Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Refontes de l'arborescence synthétiseurs

  • 266 réponses
  • 35 participants
  • 19 338 vues
  • 31 followers
Sujet de la discussion Refontes de l'arborescence synthétiseurs
Avec le soleil et l'été, voici venir l'heure des travaux de vacances. Après des demandes réitérées de la part des uns et des autres, je vous propose donc de mettre au carré l’arborescence de la catégorie Synthétiseurs. Voici ce que je propose, sachant que c'est à vous, spécialistes, de me dire ce que vous en pensez. Gardez à l'esprit que ça doit être simple à utiliser et qu'il convient d'éviter de créer une catégorie si c'est pour ranger 2 produits dedans.

SYNTHETISEURS

Synthétiseurs analogiques
    Synthétiseurs numériques
      Synthétiseurs hybrides
        Accessoires pour synthétiseurs

        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]

        Afficher le sujet de la discussion
        76
        Oui, cette division est très propre. En pratique, ça donne quoi? À quel endroit je trouve le Nord Wave? (et le Stage2)
        Citation :
        The Nord Wave gives you traditional analog sounds that interact and coexist with pretty much anything you want; by combining analog, FM synthesis, wavetable and sampled waveforms - you can use literally any standard audio file as a sound source. It is a great sample player and analog synthesizer, and so much more!
        (Clavia)

        Il y a une multitude de «synthés» qui ne rentrent pas dans les cases, et pas des moindres.
        77
        oui pareil pour le solaris qui n'est pas un bête imitateur d'analogique, ou même le virus ti...mais le principe de ces synthés est tout de même soustractif (on génère un spectre plus ou moins riche et on accentue/filtre ensuite). Après, c'est vrai que cette catégorie risque de ratisser très large...
        78
        Je pense que le plus simple sera le mieux. Plus les cases seront grandes, mieux les machines pourront y être rangées.
        D'autres part, puisqu'il est difficile de s'accorder sur le concept de «synthétiseur», je propose de ne plus utiliser ce terme, et tout remonter au niveau «instrument électronique».
        Enfin, je n'aime pas la séparation clavier/module: 2 machines presque identiques se retrouvent à des clics l'une de l'autre. Je propose de virer cela. De plus, les Groove-boxes ne sont quasiment plus fabriqué (à part Elektron): on peut regrouper avec les Workstations. La rubrique «Sampleurs» est également peu active, mais je ne sais pas avec quoi regrouper, et j'hésite à la supprimer. (peu active = peu de «news»).
        Les catégories «VA» sont relativement peu remplies: 163 machines contre plus de 700 synthés numériques autres et expandeurs. Je suggère de tout regrouper.

        Dans proposition qui suit, j'essaie d'associer la rigueur des critères (pas d'ambiguïté) et la pratique courante. Je me suis inspiré de plusieurs idées lues ici depuis hier, les auteurs se reconnaitront. :boire:

        INSTRUMENTS ÉLECTRONIQUES
        • Claviers/modules Numériques
        • Claviers/modules Analogiques
        • Claviers/modules Hybrides (oscillateur numérique et filtre analogique)
        • Modulaires
        • Boites à rythmes
        • Autres (sans clavier, sans Midi, sans CV)
        • Accessoires


        Note: Séquenceur = multi-pistes et mode «song» − un séquenceur 16 pas ne transforme pas un synthé en workstation.
        Je suis tenté de regrouper les «Hybrides», peu nombreux, avec les «Numériques», ce qui permettrait de les classer dans les sous-catégories. À votre avis?
        Je détecte déjà un problème avec les séquenceurs Yamaha QY qui seraient à la fois Groove-boxes et Arrangeurs, mais ce ne sont que quelques machines vintage. Vous trouverez surement d'autres défauts − j'ai d'ailleurs déjà des idées de modifications…

        Une dernière remarque: il existe une catégorie «Pianos numériques» remplie de machines qui n'ont rien à faire là. J'en déduis que cette catégorie est ambiguë et mériterait peut-être de rejoindre les instruments électroniques.
        79
        J'aime bien cette classification madvax !
        Quelques remarques :
        Pourquoi ne pas regrouper workstations avec et sans échantillonneurs ?
        La catégorie "Claviers/modules numériques simples" risque d'être surchargée non ? Mais comment éviter de multiplier les catégories selon les types de synthèse, en plus souvent mélangées ?
        - imitation (peu de modifications possibles) / recherche (beaucoup de possibilités de synthèse)
        - monosynthèse / multisynthèse
        ???
        Quelqu'un a-t-il déjà fait une liste des hybrides ?

        == Polymerick BlueXav ==>>

        https://soundcloud.com/user-435481629

        80
        Bof, dans ta classification, tu associes des appareils qui n'ont pas grand chose à voir entre eux, sauf sur la "technologie" employée pour produire le son. Par exemple, un synthé numérique et un arrangeur, qui ont des fonctionnalités principales éloignées, se trouvent plus proches qu'un synthé numérique et un synthé analogique, qui ont des visées identiques.
        Un séquenceur n'est pas un accessoire, c'est un appareil primordial, au même titre qu'une BAR.
        Réunir workstations et groove-boxes ne me semble pas judicieux non plus. Elles ne s'adressent pas aux mêmes personnes.
        La classification actuelle n'est pas mauvaise, elle demande juste à être étoffée, pas révolutionnée. Différencier les numériques, créer des catégories hybrides et modulaires, et supprimer les expandeurs.
        Citation de bluexav :
        Quelqu'un a-t-il déjà fait une liste des hybrides ?
        Oui, apparemment. > https://fr.audiofanzine.com/synthe-numerique/dave-smith-instruments/pro-2/forums/t.567717,commentaires-sur-la-news-dave-smith-presente-le-pro-2,post.7929170.html

        Quant aux pianos numériques, ils doivent évidemment rester avec les pianos acoustiques et les pianos électriques. Si des fiches sont mal classées, il faut faire le ménage.
        81
        Citation :
        INSTRUMENTS ÉLECTRONIQUES
        Claviers/modules Numériques
        » Claviers/modules numériques simples (ou «Synthétiseurs numériques»)
        » Workstations/Groove-boxes (= avec séquenceur)
        » Échantillonneurs (= numérisation)
        » Workstations échantillonneurs
        » Arrangeurs (= harmonisation automatique)
        » Extensions
        Claviers/modules Analogiques
        » Monophoniques
        » Polyphoniques
        » Extensions
        Claviers/modules Hybrides (oscillateur numérique et filtre analogique)
        » Extensions
        Modulaires
        » (une catégorie par type de module)
        Boites à rythmes
        Autres (sans clavier, sans Midi, sans CV)
        » Theremin, sirènes, Air Synth, Kaossilator, You Rock Guitar, Wavedrum(?), etc.
        Accessoires
        » Séquenceur (muet)
        » Ampli


        Intéressante proposition mais la disparition du terme synthétiseur n'est pas négociable. ;)

        En outre, le vocable clavier, au niveau où il est placé, peut renvoyer vers quantité de claviers électroniques qui n'ont pas leur place ici : les pianos et orgues électroniques, par exemple. Or, il est communautairement impensable de mettre les pianos numériques dans Instruments électroniques en dehors d'un alias : ce serait un clash communautaire. ;)

        Citation :
        De plus, les Groove-boxes ne sont quasiment plus fabriqué (à part Elektron)


        On ne peut pas tenir ce raisonnement dans la mesure où AF a vocation d'archive comme un IMDB par exemple : sur les 190 000 produits de notre base, seulement 40 000 sont vendus. Le reste, c'est l'histoire des instruments et du matos, et outre le fait qu'il est important de les conserver pour des raisons culturelles, ces catégories sont très importantes pour la section petites annonces. Du coup, le regroupement avec Workstation ne tient pas. Et bien sûr, hors de question de supprimer échantillonneur, si l'on part du principe qu'en matière d'instruments électroniques, l'échantillonneur est la dernière invention qui ait notablement bouleversé l'histoire de la musique. Ne pas avoir une section échantillonneur pour un site comme AF, ce serait juste comme ne pas avoir de statues dans le musée du Louvre...

        Citation :
        Pourquoi ne pas embaucher quelqu'un de compétent pour ça, y a personne chez vous qui s'y connaisse un peu ? Personnellement, je trouve que les 6 catégories proposées par Hurolura initialement seraient un compromis honnête.


        Parce qu'Audiofanzine est une boîte de 10 personnes et qu'on ne crée pas un emploi juste pour une tâche ponctuelle. Et quand bien même on pourrait se le permettre, on passerait des mois à trouver quelqu'un qui connaisse les synthés, qui ait une vision SEO, communautaire, culturelle, fonctionnelle et ergonomique. Et je suis presque sûr d'une chose : on ne le trouverais probablement pas...

        Citation :
        - les synthétiseurs de type rompleurs (auquel on pourrait quasi intégrer les échantillonneurs qui sont des rompleurs un peu plus créatifs dans la mesure où l'utilisateur peut choisir la matière sonore utilisée), typiquement les premiers exemples étant les D-50 et autres M1.
        - les synthétiseurs analogiques (avec une chaîne complète de signal analogique depuis l'oscillateur, en passant par le filtre et les VCA, mais qui par contre peuvent parfaitement avoir des contrôles numériques - LFO, enveloppes, et autres sources de modulations), depuis le Minimoog jusqu'à l'Analog 4.
        - les synthétiseurs hybrides qui au moins un bout de la chaîne de signal qui est analogique (souvent filtre et VCA) typiquement le prophet 12, shruthi waldorf Q+, ...
        - les synthétiseurs à modélisation analogique qui compte tenu du grand nombre de modèles peuvent faire l'objet d'une catégorie à part entière: depuis l'Access Virus et le Nord Lead jusqu'au Solaris
        - les synthétiseurs numériques au seins desquels on pourrait regrouper toutes les autres types de synthèse (FM, distorsion de phase, table d'ondes, modélisation physique, synthèse additive): des DX, CZ, MicroWave, VL70m, K5 et K5000.
        - les synthétiseurs modulaires qui doivent à mon sens avoir leur propre catégorie et être plutôt rangés par modules


        Why not à ceci près que les échantillonneurs ne peuvent pas se trouver selon moi dans synthétiseurs. J'attends de vérifier avec le Dictionnaire du son, mais pour l'heure, je n'ai encore trouvé aucun ouvrage ou site de référence qui assimile les échantilloneurs aux synthétiseurs. Je le répète : un mellotron n'a jamais été un synthé. En outre, un sampler me semble être bien plus qu'un ROMpler un peu plus créatif : le fait de pouvoir enregistrer de la matière sonore est une différence majeure sur laquelle repose tout un pan de la musique de ces 30 dernières années (le hip hop entre autres pécadilles, le Trip Hop également, ou encore la Jungle, mais aussi un paquet de disques de musique électronique qui doivent tout à l'échantillonneur et quasiment rien au synthé. Le genre de trucs que faisait Matthew Herbert par exemple lorsqu'il faisait des instrus complètes basées sur de l’agencement de samples home made, comme ça a été fait dans la musique électro-acoustique avant lui.

        Bref, je vais essayer de débroussailler tout ça demain. Au besoin, j'appellerais l'IRCAM pour voir ce qu'ils en pensent. ;)

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 00:17:19 ]

        82
        Citation :
        Salut, je suis guitariste mais fan de synthés. Pourquoi ne pas choisir une classification selon l'orientation de l'instrument :
        1. Reproduction de sons (existants)
        - sampleurs
        - banques de sons
        2. Création de sons (inexistants)
        - formes d'onde
        - alterations de sons existants
        ...
        Par exemple.


        Je comprends l'intention d'une approche plus empirique et pratique mais ça demeure extrêmement subjectif comme critère : qu'est ce qu'un son existant? Un son issu d'un instrument acoustique ou un son qui existe comme référent culturel? Un synthé qui imite le son d'un Minimoog recrée-t-il un son existant ? Et si je me base sur la recréation d'instruments acoustiques, ça veut dire qu'on doit juger du réalisme de manière diachronique sans prendre en compte l'histoire des machines, ce qui nous pousserait à devoir les changer de catégorie à mesure que le temps passe. En effet, il faut considèrer qu'à l'origine, les synthés comme les boîtes à ryhtmes essayaient tous d'imiter les instruments existants et que c'est la faiblesse de leur recréation qui a paradoxalement créé LE son du synthé, son identité d'instrument. (oui, les brass des Moog étaient sensés mimer des vrais cuivres au point d'ailleurs qu'on sortait des disques de musique classique jouées au Moog pour s'étonner, sans second degré aucun, du réalisme de la synthèse. Et oui, l'objectif initial de la LinnDrum était bien de remplacer une batterie (LOL), tandis que celui d'une TB303 était de substituer à une basse (re-LOL). C'est d'ailleurs pour ça que ça a été un échec commercial à sa sortie, jusqu'à ce que les musiciens électronique commencent à s'en servir dans une toute autre optique parce qu'on en trouvait à 100 balles dans les brocantes).

        Idem, à partir de quand peut-on parler d'altération ? C'est ultra-vague et mènera à un classement que peu de monde, j'en ai peur, ne puisse comprendre. C'est comme la notion de synthé de recherche : c'est très flou et relatif à ce qu'en fait l'utilisateur. Ralentir l'attaque d'un son de piano pour en faire un pad, c'est déjà une altération. Et tous les synthés savent ralentir une attaque. Tous altèrent.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 00:42:02 ]

        83
        Ok pour le distinguo échantillonneur, mais une simple remarque, si on regarde bien, l'architecture des échantillonneurs à longtemps eu tendance à se rapprocher des synthétiseurs dès lors que l'on a commencé à les équiper des filtres, ampli et autres attributs des synthétiseurs soustractifs. A l'inverse un Rompleur n'est autre qu'un échantillonneur dont on a viré les entrées audio et figé le contenu de la mémoire. Pourtant ils ont longtemps tenu le haut du pavé sur le marché du synthétiseur (cf les best sellers Roland D50 et Korg M1). Après quand on a commencé à augmenter sérieusement la mémoire des échantillonneurs ils se sont de plus en plus rapproché d'un multi piste numérique ou d'un enregistreur de boucle et là effectivement on s'éloigne clairement du domaine de la synthèse, mais on se rapproche d'une approche traitement de matière sonore ce qui a effectivement ouvert le champs à une autre façon d'être créatif sur le plan musical (et qui n'est pas sans rappeler les approches électroacoustiques qui utilisaient les magnétos à bande à une époque où le minimoog n'existait pas encore). Je parlerais davantage de sculpture sonore que de synthèse sonore...

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 01:24:01 ]

        84
        Bonjour,
        Citation de bluexav :
        Pourquoi ne pas regrouper workstations avec et sans échantillonneurs ?
        La catégorie "Claviers/modules numériques simples" risque d'être surchargée non ?

        Si je supprime «Workstation échatillonneur», il y aura un doute pour caser les échantillonneurs équipés de séquenceur, ou les workstations équipées d'un échantillonneur. D'autant que j'ai regroupé avec les Groove-boxes.
        La catégorie "Claviers/modules numériques simples" ne sera pas plus surchargées qu'aujourd'hui. De plus, rien empêche de subdiviser, entre claviers et modules, par exemple.

        Citation de Krapod :
        Bof, dans ta classification, tu associes des appareils qui n'ont pas grand chose à voir entre eux, sauf sur la "technologie" employée pour produire le son. Par exemple, un synthé numérique et un arrangeur, qui ont des fonctionnalités principales éloignées, se trouvent plus proches qu'un synthé numérique et un synthé analogique, qui ont des visées identiques.
        Un séquenceur n'est pas un accessoire, c'est un appareil primordial, au même titre qu'une BAR.
        Réunir workstations et groove-boxes ne me semble pas judicieux non plus. Elles ne s'adressent pas aux mêmes personnes.
        La classification actuelle n'est pas mauvaise, elle demande juste à être étoffée, pas révolutionnée. Différencier les numériques, créer des catégories hybrides et modulaires, et supprimer les expandeurs.


        Je répète: j'ai retiré un niveau de classification, en remontant d'un cran le contenu actuel de la catégorie «Synthétiseurs». Les arrangeurs sont donc toujours des «Instruments électroniques». D'autre part, exclure les arrangeurs des autres Rompleurs me parait injustifié: qui peut le plus peu le moins.

        La distinction workstation/groove-boxes est également subjective (à moins qu'on me donne des critères clairs, à part le clavier). Les MC808/909 de Roland sont quasi identiques aux Fantom (pour moi, il manque leur manque que le multi-sample). D'ailleurs je rêve d'un Fantom au format desktop…

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 08:32:30 ]

        85
        Citation de Los :
        AF a vocation d'archive
        C'est une nouvelle information assez inattendue. Du coup, je ne vois pas bien ce qui peut être changé, gardons notre bonne vieille classification des années 90. :8O:
        D'autant qu'aux dernières nouvelles les annonceurs, ceux qui payent pour vendre du neuf, bénéficient d'une attention toute particulière. C'est schizophrénique comme position.

        Quoi qu'il en soit, mon objectif était de supprimer la distinction clavier/module, pas de supprimer les groove-boxes, j'aime bien les groove-boxes, ce sont des workstations qui rentrent dans mon placard ;)
        86
        bonjour,
        petite intervention si je puis me permettre au sujet des samplers/synthé....
        https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.567808,sondage-le-sampler-fait-il-partie-des-synthetiseurs,post.7931149.html
        Trop d'exceptions a mon sens pour sortir carrément les samplers des synthé...ils sont quand même fort liés....mais je suis moi meme tres partagé....car si je peux dire effectivement que mes samplers font partie des mes synthés (ce ne sont pas des guitares ou des piano ou des futs!)....je sais parfaitement que si je suis à la recherche d'un synthé (dx7 ou sh101)....je ne vais pas aller à sa recherche dans la categorie sampler (et vice versa)

        La definition du synthé ne convient pas à mon sens.:?!:...mais je n'en ai pas d'autre a proposer immédiatement
        Louable éffort que celui de tenter une catégorisation !!:bravo2:

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 09:58:09 ]

        87
        Citation :
        C'est une nouvelle information assez inattendue. Du coup, je ne vois pas bien ce qui peut être changé, gardons notre bonne vieille classification des années 90. :8O:
        D'autant qu'aux dernières nouvelles les annonceurs, ceux qui payent pour vendre du neuf, bénéficient d'une attention toute particulière. C'est schizophrénique comme position.


        Nouveau? Ca fait 14 ans que c'est comme ça, hein. ;) On archive tout ce qu'on peut archiver sur le matos audio et les instruments depuis le début pour établir une somme d'information. Si on le faisait pas, on passerait de 190 000 à 40 000 produits et ma tâche de classification serait aussi simple que celle d'Amazon : je pourrais supprimer le produit Minimoog ou le Jupiter vu qu'il ne sont plus vendu et qu'en tant que tel, plus aucun musicien ne les utilise... :ptdr:

        En tout cas, ça ne pose aucun problème avec nos annonceurs : un mec qui regarde la page d'une vieille MPC, tu peux lui afficher une pub pour la dernière MPC en date ou Maschine.

        Ca n'empêche pas de remettre la classification de la base en question ni de la faire évoluer : ce n'est pas moi en tout cas qui réclame à corps et à cris une catégorie Synthétiseurs hybrides qui n'existe pas pour l'heure. ;) C'est aussi l'occasion de corriger des maladresses : par exemple, déplacer les HP pour amplis de la racine de Guitare, alors qu'ils devraient être dans les pièces détachées pour amplis guitare. Anyway, quitte à devoir créer une cat dans Synthétiseurs, j'en profite pour voir ce qui peut être amélioré.

        En outre, je m'efforce de respecter une règle pour l'ergonomie : pas plus de 9 catégories par niveau, voire 7 quand c'est possible, pour fluidifier la navigation.

        Citation :
        je sais parfaitement que si je suis à la recherche d'un synthé (dx7 ou sh101)....je ne vais pas aller à sa recherche dans la categorie sampler (et vice versa)


        En fait, c'est un argument de poids car la base se doit d'être la plus intuitive possible. Et après avoir consulté...

        • Plusieurs ouvrages de référence (Dictionnaire encyclopédique du son, le livre des techniques du son).
        • Différents dictionnaires de langues (Robert, Larousse bien ridicules dans leurs définition et mon préféré de toujours le TLFi du CNRS
        • Googlé la question et avoir cherché des réponses sur le sujet sur plusieurs sites web
        • Consulté l'arborescence des plus gros magasins d'instruments de musique mondiaux
        • Réalisé un sondage dans lequel 18 personnes contre 9 considèrent pour l'heure que le sampler n'est pas un synthétiseur.

        ...je n'ai trouvé aucune source plaçant les échantillonneurs dans les synthétiseurs. J'attends la réponse de Synthwalker, de Sleepless, Will Zégal et Newjazz à la même question mais a priori, pour des raisons de commodités et par manque de preuves tangibles, les échantillonneurs demeureront probablement hors des synthétiseurs.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 11:02:58 ]

        88
        Pour moi, un synthé est un appareil électronique capable de produire des sons plus ou moins musicaux, en fonction des réglages effectués par l'utilisateur. La «matière première» peut être quelconque: oscillateur modélisé, PCM, bruit… Un échantillon de violon associé à une attaque de guitare, le tout passé par des filtres et modulé diversement n'est plus un son de violon, ni de guitare, c'est un son synthétisé.

        Bref, un module GM2 (pas GM1) est un synthétiseur (donc certains arrangeurs), et ainsi qu'un échantillonneur pas trop basique. Exit donc le récent Akai MPX8, qui serait plutôt un lecteur/enregistreur, mais également certaines BàR. Exclus également certains claviers numériques, non pour la qualité discutable, mais pour l'absence de réglage des sonorités (la hauteur du son n'est pas un réglage). Pareil pour les «orgues» à preset ou les pianos électroniques.

        (Ces derniers instruments sont électroniques, donc pourraient très bien être classés dans la catégorie correspondante, plutôt que dans «autres instruments», mais c'est un détail hors sujet, et un simple lien peut arranger cela)



        J'ai un peu l'impression que notre problème vient du fait que l'on essaie d'associer des points de vues différents et incompatible: celui du technicien (qu'est-ce qu'un synthé?) et celui de l'utilisateur (à quoi ça sert?). Il me semble qu'il serait plus raisonnable d'adopter le point de vue du technicien, qui permet de classer efficacement, notre objectif. Le point de vue de l'utilisateur est trop subjectif.
        89
        Je suis assez d'accord avec ta définition du synthétiseur. Je viens de donner un peu la même dans le sondage sur le fait que l'échantillonneur soit ou non un synthétiseur.

        Par ailleurs la présence du clavier n'est pas un critère de différenciation: l'akai EWI 4000 et le Dualo sont pour moi des synthétiseurs à part entière, dotés d' interfaces particulières, certes, mais c'est justement tout l'intérêt de la catégorie autres synthétiseurs qui regroupe toutes ces approches un peu exotiques et qui mériterait de disposer d'une appellation spécifique.

        Et pour les machines capables de faire partie de plusieurs familles, rien n'interdit de les faites apparaitre justement dans plusieurs familles.

        Avoir des liens sur les variantes d'une même machine serait également intéressant (entre la version clavier et la version rack ou pupitre par exemple).

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 11:43:19 ]

        90
        Citation de mAdVax :
        Il me semble qu'il serait plus raisonnable d'adopter le point de vue du technicien,
        C'est là que je ne suis pas d'accord. A mon avis, il faut catégoriser d'abord selon la vocation première d'un instrument, en se plaçant au niveau de l'utilisateur.
        Un arrangeur permet un accompagnement automatique; un sampleur permet d'enregistrer et de restituer un son; un piano numérique produit des sons de piano, avec un toucher de piano, etc. Un utilisateur se fiche de savoir si le son de guitare de son arrangeur est numérique, tant que ça fait un son de guitare. Un autre utilisateur qui veut 2 LFO et 3 enveloppes ira chercher ça dans les synthés analos ou numériques, pas du côté des arrangeurs.
        91
        Citation de Los :
        Nouveau? Ca fait 14 ans que c'est comme ça, hein. ;) On archive tout ce qu'on peut archiver sur le matos audio et les instruments depuis le début pour établir une somme d'information. Si on le faisait pas, on passerait de 190 000 à 40 000 produits et ma tâche de classification serait aussi simple que celle d'Amazon : je pourrais supprimer le produit Minimoog ou le Jupiter vu qu'il ne sont plus vendu et qu'en tant que tel, plus aucun musicien ne les utilise... :ptdr:

        L'information dont je parle est la volonté de préservation historique. C'est évidemment une contrainte pour réorganiser les fiches, dont j'aurais tenu compte si j'avais compris qu'elle est si importante.
        Ceci dit, je ne suggère aucune suppression de fiche, aucun oubli du patrimoine! Seulement un classement différent…

        À propos des échantillonneurs, voici quelques exemples «historiques», d'abord chez E-mu.
        https://web.archive.org/web/20020810200904/http://www.emu.com/products/samplers.html
        Citation :
        The ASR-X Pro is ENSONIQ's most powerful Resampling Production Studio ever, offering you a unique combination of sampling, resampling, sequencing, synthesis and effects in an intuitive, tabletop design.
        Citation :
        E6400 Ultra is E-MU's expandable sampling synthesizer that delivers professional results at an affordable price.
        Citation :
        The E-Synth Keyboard is a full-blown E4 sampling synthesizer, versatile workstation and advanced keyboard controller in one.


        Chez Akai, voici l'intro du manuel du S2000:
        Citation :
        The S2000 is a high performance sampler offering nearly all the functionality of the original S3000 and the new S3000XL but has a re-designed user interface that has a 2 x 16 LCD and a condensed front panel. However, these changes do not compromise performance and behind the front panel you have the same power for exciting sampling possibilities as you would find on more expensive samplers such as 32-voice polyphony, expandable memory, DSP functions, etc. Using the S2000’s resonant lowpass filters, multiple LFOs, envelope generators and extensive modulation possibilities, your new sampler can double as a first class synthesiser as well.

        À propos de la MPC3000 sur vintagesynth.com
        Citation :
        It's an excellent Synthesizer: Sixteen dynamic pads with velocity and aftertouch, great drum sets, analog-like filter sweeping with resonance, analog envelope control and 32 notes of polyphony. Except for the drum sounds, it does not feature a built in oscillator or synthesizer engine. But your samples can be shaped and colored by the analog-style edit functions for creating lo-fi sounds, filter swept pads and drum loops, and other strangely modulated effects. This effectively makes the MPC3000 as powerful and editable as any synthesizer.


        Citation de HUROLURA :
        Par ailleurs la présence du clavier n'est pas un critère de différenciation: l'akai EWI 4000 et le Dualo sont pour moi des synthétiseurs à part entière, dotés d' interfaces particulières, certes, mais c'est justement tout l'intérêt de la catégorie autres synthétiseurs qui regroupe toutes ces approches un peu exotiques et qui mériterait de disposer d'une appellation spécifique.

        Avoir des liens sur les variantes d'une même machine serait également intéressant (entre la version clavier et la version rack ou pupitre par exemple).

        Comme il y a des synthés partout, ce n'est plus un critère de classement pertinent. C'est la raison pour laquelle j'ai proposé la suppression de la catégorie. Autre possibilité: renommer «Instruments életroniques» en «Instruments életroniques et synthétiseurs», ce qui permet de s'y retrouver.
        J'ai proposé la suppression de la distinction clavier/module pour regrouper les variantes. Des sous catégories sont toujours possibles, comme :
        • Workstations/Grooveboxes
        • (...)


        Citation de Krapod :
        Citation de mAdVax :
        Il me semble qu'il serait plus raisonnable d'adopter le point de vue du technicien,
        C'est là que je ne suis pas d'accord. A mon avis, il faut catégoriser d'abord selon la vocation première d'un instrument, en se plaçant au niveau de l'utilisateur.
        Un arrangeur permet un accompagnement automatique; un sampleur permet d'enregistrer et de restituer un son; un piano numérique produit des sons de piano, avec un toucher de piano, etc. Un utilisateur se fiche de savoir si le son de guitare de son arrangeur est numérique, tant que ça fait un son de guitare. Un autre utilisateur qui veut 2 LFO et 3 enveloppes ira chercher ça dans les synthés analos ou numériques, pas du côté des arrangeurs.
        Et bien si, on est d'accord, car les critères que tu retiens sont purement techniques, comme on peut les trouver dans les «Spécifications» de nos machines. Comme quoi, j'avais tord (un peu): les deux points de vue ne sont pas nécessairement contradictoires!
        92
        Personne n'a tort ou raison. On discute. :-D
        Ce que je voulais mettre en avant est qu'il ne me semble pas judicieux de classer dans une même catégorie des appareils aussi différents par leur fonction première que des samplers, des synthés ou des arrangeurs, sous prétexte qu'ils sont numériques, et séparer les autres synthés analos et hybrides des numériques. Ça serait comme mettre une poule et un ornithorynque d'un côté car il pondent des œufs tous les deux, et une souris de l'autre.
        93
        C'est vrai que c'est tout le problème de notre matrice : le classement des produits influe sur les micro-communautés d'AF. On a ainsi énormément de problèmes par exemple entre les DJ et les sonorisateurs là-dessus qui utilisent dans certains les mêmes matos mais dans des optiques très différentes : un animateur de mariage et un mec qui sonorise un stade, c'est pas vraiment le même monde, sans jugement de valeur. Et du coup, bien des sonorisateurs pro ne fréquentent plus les forums d'AF parce qu'ils en avaient marre d'être pollués par des discussions sur l'univers discomobile.

        C'est aussi problématique sur les arrangeurs et les synthés : la plus grosse clientèle des arrangeurs, ce sont les claviers d'orchestres de bal ou ceux qui font du piano-bar. Que des pros, mais des pros qui se contrefoutent pour beaucoup du sound design qu'on peut faire avec un synthé : leur problématique, c'est de sortir un accompagnement de bossa de qualité dans un style proche du morceau original dont il font la reprise, et pas de faire un son original et de la musique électronique d'avant garde. Evidemment, je caricature mais il y a bien deux communautés qui n'ont pas les mêmes centres d'intérêts et auxquelles il faut faire attention si on les confronte pour ne pas décourager les uns et les autres, et éviter les trolls dans tous les sens. Eviter surtout le problème qu'on a entre sono & djing.

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        94
        Citation de Krapod :
        Ça serait comme mettre une poule et un ornithorynque d'un côté car il pondent des œufs tous les deux
        Très belle analogie :bravo:
        Pour classer l'ornithorynque, la poule et la souris, on pourrait aussi utiliser les catégories «à poils» et «à plumes». Ou créer une catégorie «ovovivipare» (c'est la première fois que j'écris ce mot…:8O:). Tout est vrai.

        Le problème est qu'il existe de nombreux ornithorynques parmi les instruments électroniques!

        95
        C'est ça qui est génial, les ornithorynques !!! Les machins inclassables parce que polymorphes ...
        Bon souvent ce sont des échecs en terme de vente parce que justement difficiles à expliquer et à vendre: cf les échecs des Roland VariOS (qui pouvait être VA, émulation de TB303, D50 ou Vocalizer), du Creamware Noah (qui pouvait jouer version VA les émulations de Minimoog, ProOne, Prophet 5 et autre Odyssey, la modélisation physique de guitare, l'émulation d'orgue Hammond, le générateur de son de percus électroniques ou encore le vocodeur), du Soundarts Chameleon (qui pouvait jouer les VA type Virus A, se prendre pour un multi-effet, proposer un synthé mono assez poussé, ou jouer les générateurs sonores de type Rebirth sans la partie séquenceur).
        https://www.roland.com/products/en/VariOS/
        http://www.midisoft.de/studio2005/noah.htm
        https://www.chameleon.synth.net/english/index.shtml

        Curieux parmi les 3 que je viens de citer j'en ai 2 dans mon set :-D, je dois effectivement être amateur d'ornithorynques. :mdr:
        Et bien sur j'ai aussi le Novation X-Station évoqué dès la première page de ce sujet ...

        [ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 19:05:57 ]

        96
        Tiens, le Chameleon est open-source? Intéressant à savoir…

        Ces ornithorynques sont des DSP programmables, c'est très très spécifique, ce sont des ornithorynques polymorphes, les plus insaisissables. Il y a plein d'autres ornithorynques plus courants. On en a déjà cités plusieurs, je ne crois pas que l'on a parlé des Fantom (X et G en particulier), ou des Kurzweil des séries K2000 et PC3. Du lourd.
        97
        98
        C'est tout l'intérêt d'un classement qui autoriserait l'analog 4 à être rangé à la fois dans les groovebox (façon TB303 sur vitaminée du fait qu'il combine intimement séquenceur et synthétiseur) ET dans les synthétiseurs (sous catégorie analogique siouplait).
        Si tu cherches une Groovebox, c'est pas idiot de tomber sur ce genre de chose.
        Si tu cherches un synthétiseur analogique c'est également une piste intéressante ...
        Et si tu cherches un Chameleon fais moi signe, j'en ai 2 et j'ai besoin de faire de la place :mdr:

        [ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 01:32:40 ]

        99

        Citation de : Los Teignos

        C'est vrai que c'est tout le problème de notre matrice : le classement des produits influe sur les micro-communautés d'AF. On a ainsi énormément de problèmes par exemple entre les DJ et les sonorisateurs là-dessus qui utilisent dans certains les mêmes matos mais dans des optiques très différentes : un animateur de mariage et un mec qui sonorise un stade, c'est pas vraiment le même monde, sans jugement de valeur. Et du coup, bien des sonorisateurs pro ne fréquentent plus les forums d'AF parce qu'ils en avaient marre d'être pollués par des discussions sur l'univers discomobile.

        C'est aussi problématique sur les arrangeurs et les synthés : la plus grosse clientèle des arrangeurs, ce sont les claviers d'orchestres de bal ou ceux qui font du piano-bar. Que des pros, mais des pros qui se contrefoutent pour beaucoup du sound design qu'on peut faire avec un synthé : leur problématique, c'est de sortir un accompagnement de bossa de qualité dans un style proche du morceau original dont il font la reprise, et pas de faire un son original et de la musique électronique d'avant garde. Evidemment, je caricature mais il y a bien deux communautés qui n'ont pas les mêmes centres d'intérêts et auxquelles il faut faire attention si on les confronte pour ne pas décourager les uns et les autres, et éviter les trolls dans tous les sens. Eviter surtout le problème qu'on a entre sono & djing.

        On en revient aux tags (liés à chaque objet : produit / post / forum / utilisateur, ...) plus la pertinence obtenue par les tags est élevée, plus les informations sont proches ... mais on est d'accord cela demande une refonte complète du système et un bon profilage des gens (conscient ou de fait en fonction de l'analyse de leur usage du site) ... on reparle pour un projet en mode "quand je serai pensionné je ne compte pas m'arrêter ;)"

        100
        Je ne veux pas troller mais ça ne sert à rien de tenter une approche scientifique et parfaite de l'arborescence. Chaque année, de nouveaux produits hybrides ou innovants poseront problème. Le simple terme de "synthé hybride" peut prendre plusieurs sens. On a déjà des doutes pour l'Analog 4 : synthé hybride ou analogique ? Au départ monophonique puis s'est muée en polyphonique...ouille! Mais c'est pas non plus faux de dire que c'est une groovebox. On trouve le même problème pour plein d'autres, comme la Tempest. Bref, on ne sait plus, et on ne saura jamais réellement.

        Alors ce que je propose c'est d'abandonner cette idée de créer une fiche produit fixe et limitée à une seule catégorie. Si une workstation embarque dans ses entrailles un sampler full-option, on devrait pouvoir le trouver à la fois en cherchant les workstations ET les samplers.

        Pourquoi ne pas créer des fiches avec un systeme ressemblant aux #tags ? Par exemple, je cherche la tempest, sa fiche sera liée aux recherches incluant : #analogique #BAR #groovebox #synth

        On pourrait même pousser le bouchon plus loin en démocratisant le truc : les AFiens pourraient voter ou down-voter pour chaque catégorie directement sur la fiche afin d'afficher prioritairement ce qui leur semble être le plus pertinent parmi ces différents tags. Un utilisateur pourrait également proposer un nouveau #mot et une fois qu'un certain nombre de personnes seraient d'accord, le mot clé serait ajouté à la fiche produit et inclu dans les recherches de ce mot. De sorte que les produits qui connaissent des mises à jour puissent évoluer eux aussi.