu peux avoir 50 LFO, filtres et enveloppes derrière un échantiollonneur que ça n'en fait pas pour moi un synthétiseur. Les LFO embarqués sur le samplers et romplers ne servent d'ailleurs pas à générer du son mais à moduler les étages de traitement.

        Excuse moi : j'ai du mal à t'expliquer mon point de vue mais on va y arriver. ;)

        En fait pour moi, Photoshop est un sampleur. Illustrator un synthétiseur. Peu importe qu'il intègrent des outils communs comme le fait de pouvoir saturer des couleurs, recadrer ou déformer une image.

        Et un synthé ne doit être tributaire d'aucune prise de son pour générer du son.

        Mais je crois qu'on va passer par un sondage, d'autant que je ne veux pas m'enfermer dans ma définition non plus : si je me mets à jouer les encyclopédistes et à séparer les Romplers des synthés, ça risque de créer plus de problèmes qu'autre chose car il existe quantité de Romplers (chez E-Mu notamment) qui proposent des sons de synthés sans être des synthés. Et le béotiens ne comprendra pas qu'un vrai MiniMoog et un clavier qui propose via échantillonnage des sons de Minimoog ne soient pas mis ensemble dans notre base, même si ça n'a rien à voir techniquement parlant.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 12:49:44 ]

        44
        J'entends bien mais écoute mal, j'interprète en synthétisant...;)

        Donc un système modulaire sans oscillos mais juste des entrée audio pour traitement de sources externe n'est qu'un enregistreur éphémère...

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        45
        Oui selon moi.

        Un module de Filtre Moog par exemple, n'est pas un synthé. C'est un traitement.

        J'ai mis le sondage en ligne ici.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        46
        Un DSS1 et un FZ1 (je cite ceux-ci puisque je les ai utilisés, il y en à sans doutes beaucoup d'autres) qui sont des samplers et peuvent générer des ondes sans devoir échantillonner un peut comme un Kawai K5 ou par dessin d'ondes, où les classer, dans les hybrides menteurs???

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        47
        Les machines que tu évoques sont vraiment particulières : DSS1 signifie Digital Synthesizer Sampler. :|

        J'avoue que c'est bien dur de le trouver une place. Le fait de dessiner une forme d'onde est pour moi du côté synthés (c'est de l'interface mais la génération se fait bien ex nihilo). Un K5 est quant à lui un synthé additif, aucun problème là-dessus : il permet d'assembler les partielles d'un son.

        A défaut, je mettrais donc le DSS1 dans les synthés numériques à cause du public auquel il s'adresse : je pense que quelqu'un qui cherche un sampler ne cherche pas ce genre de truc.

        Reste que ce n'est pas parce que le DSS1 est problématique qu'on va mettre les Akai S1000 dans synthé non plus, hein? ;)

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        48
        Citation :
        A défaut, je mettrais donc le DSS1 dans les synthés numériques à cause du public auquel il s'adresse : je pense que quelqu'un qui cherche un sampler ne cherche pas ce genre de truc.

        +1, il est surtout recherché pour sa partie synthèse.
        49
        Citation :
        Reste que ce n'est pas parce que le DSS1 est problématique qu'on va mettre les Akai S1000 dans synthé non plus, hein?


        Loin de moi l'idée d'insulter la synthèse...:lol:

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        50
        Je crois que la définition du synthétiseur Los Teignos est bien trop restrictive. La plupart des machines que je crois être des synthés ne le seraient pas: on peut virer toute la catégorie «synthés numériques», ainsi que les futur-ex-expandeurs, et probablement quelques autres machines. Le bon côté, c'est que le classement sera simplifié :-D
        Et comment on va appeler ces non-synthés? Et d'un point de vue plus terre-à-terre, je me demande ce que les fabricants vont en penser…

        Je précise que ma remarque concernant les échantillonneurs ne visait pas à les classer parmi les synthés − même si je le pense, pour beaucoup. Je voulais préciser que ces échantillonneurs n'ont rien à envier aux soi-disant synthés lecteurs d'échantillons. Le sondage ci-dessus n'a donc rien à voir. La question serait plutôt: un lecteur d'échantillon est-il un synthétiseur?