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Refontes de l'arborescence synthétiseurs

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Sujet de la discussion Refontes de l'arborescence synthétiseurs
Avec le soleil et l'été, voici venir l'heure des travaux de vacances. Après des demandes réitérées de la part des uns et des autres, je vous propose donc de mettre au carré l’arborescence de la catégorie Synthétiseurs. Voici ce que je propose, sachant que c'est à vous, spécialistes, de me dire ce que vous en pensez. Gardez à l'esprit que ça doit être simple à utiliser et qu'il convient d'éviter de créer une catégorie si c'est pour ranger 2 produits dedans.

SYNTHETISEURS

Synthétiseurs analogiques
    Synthétiseurs numériques
      Synthétiseurs hybrides
        Accessoires pour synthétiseurs

        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]

        Afficher le sujet de la discussion
        31
        Serait-il également possible de distinguer les synthés encore en vente de ceux qui sont obsolètes ? (par une couleur par exemple). Ou encore, faire apparaître l'année de première commercialisation.
        Mais c'est un gros boulot peut-être...

        == Polymerick BlueXav ==>>

        https://soundcloud.com/user-435481629

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 01:22:30 ]

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        bluexav, j'ai volontairement branché Los Teignos sur les expandeurs car je sais que c'est un sujet sensible entre LT et Psycom. voir ce sujet :lol: Un jour peut-être on arrivera à les mettre d'accord...

        Citation de Los :
        Bref, pour l'heure, essayons de faire le ménage avec nos bonnes vieilles catégories.
        Je plussoie. L'heure n'est pas à catégoriser les multiples synthèses numériques (on pourrait les décliner à l'envi), mais plutôt à affiner la base actuelle. L'urgence est à mon avis d'intégrer les hybrides et les modulaires.
        je propose donc ceci :

        Synthétiseurs analogiques (à l'avenir, on pourrait différencier les mono et les poly)
        •Claviers
        •Racks/Desktop

        Synthétiseurs numériques (à vous de dire s'il faut différencier VA, lecteurs de PCM, ou je ne sais quoi d'autre, je n'y connais rien en numérique )
        •Claviers
        •Racks/Desktop

        Synthétiseurs hybrides
        •Claviers
        •Rack/ Desktop

        Synthétiseurs modulaires (petits modules, les gros étant forcément dans les analos)

        Autres synthétiseurs : la base actuelle ne regroupe que 110 fiches. theremin, stylophone, drone, keytar, drôleries Casio... Est-il utile de les différencier selon leur type de synthèse (comme ta première mouture de classification le laisse envisager) ou selon leur type de contrôle (que faire du Theremini Moog numérique? )
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        Citation :
        Serait-il également possible de distinguer les synthés encore en vente de ceux qui sont obsolètes ? (par une couleur par exemple). Ou encore, faire apparaître l'année de première commercialisation.
        Mais c'est un gros boulot peut-être...


        L'année de commercialisation, c'est mort vu que les décisions que nous prenons pour la base des synthétiseurs, il faudrait l'appliquer à 190 000 produits de notre base, en sachant que cette donnée est très dure à renseigner.

        N'afficher par défaut que ceux qui sont encore en vente est plus possible, mais ça risque d'en gêner plus d'un : ça voudrait dire qu'en première intention, on n'afficherait pas le Prophet par exemple, ni même la série DX de Yamaha. Pour ceux qui veulent acheter neuf, c'est bien mais pour ceux qui veulent acheter d'occasion ou juste se renseigner...

        Krapod > J'aime bien effectivement le fait de différencier les mono des poly. C'est aussi valable pour les numériques ou non ?

        Quant aux VA, c'est à vous de me dire : si ce n'est pas pertinent de les mettre à part, on peut les remettre dans les numériques.

        Pour ce qui est des modules, je suis bien décidé en tout cas à leur donner la cat qu'ils méritent. On a un gros retour de mode là-dessus.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

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        Bonjour

        Selon moi, le problème n'est pas de trouver des catégories, mais de classer les machines dans les catégories.

        Citation de Los :
        2. Un synthétiseur permet de créer un son à partir de ses composantes de base (ondes, bruits, que l'on additionne, soustrait ou multiplie avant de les soumettre à des traitements électro-acoustiques : filtres, enveloppes et effets). Un enregistrement n'étant pas une composante de base de mon point de vue, un sampleur tout comme un lecteur d'échantillons n'est pas, selon moi, un synthétiseur. Et ce même si l'on trouve sur ces machines des filtres, des enveloppes et des oscillateurs pour animer les samples. Cette exclusion ne touche pas les instruments à synthèse Wavetable mais elle exclue des synthétiseurs les instruments comme le Mellotron, le sampleur, le lecteur d'échantillons et toutes ses variantes : un piano numériques par exemple lorsqu'il repose sur une simple banque de sons.

        Je suppose que tu penses aux VA, pas aux synthés en général. Si non, la plupart des machines numériques courantes depuis les années 90 ne seraient pas des synthés…
        De plus, j'ai toujours trouvé bizarre que les échantillonneurs ne soient pas des synthés, alors que ils synthétisent du sons et que leurs fonctionnalités sont souvent supérieures à celles de beaucoup de lecteurs d'échantillons.

        Citation de Los :
        Citation :
        quelles différences entre un synthé numérique et une workstation?

        Concernant les workstations, en faisant abstraction du marketing qui aime souvent à faire glisser le sens des terminologies, je les définis comme des machines combinant plusieurs instruments électroniques : synthétiseur, sampleur, séquenceur voire arrangeur pour certains d'entre eux.

        Il faudrait préciser d'avantage, car une petite machine comme le Miniak deviendrait une workstation (pourquoi pas?). D'une manière générale, il faudrait déplacer cette catégorie dans celle des «Synthés», car on peut difficilement dire que ce n'en sont pas. Pareil pour les grooveboxes, qui sont plus ou moins des workstations sans clavier.

        À propos, à partir de quoi un arrangeur devient une workstation? Ou l'inverse…
        Et aussi: en quoi une boite à rythmes n'est pas un synthé? Certaines sont de bêtes lecteurs d'échantillons, mais d'autres sont analogiques, et d'autres encore sont des VA…
        D'une manière générale, une fonction «séquenceur» exclut-elle les synthés?

        Citation de Los :
        Krapod > J'aime bien effectivement le fait de différencier les mono des poly. C'est aussi valable pour les numériques ou non ?

        Quant aux VA, c'est à vous de me dire : si ce n'est pas pertinent de les mettre à part, on peut les remettre dans les numériques.

        Pour ce qui est des modules, je suis bien décidé en tout cas à leur donner la cat qu'ils méritent. On a un gros retour de mode là-dessus.

        Les numériques monophoniques sont extrêmement rares. À part le Korg Prophecy ou les VL de Yam, je ne vois pas.

        Il est intéressant de différencier les VA. Mais, un peu comme pour l'analogique, il existe de plus en plus d'hybrides VA/PCM. Mais contrairement aux hybrides analogiques que l'on peut catégoriser selon un critère simple, les VA/PCM méritent d'appartenir aux 2 catégories.

        Citation de Los :
        j'ai très très peur des ressources que ça va demander côté serveur chaque fois qu'on va devoir afficher la liste des forums correspondant à telle et telle valeur d'attribut.

        Je ne vois pas l'intérêt d'une telle fonction: on va chercher le forum d'un produit, pas d'un tag. De plus, les index de bases de données sont faits pour ça. Et l'usage des tags n'exclut pas les grandes catégories indiscutables.
        Il me semble que la tendance est à l'hybridation, soit pour améliorer un produit, soit pour avoir du tout-en-un simple, soit pour concurrencer l'informatique. La plupart des machines récentes sont difficiles à classer… (du moins à partir d'un certain budget).

        Dernière remarque: aujourd'hui, si je cherches une machine capable de jouer les échantillons que je fourni, je dois fouiller dans au moins sept catégories sans aucun lien: Sampleurs, Séquenceurs Sampleurs, Workstations, Synthés Numériques, Modules Numériques, Modules (Mod. Analogique) et Synthés (Mod. Analogique).
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        Citation :
        De plus, j'ai toujours trouvé bizarre que les échantillonneurs ne soient pas des synthés, alors que ils synthétisent du sons et que leurs fonctionnalités sont souvent supérieures à celles de beaucoup de lecteurs d'échantillons.


        Les écvhantilloneurs ne synthétisent pas les sons en effet. Synthétiser pour moi, à la base, c'est faire des opérations sur des formes d'ondes plus ou moins simples (sinus, square, saw, etc.), du bruit, et soumettre ensuite le tout à des traitements électro-acoustique.

        Un échantillonneur ne fait pas ça : il enregistre juste comme un magnétophone. Or, un magnétophone n'est pas un synthétiseur même quand on lui colle un clavier : un Mellotron n'est pas un synthé. JE complèterais en disant que pour moi, un sampleur ne fait que reproduire le son quand un synthé le génère et c'est une différence de taille.

        De fait, ta définition du synthétiseur me semble bien trop large. Pour mieux expliquer mon point de vue, je vais passer par ce qu'on appelle synthèse en image. Disons que l'échantillonage, c'est comme filmer avec une bonne vieille caméra. Alors que la synthèse, c'est créer une image à partir de vecteurs et uniquement de ça.

        Toy Story, c'est de l'image de synthèse. Le train sifflera trois fois, c'est du film. Et Star Wars, en dépit de l'insertion de nombreuses images de synthèse, demeure du film.

        Ce point de vue mis à part, il me semble important de garder un oeil sur les contextes d'utilisation. Pour faire simple, disons que les arrangeurs ciblent les musiciens qui doivent produire un accompagnement riche à partir d'un seul clavier : la première cible, c'est donc les orchestres de bal. Il peut y avoir des modules de synthèse à l'intérieur, mais pour l'essentiel, on est face à un lecteur d'échantillons coupé à un séquenceur évolué. Mettre un Yamaha PSR à côté d'un Moog Modular pour moi est du coup dépourvu de sens : le premier a une visée musicale très pratique, tandis que le second est orienté vers la création du son. En gros, on achète pas un arrangeur pour faire du Sound Design. Et on n'achte pas un Modular pour faire du bal.

        Citation :
        Je suppose que tu penses aux VA, pas aux synthés en général. Si non, la plupart des machines numériques courantes depuis les années 90 ne seraient pas des synthés…


        Je pense au VA, mais aussi aux synthés à modélisation physique, à la synthèse FM, à distorsion de phase, à la synthèse dite vectorielle et à la synthèse additive. Même les synthés à table d'onde ne sont pas des lecteurs d'éhcnatillons : ils utilisent, selon moi, des échantillons comme forme d'ondes pour leurs oscillateurs, ce qui est différent. Mais je peux me tromper.

        Mais oui, quand j'entend les son de piano ou de cuivres d'un Korg Oasys ou d'un Tyros, pour moi, ce n'est pas de la synthèse : juste de la lecture d'échantillons.

        D'une manière générale, il faudrait déplacer cette catégorie dans celle des «Synthés», car on peut difficilement dire que ce n'en sont pas. Pareil pour les grooveboxes, qui sont plus ou moins des workstations sans clavier.

        Citation :
        Il faudrait préciser d'avantage, car une petite machine comme le Miniak deviendrait une workstation (pourquoi pas?). D'une manière générale, il faudrait déplacer cette catégorie dans celle des «Synthés», car on peut difficilement dire que ce n'en sont pas. Pareil pour les grooveboxes, qui sont plus ou moins des workstations sans clavier.


        A priori, mettre les workstations dans les synthés pourrait faire sens, même si une Workstation en fait a priori beaucoup plus et que je ne suis pas sûr que les acheteurs de Workstations soient attirés par la dimension synthèse de ces machines : le simple fait qu'on mette toujours en avant le réalisme de tel ou tel son sur ces instruments les éloigne selon moi de ce qu'on attend du synthé. En fait, pour faire ultra basique, je dirais que lorsqu'il y a de la mémoire embarquée sur un clavier, ce n'est pas un synthé.

        Citation :
        À propos, à partir de quoi un arrangeur devient une workstation? Ou l'inverse…

        LA frontière autrefois marquée, est effectivement de plus en plus floue. Disons qu'une Workstation ne comporte pas nécessairement de module d'arrangement, et un arrangeur ne comporte pas nécessairement de moteur de synthèse. A ma connaissance, il ne sample pas non plus.

        Citation :
        Et aussi: en quoi une boite à rythmes n'est pas un synthé? Certaines sont de bêtes lecteurs d'échantillons, mais d'autres sont analogiques, et d'autres encore sont des VA…

        Une boîte à rythme, c'est la réunion d'un séquenceur rythmique et d'un générateur de son qui peut-être un lecteur d'échantillon ou un synthétiseur percussif. Mais la fonction la plus discriminante, c'est justement le séquenceur rythmique, selon moi.

        Citation :
        D'une manière générale, une fonction «séquenceur» exclut-elle les synthés?

        Je pense que oui. Un séquenceur collé à un synthé, en fonction des autres équipements disponibles, le fait soit évoluer dans la catégorie Groovebox/Bassline, soit dans la catégorie Boites à rythmes, soit dans la catégorie Workstation en fonction des équipements annexes.

        Citation :
        Je ne vois pas l'intérêt d'une telle fonction: on va chercher le forum d'un produit, pas d'un tag. De plus, les index de bases de données sont faits pour ça. Et l'usage des tags n'exclut pas les grandes catégories indiscutables.
        Il me semble que la tendance est à l'hybridation, soit pour améliorer un produit, soit pour avoir du tout-en-un simple, soit pour concurrencer l'informatique. La plupart des machines récentes sont difficiles à classer… (du moins à partir d'un certain budget).


        Oui sauf qu'en plus des forums de produits sur AF, il y a les forums de catégorie et les forums de catégories par marque qui englobent les forums produits. Du coup, même sans proposer de choix de navigation complexe à l'utilisateur, multiplier les tables pour stocker des tags ou des valeurs d'attribut pourrait vite occasionner des requêtes extrêmement lourdes à cause du côté matriciel d'AF : si par exemple, tu choisissais de voir tous les synthés hybrides VA/PCM dans l'onglet produit et qu'après tu cliquais sur l'onglet Forum ou Petite annonces, notre système de matrice impliquerait que nous ne te remonterions que les contenus relatifs à ta sélection de produits. Et c'est là que ça devient très gourmands car AF est un peu plus compliqué qu'un Amazon.com sur ce point, sans avoir les mêmes ressources. Bref, c'est pour ça que dans un premier temps, on va essayer de faire au mieux avec nos bonnes vieilles catégories.

        Citation :
        Dernière remarque: aujourd'hui, si je cherches une machine capable de jouer les échantillons que je fourni, je dois fouiller dans au moins sept catégories sans aucun lien: Sampleurs, Séquenceurs Sampleurs, Workstations, Synthés Numériques, Modules Numériques, Modules (Mod. Analogique) et Synthés (Mod. Analogique).


        C'est bien pour ça qu'on va structurer tout ça même si, pour le coup, on ne va pas mettre les sampleurs dans synthétiseurs. Mais on va essayer de regrouper autant qu'on le peut.


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        Pour moi, il faut toujours garder en tête effectivement la fonction essentielle d'un instrument. Le seul cas un peu difficile à trancher auquel je pense est effectivement le novation X-Station: il est comparable au K-Station antérieur mais avec en plus des fonctions de clavier de contrôle MIDI et de carte son. Mais effectivement à l'époque c'était essentiellement et tout d'abord un clavier de contrôle (baptisé à l'origine Remote 25 Audio dans la filiation des clavier de contrôle Novation de la série Remote).

        Le distingo VA/modélisation par rapport aux plus simples Romplers me paraît à conserver. Les possibilité de synthèse d'un Rompleur étant généralement plus proches de celles des sampleurs (filtres et amplis numériques) que celles des VA où la capacité de calcul est davantage utilisée pour "simuler" le comportement d'un synthétiseur que pour proposer une polyphonie pléthorique.

        Je pense qu'il est par ailleurs nécessaire de faire le lien facilement entre les versions claviers et les versions desktop ou race d'un même synthétiseur, de cette façon on peut profiter des discussions, articles et test d'une variante pour l'ensemble des déclinaisons.
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        Les Samplers pour la plupart, en dehors de l'enregistrement de la matière de base comme un magneto, présentent toutes les caractéristiques d'un synthé, filtres, enveloppes, LFO.. (un DSS1 permet aussi la synthèse additive), donc ils peuvent échantillonner un simple sinus et devenir ainsi un synthé...

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

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        Citation de Los :
        En fait, pour faire ultra basique, je dirais que lorsqu'il y a de la mémoire embarquée sur un clavier, ce n'est pas un synthé.

        J'aime bien cette définition, car simple et objective. Mais elle est révolutionnaire, comme l'essentiel de ton point de vue. Il faudrait revoir au moins la moitié des classements: la plupart des machines produites depuis les années 90 ne seraient plus des synthés?!…

        Citation de Los :
        Citation :
        De plus, j'ai toujours trouvé bizarre que les échantillonneurs ne soient pas des synthés, alors que ils synthétisent du sons et que leurs fonctionnalités sont souvent supérieures à celles de beaucoup de lecteurs d'échantillons.


        Les écvhantilloneurs ne synthétisent pas les sons en effet. Synthétiser pour moi, à la base, c'est faire des opérations sur des formes d'ondes plus ou moins simples (sinus, square, saw, etc.), du bruit, et soumettre ensuite le tout à des traitements électro-acoustique.

        Un échantillonneur ne fait pas ça : il enregistre juste comme un magnétophone. Or, un magnétophone n'est pas un synthétiseur même quand on lui colle un clavier : un Mellotron n'est pas un synthé. JE complèterais en disant que pour moi, un sampleur ne fait que reproduire le son quand un synthé le génère et c'est une différence de taille.

        Ce n'est pas exact. Un échantillonneur qui gère le multi-sample peut être utilisé comme n'importe quel lecteur d'échantillon classique, genre Triton. La plupart sont équipés de filtres divers et variés. Les derniers Akai et E-mu (en particulier) offrent des possibilités de modulation supérieures à ce que l'on trouve sur de nombreux synthés encore aujourd'hui. Pour moi, la différence est que la mémoire est vive (RAM) au lieu d'être morte (ROM) − et éventuellement la capacité d'échantillonnage (numérisation). D'ailleurs, le coût de la RAM ayant chuté en quelques décennies, les gros synthés et workstations deviennent aussi échantillonneurs, très naturellement.

        Autre chose: la plupart des oscillateurs de VA sont plus ou moins basés sur des formes d'ondes échantillonnées − mais les fabricants ne s'en vantent pas trop.
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        Citation :
        Les Samplers pour la plupart, en dehors de l'enregistrement de la matière de base comme un magneto, présentent toutes les caractéristiques d'un synthé, filtres, enveloppes, LFO.. (un DSS1 permet aussi la synthèse additive), donc ils peuvent échantillonner un simple sinus et devenir ainsi un synthé...


        Si les autres peuvent se prononcer là-dessus, ce sera intéressant parce que pour moi, la partie la plus définitoire d'un synthé, ce n'est pas l'étage de traitements dont tu parles, mais bien celui des générateurs de signal. Si cet étage est basé sur de l'échantillonnage simple (hors wavetable donc) : ce n'est pas un synthé.

        Un sampler peut également restituer à la perfection un Steinway ou un B3. Ca n'en fait pas un piano ou un orgue.

        Inversement, on trouve des LFO, des enveloppes et des filtres dans quantité d'effets pour guitare : ça n'en fait pas des synthés pour autant.

        Si le DSS1 permet de faire de la re-synthèse, c'est à dire la recréation totale d'un échantillon audio à partir de sinus de base, alors effectivement la question se pose. Mais de ce que j'ai compris, c'est un échantillonneur avec un surcouche de synthèse additive qui ne fait pas de re-synthèse.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

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        Citation :
        Les écvhantilloneurs ne synthétisent pas les sons en effet. Synthétiser pour moi, à la base, c'est faire des opérations sur des formes d'ondes plus ou moins simples (sinus, square, saw, etc.), du bruit, et soumettre ensuite le tout à des traitements électro-acoustique.


        à ce moment là, le Romplers ne sont pas des synthés non plus....en fait à part quelques samplers orientés DJ, la plupart offrent des fonctions de synthèse...