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Refontes de l'arborescence synthétiseurs

  • 266 réponses
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  • 31 followers
Sujet de la discussion Refontes de l'arborescence synthétiseurs
Avec le soleil et l'été, voici venir l'heure des travaux de vacances. Après des demandes réitérées de la part des uns et des autres, je vous propose donc de mettre au carré l’arborescence de la catégorie Synthétiseurs. Voici ce que je propose, sachant que c'est à vous, spécialistes, de me dire ce que vous en pensez. Gardez à l'esprit que ça doit être simple à utiliser et qu'il convient d'éviter de créer une catégorie si c'est pour ranger 2 produits dedans.

SYNTHETISEURS

Synthétiseurs analogiques
    Synthétiseurs numériques
      Synthétiseurs hybrides
        Accessoires pour synthétiseurs

        Premières questions : faut-il distinguer les gros modulaires de type Moog Modular ou non? Et les modules de modulaire existent-ils en hybride et numérique ou alors juste en analogique? Dans ce dernier cas, est-ce que les ranger dans 'Autres formats' dans synthé analogique suffirait ?

        __________________________________________________________________________________
        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:55:06 ]

        Afficher le sujet de la discussion
        51
        Citation de Los :
        A défaut, je mettrais donc le DSS1 dans les synthés numériques à cause du public auquel il s'adresse : je pense que quelqu'un qui cherche un sampler ne cherche pas ce genre de truc.

        Cette fois-ci, on est totalement dans de subjectif, donc inadapté pour un classement.

        Le principal intérêt DSS1 est son filtrage analogique polyphonique (et la synchro d'oscillateur, unique sur des samples). Pareil pour le FZ-1, dans une moindre mesure. La synthèse additive n'est qu'un gadget qui transforme ces machines en DW8000 améliorés. Lequel n'est pas un synthé, comme on sait ;)
        52
        Je constate que la subjectivité reste subjective et ce dans n'importe quel sens, ça n'a plus de sens...

        (pour le DSS1 à titre d'info:http://www.straylightengineering.com/projects/korg-dss-1/the-upgrade-story/ Ce qui en fait un synthé)



        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        53
        Citation de erewhon :
        Je constate que la subjectivité reste subjective et ce dans n'importe quel sens, ça n'a plus de sens...
        Je suppose que c'est une réponse à mon message, mais j'ai pas compris.

        Je ne dis pas que le DSS1 est plus l'un que l'autre, je m'en fiche, et ce n'est pas le sujet. Je veux dire que l'on ne peut pas classer en fonction de l'usage habituel supposé. Je pense qu'il est tout à fait intéressant d'utiliser un synthé instrument électronique d'une manière détournée. Par exemple, j'ai eu un VX90, un synthé globalement boudé (à juste titre), dont l'intérêt pour moi était la capacité de filtrage polyphonique des entrées audio − une sorte de banque de filtres pilotables au clavier.

        Il faut choisir des critères stables et partagés par tous. Los Teignos a utilisé le critère de la présence de mémoire pour distinguer les synthés et les autres, mais un autre choix est probablement possible.
        54
        L'UltraNova est-il un synthé?
        Citation de synthwalker :
        On a le choix entre 70 formes d’ondes différentes : 14 ondes basiques (sinus, triangle, dents de scie, impulsion, carré, mélanges dents-de-scie / impulsion), 20 ondes cycliques « numériques » (basses, piano, cordes, cloches, orgues) et 36 tables à 9 ondes (modulables, mais non éditables).
        (Le Grand Schtroumpf)
        55
        Pour me faire l'avocat de mon propre diable, je remarque que notre querelle de définition autour des synthés m'amène à distinguer des choses que le plus large public ne distingue pas. Pour les 3/4 des gens, un instruments qui fait des sons synthétiques, comme un Proteus par exemple, est un synthé, peu importe comme il s'y prend. Le problème, c'est que si je joue les encyclopédistes bornées, je vais me retrouver avec des gens qui me disent qu'ils n'y comprennent rien.

        Imaginez si la Fnac rangeait Johnny dans les chanteurs belges, par exemple... Bref, même lordsqu'il est basé sur des erreurs, l'usage finit par prévaloir pour des raisons pratiques : c'est pour cela que le mot positiver inventé par Carrefour pour une pub est rentré dans le dictionnaire, et c'est pour cela que certains dicos reconnaissent désormais le mot positivisme comme un synonyme d'optimisme alors que c'est à la base une école de pensée du début du siècle.

        Bref, tout est dans le bon compromis.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 14:22:16 ]

        56
        Citation :
        Bref, tout est dans le bon compromis.

        x
        Hors sujet :

        En tant que Belge le compromis notre sport national(en dehors du foot) n'a jamais conduit qu'au surréalisme, question d'hygiène mentale, le compromis devient compromettant, mauvaise foi oblige...:lol:

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        57
        Citation :
        Je suppose que c'est une réponse à mon message, mais j'ai pas compris.


        Une boutade tout au plus et sans plus...;)

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        58
        Il est un peu facile de prétendre que ceux qui ne comprennent pas sont des amateurs…

        Citation de Los :
        Parce que faire de la synthèse, c'est justement générer de la matière sonore première synthétiquement.
        Je suis d'accord sur ce point. Mais je suis plus souple sur la notion de matière première. Un bout de mémoire dans un lecteur d'échantillons contient des données issues de la numérisation de différents sons. Un bout de programme dans un VA contient du code issu de la modélisation de différents sons. Techniquement, la différence est minime: l'un utilise un codage PCM, l'autre un codage différent plus spécifique. Et comme je l'ai écrit plus haut, les modèles des VA utilisent souvent aussi des multi-échantillons comme base de calcul, pour imiter efficacement la réalité et surtout réduire l'aliasing.
        59
        Citation :
        Il est un peu facile de prétendre que ceux qui ne comprennent pas sont des amateurs…


        Qui prétend ça???

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

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        60
        Citation de erewhon :
        Citation :
        Il est un peu facile de prétendre que ceux qui ne comprennent pas sont des amateurs…

        Qui prétend ça???
        C'est mon sentiment en lisant les messages de Los Teignos. Je dis cela en toute amitié, chacun défend son point de vue :bise:
        61
        Ben oui pour la plupart des gens un PSR est un synthétiseur ...
        Alors que pour moi c'est un semblant d'orgue compact et pas trop cher :-D

        Pour faire simple, un synthétiseur est capable de générer du son à la différence d'un effet qui a besoin d'une base sonore.

        Après on peut distinguer les méthodes de génération avec aux deux extrêmes:
        - les oscillateurs analogiques
        - les oscillateurs numériques qui lisent des échantillons

        Entre les deux il y a des choses plus élaborées/originales:
        - les oscillateurs numériques qui cherchent à modéliser le comportement d'un oscillateur ou d'une source sonore (avec ici les VA mais aussi les quelques "trop rares" machines qui font de la modélisation physique)
        - les synthèses alternatives (FM, distorsion de phase et synthèse additive, synthèses à table d'ondes type Waldorf microWave/Korg WS/ Ensoniq TransWave) qui produisent elles aussi les sons par calculs plutôt que par simple lecture de banque sonore et pour lesquels l'utilisateur peut intervenir sur le mode de génération du son au delà du choix de la forme d'onde et de l'application du pilotage du pitch de l'oscillateur.

        Pour ma part je retiendrais donc essentiellement 6 catégories:
        - les synthétiseurs de type rompleurs (auquel on pourrait quasi intégrer les échantillonneurs qui sont des rompleurs un peu plus créatifs dans la mesure où l'utilisateur peut choisir la matière sonore utilisée), typiquement les premiers exemples étant les D-50 et autres M1.
        - les synthétiseurs analogiques (avec une chaîne complète de signal analogique depuis l'oscillateur, en passant par le filtre et les VCA, mais qui par contre peuvent parfaitement avoir des contrôles numériques - LFO, enveloppes, et autres sources de modulations), depuis le Minimoog jusqu'à l'Analog 4.
        - les synthétiseurs hybrides qui au moins un bout de la chaîne de signal qui est analogique (souvent filtre et VCA) typiquement le prophet 12, shruthi waldorf Q+, ...
        - les synthétiseurs à modélisation analogique qui compte tenu du grand nombre de modèles peuvent faire l'objet d'une catégorie à part entière: depuis l'Access Virus et le Nord Lead jusqu'au Solaris
        - les synthétiseurs numériques au seins desquels on pourrait regrouper toutes les autres types de synthèse (FM, distorsion de phase, table d'ondes, modélisation physique, synthèse additive): des DX, CZ, MicroWave, VL70m, K5 et K5000.
        - les synthétiseurs modulaires qui doivent à mon sens avoir leur propre catégorie et être plutôt rangés par modules

        En relisant je m'aperçois que j'ai un souci de rangement avec le Solaris dans la mesure ou il est capable de faire de la FM, dispose d'oscillateur à table d'onde de type MicroWave ... icon_facepalm.gif
        Bon de toute façon, le Solaris est un modulaire numérique comme les Nord Modular et l'Arturia Origin (mince encore une nouvelle catégorie)
        62
        Citation :
        C'est mon sentiment en lisant les messages de Los Teignos. Je dis cela en toute amitié, chacun défend son point de vue

        Un moment dans ce genre d'organisation faut un peut d'arbitraire sinon, qu'on soit en accord ou pas avec son classement,on aura une catégorie par synthé...
        Je pense que tu argumentes suffisamment clairement ton point de vue, mais qu'il reste sur ses références pour que ce truc avance, c'est pas forcément pour cela qu'il ignore ta vision...
        Et pour ne pas me tromper, moi, je ne suis d'accord avec personne...;)

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 15:08:24 ]

        63
        Autre solution faire uniquement un classement par type de synthèse avec des sous catégories:
        - synthèse soustractive avec des sous catégories analogique/hybride/numérique(VA)
        - synthèse numérique (FM, distorsion de phase, table d'ondes type Waldorf, synthèse additive, modélisation physique) où on vient moduler le spectre de la matière sonore de base au delà des simple bends et vibrato
        - lecture d'échantillons
        et toujours une catégorie à part pour les modulaires (classiques avec des modules à combiner au sein d'un rack ou numériques comme les quelques exemples cités plus haut)

        Et laisser tomber le distingo machine dotée d'un clavier, expandeur en rack ou en pupitre qui ne correspond souvent qu'à des variantes d'un même synthétiseur.

        Et le côté présence de mémoire au sein de la machine n'est pas pour moi un critère. Un synthétiseurs doté de mémoire pour les patchs n'est pas forcément numérique ...

        [ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 15:13:22 ]

        64
        Citation de erewhon :
        Un moment dans ce genre d'organisation faut un peut d'arbitraire sinon, qu'on soit en accord ou pas avec son classement,on aura une catégorie par synthé...
        Je pense que tu argumentes suffisamment clairement ton point de vue, mais qu'il reste sur ses références pour que ce truc avance, c'est pas forcément pour cela qu'il ignore ta vision...
        Et pour ne pas me tromper, moi, je ne suis d'accord avec personne...;)
        Tout à fait, moi non plus ;)
        Je ne cherche pas à imposer mon idée, je sais ce n'est pas moi qui aurait le dernier mot! Et je ne pense pas que LT ignore ma vision, car cette discussion existe! Il n'y a que sur audiofanzine que c'est possible :aime2:

        Ceci dit, personne n'a encore proposé un nom pour ces générateurs-de-sons-qui-ne-sont-pas-des-synthétiseurs.
        65
        Pour moi un Rompleur EST un synthétiseur numérique, dès lors que l'on peut modifier les presets. On peut faire de l'édition sonore donc de la synthèse dans les limites et contraintes imposées par leurs possibilités (souvent pas très poussées il est vrai).

        On est également d'accord que le coeur des rompleurs et VA et souvent techniquement assez proche dans son principe avec des microcontroleurs, DSP et autres joyeusetés utilisés pour calculer et produire les sons. Mais pour moi la différence de taille porte sur l'usage qui est fait de ces coeurs:
        - dans le cas des rompleurs, on est souvent plus dans une orientation au fil des générations qui consiste à augmenter la taille de la mémoire de stockage des échantillons de base et de la polyphonie (on arrive aujourd'hui à des polyphonies de 64 à 128 notes)
        - dans le cas des VA, les coeurs sont concentrés sur le calcul de la modélisation des différents éléments de la chaîne de synthèse en privilégiant souvent la finesse de ces calculs plutôt que la polyphonie (encore une fois exemple extrême de ce principe avec le Solaris et ses 10 voix de polyphonie)
        66
        Citation :
        Il est un peu facile de prétendre que ceux qui ne comprennent pas sont des amateurs…


        Ce n'était pas du tout mon propos et je me suis mal exprimé si c'est ce qui ressort de ce que j'ai écrit, d'abord parce qu'on peut être pro du synthé ou de la guitare, comme Stevie Wonder ou Slash, sans pour autant s'intéresser à la façon dont c'est construit à l'intérieur, qui est plus un truc de geek.

        De fait, je voulais juste pointer qu'il faut essayer de trouver un classement qui soit le plus juste encyclopédiquement et techniquement parlant sans pour autant que ce dernier aille à l'encontre de ce qui est généralement acquis. En gros, je reste persuadé qu'un Akai Z8 n'est pas un synthétiseur. Mais si dans l'usage un ROMpler est décrit comme tel par l'écrasante majorité, il importe peu que cela soit vrai ou faux : il faut se plier au sens commun, pour que la base reste pratique à consulter.

        Dans les effets guitare par exemple, d'un point de vue encyvlopédique, les effets comme le chorus ou le flanger appartiennent à la famille des effets temporels, avec le delay ou la réverb. Ce n'est pas pour autant que je vais les mettre dans une catégorie 'Effets temporels' car en dehors des profs d'acoustique, personne ne parle comme ça. Voilà, mon propos visait à modérer l'idée d'un classement qui soit trop encyclopédique et pas pratique.

        Le fait est d'ailleurs qu'effectivement, si je viens en discuter avec vous, c'est que j'espère bien améliorer l'arbo tout en trouvant un compromis acceptable et pratique pour la plupart. N'étant pas moi même utilisateur de synthé, je confronte les points de vue pour nourrir mon ébauche avant de faire quoi que ce soit. Et même si évidemment, il me faudra trancher à un moment en fonction d'autres critères aussi (ergonomie, SEO, etc.), a priori, vous êtes les spécialistes du domaine.

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        Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

         

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        Citation :
        Autre solution faire uniquement un classement par type de synthèse avec des sous catégories:
        - synthèse soustractive avec des sous catégories analogique/hybride/numérique(VA)
        - synthèse numérique (FM, distorsion de phase, table d'ondes type Waldorf, synthèse additive, modélisation physique) où on vient moduler le spectre de la matière sonore de base au delà des simple bends et vibrato
        - lecture d'échantillons


        CA me semble dur à renseigner pour uqantité de synthé, d'autant que j'imagine que dans l'absolu, certaines des formes de synthèses que tu décris comme numériques pourraient être réalisées en analogique.

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        68
        Citation :
        Ben oui pour la plupart des gens un PSR est un synthétiseur ...
        Alors que pour moi c'est un semblant d'orgue compact et pas trop cher


        Ma mère appelle tout ce qui a un clavier un piano. Vous comprenez mon traumatisme. :ptdr:

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        69
        Effectivement on peut faire de la FM en analogique mais les résultats seront différent. La distorsion de phase en analogique je ne vois pas trop et les tables d'ondes ça me parait aussi compliqué. Mais effectivement peut être l'approche par type de synthèse est elle trop technique ...
        70
        La plupart des synthés sont essentiellement soustractifs, mais aujourd'hui tous les VA font un peu de tout. Et si on se limite aux synthés spécialisés (tous vintage), la FM serait réservée à une poignée de Yamaha, la PM à quelques Casio, la FFT à trois Kawai, etc. Je simplifie à peine, on a vite fait le tour. Je veux bien, mais tous les autres, 90% des synthés, seront dans la catégorie «soustractifs», ce qui n'avance pas à grand chose.

        Je ne crois pas qu'il soit utile de révolutionner l'existant, juste de clarifier afin d'éviter les méprises. Mais il faudrait commencer par définir ce qu'est un synthétiseur, puisque c'est le thème… Et accessoirement réfléchir à ce qu'il faut faire du reste.
        71
        Salut, je suis guitariste mais fan de synthés. Pourquoi ne pas choisir une classification selon l'orientation de l'instrument :
        1. Reproduction de sons (existants)
        - sampleurs
        - banques de sons
        2. Création de sons (inexistants)
        - formes d'onde
        - alterations de sons existants
        ...
        Par exemple.

        Perso, je m'en tape du type de synthèse, de la lecture de rom, de pcm ou autre.
        72
        C'est un peu réducteur...:???:
        73
        Et pourquoi pas un classement par nombre de lettres et nombre de couleurs dans le logo, nombres de voyelles dans la dénomination du synthé???

        Plus sérieusement se baser sur le système CDD - CDU utiliser pour les livres par Dewey amélioré par Otlet et La Fontaine, énorme travail en perspective mais révolution universelle...;)

        Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

         

        transmission-soundcloud

         

        74
        Pourquoi ne pas embaucher quelqu'un de compétent pour ça, y a personne chez vous qui s'y connaisse un peu ? Personnellement, je trouve que les 6 catégories proposées par Hurolura initialement seraient un compromis honnête.
        edit : désolé pour le massacre de ton pseudo, la lecture photographique et la myopie font mauvais ménage :oops:

        [ Dernière édition du message le 22/06/2014 à 17:54:15 ]

        75
        En y réfléchissant c'est effectivement l'articulation qui aurait aussi ma préférence: pas trop technique pour le plaisir d'être technique et plus orienté famille de couleurs sonores ...