Guild USA sur Paris
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bienvenue dans le débat , Jeanlours !
ça doit etre chaud d'utiliser un Rode sur une sono
... vaut mieux avoir un ingé-son pour tenter ce genre d'expérimentation , non ?
Oui: les Guild chinoises sont bien mais - à mon avis - surtout la JF30 ....qui est affichée à 1250 €, prix auquel tu devrais pouvoir trouver une JF30 américaine sur eBay : ici yen a meme une qui est neuve -NOS- https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=017&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=270072067253&rd=1&rd=1
Sinon, ya celle-ci qui devrait revenir en vente bientot ;-/ https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&sspagename=STRK%3AMEWA%3AVRI&viewitem=&item=180105990641&rd=1&rd=1
au niveau pickup , et si tu veux un sample du M1 pour te faire une idée, envoies-moi ton adresses email par MP.
kluck
722
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
miconmac
2101
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ok blackmorse: je vais donc mettre mes chefs-d'œuvres en ligne sur mon serveur
....
faudrait etre indulgent: je suis pas une bete de guitare et surement pas un instrumentiste confirmé
Luc,
Le M1 n'est pas spécialement énorme: assez fin pour etre installer ou enlevé sans meme avoir besoin de détendre les cordes. Oui j'ai fait faire un trou pour poser une jack attache courroie: c'est une guitare , pas une pièce de musée "Made to be played" comme y disent chez Guild... 
(mais je n'aurais évidemment pas fait défoncer l'éclisse pour y installer un préamp ).
Faut pas oublier qu'il y a déjà une trou à cet endroit-là. A moins que tu n'aies pas d' attache-courroie d'origine ?
Concernant le sm57:
ben moi aussi j'ai un à priori: comment placer le micro à 15 cm de la rosas sans risquer de taper dedans ? Sur qu'un electret te laisserait plus de place, mais c'est quand meme avoir un pied devant la gratte et s'emmerder à faire la chasse aux larsens. De plus , faudrait que cet electret soit quand meme un peu optimiser pour reprendre le son d'une gratte.
Au fait, n'existait-il pas chez Shure, un modèle de micro casque cardoid qui était soit-disant l'équivalent du SM57 ? avec ça yaurait peut-etre un bricolage à tenter. Je sais pas.
Mais pour moi, et sauf à jouer sur scènes assis , et loin des autre sources sonores, ya pas d'autres alternatives que piezos, sensor ou magnétiques.
Ensuite , faut pas oublier l'importance du traitement du son capté : suffit pas d'avoir un son qui va bien quand ya que la guitare. Si tu joues dans un contexte "noisy" avec batteur et bassiste r'n'roll, faut adapter le son amplifiée de la guitare par rapport à la place qu'ils te laissent.
Moi par exemple , j'obtiens très facilement un son potable sur la sono tant qu'il n'y a pas de section rythmique. Mais dès que la basse rapplique et la batteries rappliquent , je peux dire adieu à mes jolis mediums bien creusés
C'est peut-etre pour cela que les préamp spécialisés à 400 roro proposent 3 paramétriques avec Q.
A voir...
En fait, il faut trouver des solutions en fonction du style de son qui tu recherches: moi j''explore la piste sono+VOXac30 et ça marche plutot pas mal: la sono apporte la présence et les basses , le vox sort les mediums. C'est limite crade quand ya que la gratte, mais c'est étonnament efficace et musical dans le mix. En gros , c'est un son 60's à la Stones ou à la Beatles - Lennon jouait sur une 160 avec un P90- .
Faut encore qu'on affine tout ça, mais on a des morceaux - on fait des reprises 60's- où c'est quasiment parfait. Et puis faut dire que c'est vraiment un régal de jouer avec ce son-là
....
faudrait etre indulgent: je suis pas une bete de guitare et surement pas un instrumentiste confirmé Luc,
Le M1 n'est pas spécialement énorme: assez fin pour etre installer ou enlevé sans meme avoir besoin de détendre les cordes. Oui j'ai fait faire un trou pour poser une jack attache courroie: c'est une guitare , pas une pièce de musée
"Made to be played" comme y disent chez Guild... (mais je n'aurais évidemment pas fait défoncer l'éclisse pour y installer un préamp ).
Faut pas oublier qu'il y a déjà une trou à cet endroit-là. A moins que tu n'aies pas d' attache-courroie d'origine ?
Concernant le sm57:
ben moi aussi j'ai un à priori: comment placer le micro à 15 cm de la rosas sans risquer de taper dedans ? Sur qu'un electret te laisserait plus de place, mais c'est quand meme avoir un pied devant la gratte et s'emmerder à faire la chasse aux larsens. De plus , faudrait que cet electret soit quand meme un peu optimiser pour reprendre le son d'une gratte.
Au fait, n'existait-il pas chez Shure, un modèle de micro casque cardoid qui était soit-disant l'équivalent du SM57 ? avec ça yaurait peut-etre un bricolage à tenter. Je sais pas.
Mais pour moi, et sauf à jouer sur scènes assis ,
et loin des autre sources sonores, ya pas d'autres alternatives que piezos, sensor ou magnétiques.Ensuite , faut pas oublier l'importance du traitement du son capté : suffit pas d'avoir un son qui va bien quand ya que la guitare. Si tu joues dans un contexte "noisy" avec batteur et bassiste r'n'roll, faut adapter le son amplifiée de la guitare par rapport à la place qu'ils te laissent.
Moi par exemple , j'obtiens très facilement un son potable sur la sono tant qu'il n'y a pas de section rythmique. Mais dès que la basse rapplique et la batteries rappliquent , je peux dire adieu à mes jolis mediums bien creusés
C'est peut-etre pour cela que les préamp spécialisés à 400 roro proposent 3 paramétriques avec Q.
A voir...
En fait, il faut trouver des solutions en fonction du style de son qui tu recherches: moi j''explore la piste sono+VOXac30 et ça marche plutot pas mal: la sono apporte la présence et les basses , le vox sort les mediums. C'est limite crade quand ya que la gratte, mais c'est étonnament efficace et musical dans le mix. En gros , c'est un son 60's à la Stones ou à la Beatles - Lennon jouait sur une 160 avec un P90- .
Faut encore qu'on affine tout ça, mais on a des morceaux - on fait des reprises 60's- où c'est quasiment parfait. Et puis faut dire que c'est vraiment un régal de jouer avec ce son-là
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Anonyme
3951
Hello
si vous me permettez, je m'invite dans le débat, qui m'interesse à plusieurs titres:
- la question de l'amplification d'une folk en live
- les guild
j'ai le meme pb que tous ici, repiquer ma folk (une morris de plus de 20 ans) en live - je le fais dans deux situations différentes: en duo folk calme et en duo electroexpé qui tape un peu plus - les lieux ne sont pas les memes, les contraintes non plus -
ma solution pour le duo folk calme : le shure beta 87A, un micro chant (plutot feminin) qui me donne le son quasiment studio, en live - il est un peu sensible à l'accroche, mais comme c'est un micro chant live il est quand meme fait pour etre utilisé sur scene avec des retours - quand l'ambiance est vraiment calme, si la sono n'est pas forte, je le couple avec un rode nt5, un pur micro statique de studio plutot fait pour le soverheads, qui m'aide a avoir de l'air dans mon son - mais là, ça ne marche qu'en bar, club etc, et si je n'ai pas de retours mais juste une petite sono derrière moi - en effet, ce micro n'est pas du tout fait pour le live et larsene extrèmement vite - le couple beta87A et nt5 est ce que j'ai trouvé de mieux pour avoir le son 'studio' sur scene, mais avec donc un gros risque de larsens, donc je ne le conseille pas vraiment sauf si vous jouez a t
: j'ai trouvé ça nul - puis un fishman rep101, simple bobinage, vraiment pas mal, mais qui buzz des que l'installation electrique est moyenne - il parait que le rep102, double bobinage, est mieux, mais je ne l'ai pas essayé - je me suis fixé en désespoir de cause sur le dean markley "promag", qui seul n'est pas terrible, mais que je couple avec mon beta 87A en live si je le peux, ou avec un sm57 si ce n'est pas possible - le promag apporte la presence et l'intelligibilité du son, le beta87A ou le sm57 aère le son et lui donne un cote plus naturel - le mix des deux est facile a faire car j'ai toujours mon preampli ou ma table à portée de main...
- concernant la guild, maintenant - je joue depuis plus de 20 ans sur ma Morris en bois non massif achetée 1500F à st Etienne (eh oui, Mic music power ;-) )
je souhaite acheter enfin une bonne folk, pour du jeu aux doigts, picking, accompagnement de chant, arpeges - quelque chose de rond, avec du sustain mais aussi un caractère robuste, roots - pas une taylor, quoi - pour 1500 euros - j'ai essayé pas mal de choses, martin taylor gibson larrivée seagull takamine yamaha, mais pour l'instant , à part une martin tout acajou, je fonds sur les guild - mais dans mes prix, en neuf je n'aurai pas une americaine, et je trouve en plus qu'il est tres difficile d'acheter une folk neuve tellement le son manque de maturité - les guild chinoises que j'ai essayé m'ont bcp plu, mais je voudrais essayer de trouver une D50 d'occase - alors si vous entendez parler d'une D40, D50 ou D55 d'occasion, merci de me passer un message en MP
- je suis lyonnais, alors je serais bien tenté de venir a st é (je suis stéphanois d'origine) essayer celle que kluck met gentiment à notre disposition ;) ) mais avec un bébé de 2 mois c'est pas facile --- à ce propos, kluck, si tu as un magasin de gratte ou un luthier sur st é susceptible d'avoir une telle gratte en depot ou des contacts, n'hesites pas non plus à me le dire par MP
voilà, j'espere avoir contribué utilement au debat - et merci d'avance pour les plans, s'il y en a!
si vous me permettez, je m'invite dans le débat, qui m'interesse à plusieurs titres:
- la question de l'amplification d'une folk en live
- les guild
j'ai le meme pb que tous ici, repiquer ma folk (une morris de plus de 20 ans) en live - je le fais dans deux situations différentes: en duo folk calme et en duo electroexpé qui tape un peu plus - les lieux ne sont pas les memes, les contraintes non plus -
ma solution pour le duo folk calme : le shure beta 87A, un micro chant (plutot feminin) qui me donne le son quasiment studio, en live - il est un peu sensible à l'accroche, mais comme c'est un micro chant live il est quand meme fait pour etre utilisé sur scene avec des retours - quand l'ambiance est vraiment calme, si la sono n'est pas forte, je le couple avec un rode nt5, un pur micro statique de studio plutot fait pour le soverheads, qui m'aide a avoir de l'air dans mon son - mais là, ça ne marche qu'en bar, club etc, et si je n'ai pas de retours mais juste une petite sono derrière moi - en effet, ce micro n'est pas du tout fait pour le live et larsene extrèmement vite - le couple beta87A et nt5 est ce que j'ai trouvé de mieux pour avoir le son 'studio' sur scene, mais avec donc un gros risque de larsens, donc je ne le conseille pas vraiment sauf si vous jouez a t
: j'ai trouvé ça nul - puis un fishman rep101, simple bobinage, vraiment pas mal, mais qui buzz des que l'installation electrique est moyenne - il parait que le rep102, double bobinage, est mieux, mais je ne l'ai pas essayé - je me suis fixé en désespoir de cause sur le dean markley "promag", qui seul n'est pas terrible, mais que je couple avec mon beta 87A en live si je le peux, ou avec un sm57 si ce n'est pas possible - le promag apporte la presence et l'intelligibilité du son, le beta87A ou le sm57 aère le son et lui donne un cote plus naturel - le mix des deux est facile a faire car j'ai toujours mon preampli ou ma table à portée de main...
- concernant la guild, maintenant - je joue depuis plus de 20 ans sur ma Morris en bois non massif achetée 1500F à st Etienne (eh oui, Mic music power ;-) )
je souhaite acheter enfin une bonne folk, pour du jeu aux doigts, picking, accompagnement de chant, arpeges - quelque chose de rond, avec du sustain mais aussi un caractère robuste, roots - pas une taylor, quoi - pour 1500 euros - j'ai essayé pas mal de choses, martin taylor gibson larrivée seagull takamine yamaha, mais pour l'instant , à part une martin tout acajou, je fonds sur les guild - mais dans mes prix, en neuf je n'aurai pas une americaine, et je trouve en plus qu'il est tres difficile d'acheter une folk neuve tellement le son manque de maturité - les guild chinoises que j'ai essayé m'ont bcp plu, mais je voudrais essayer de trouver une D50 d'occase - alors si vous entendez parler d'une D40, D50 ou D55 d'occasion, merci de me passer un message en MP
- je suis lyonnais, alors je serais bien tenté de venir a st é (je suis stéphanois d'origine) essayer celle que kluck met gentiment à notre disposition ;) ) mais avec un bébé de 2 mois c'est pas facile --- à ce propos, kluck, si tu as un magasin de gratte ou un luthier sur st é susceptible d'avoir une telle gratte en depot ou des contacts, n'hesites pas non plus à me le dire par MPvoilà, j'espere avoir contribué utilement au debat - et merci d'avance pour les plans, s'il y en a!
Anonyme
3951
J'ai mis en ligne un extrait d'un morceau fait avec le beta87A - à 20cm de la rosace, enregistré avec ma carte son edirol dont les preamplis ne sont pas fameux et "durcissent" le son et sont peu clairs - ça sonne mieux sur une vraie table de mix! et n'oubliez pas non plus que j'ai une morris , pas une vraie guitare en bois!
c'est un enregsitrement que j'ai fait pour me souvenir de la compo, pas une version finalisée - soyez indulgents sur le jeu
http://versus.news.free.fr/sons/tests%20micros/beta87.mp3
c'est un enregsitrement que j'ai fait pour me souvenir de la compo, pas une version finalisée - soyez indulgents sur le jeu
http://versus.news.free.fr/sons/tests%20micros/beta87.mp3
miconmac
2101
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
bienvenue dans le débat , Jeanlours !ça doit etre chaud d'utiliser un Rode sur une sono
... vaut mieux avoir un ingé-son pour tenter ce genre d'expérimentation , non ?
Oui: les Guild chinoises sont bien mais - à mon avis - surtout la JF30 ....qui est affichée à 1250 €, prix auquel tu devrais pouvoir trouver une JF30 américaine sur eBay : ici yen a meme une qui est neuve -NOS- https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=017&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=270072067253&rd=1&rd=1
Sinon, ya celle-ci qui devrait revenir en vente bientot ;-/ https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&sspagename=STRK%3AMEWA%3AVRI&viewitem=&item=180105990641&rd=1&rd=1
au niveau pickup , et si tu veux un sample du M1 pour te faire une idée, envoies-moi ton adresses email par MP.
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Super l'enregistrement jeanlours
Anonyme
3951
Ben c'est juste une prise a l'arrache - mais ça montre assez bien ce que ça donne, un beta87A sur une folk - ce son-là en live, c'est quand meme plus beau qu'on piezo, non? 
faudrait que je prenne le temps de faire une prise avec un statique de studio, le beta87A, un sm57 et mon micro de rosace dean markley --- pour montrer que le 87A est quand meme vraiment pas mal, il sonne plutot bien et surtout, on peut l'emmener en live sans gros risques
faudrait que je prenne le temps de faire une prise avec un statique de studio, le beta87A, un sm57 et mon micro de rosace dean markley --- pour montrer que le 87A est quand meme vraiment pas mal, il sonne plutot bien et surtout, on peut l'emmener en live sans gros risques
miconmac
2101
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Belle prise, effectivement 
Assurément plus sympa qu'un piezo où tout autre système alternatif. Mais sauf erreur de ma part, il s'agit ici d'une prise de type studio et pas d'un enregistrement du son amplifié par une sono.
Le contexte "scène" modifie radicalement les choses, malheureusement.
Et c'est encore plus problématique quand il s'agit d'amplifier une guitare au sein d'une formation musicale qui comprend un batterie, une basse, une guitare électrique, ect..
Dans un contexte scènique, le beta87A va capter la guitare, mais aussi les autres sons environants y compris celui amplifié par la sono. Sans forcément partir à feedback (quoique le beta87A est assez "feedback prone" ) cela va modifier complètement le résultat.
L'espace (très joli) dans lequel baigne le son de la guitare de ton enregistrement ne sera plus du tout le même. Au lieu d'être celui de la guitare qui résonne dans une pièce plus ou moins adaptée, ce sera celui de la scène "pollué" par des "bruits" qui, amplifiés par ton micro prendront encore de l'ampleur dans le mix.
Même si tu joue tout seul sur scène, le micro prendra le son du retour. Même si tu joues sans retour, il prendra le son de la sono qui revient de la salle vers le scène.
Amplifier une guitare acoustique sur scène c'est de toute façon une histoire de compromis qui doit être fait en fonction de l'environnement sonore, du style de musique, de ce que recherche le musicien, ...
En ce moment, la tendance est au mélange piezo (ya eu des progrès de fait quoiqu'on en dise) + micro electret embarqué dans la caisse de la guitare. Mais ça reste très feedback-prone puisqu'un electret l'est par nature. Donc pour corriger cela, on préamplifie numériquement ce son pour rompre (ou atténuer) l'effet de boucle analogique: Aura de chez Fishman, MamaBear de chez D-Tar...
Sinon, il a les micros magnétiques évolués (type M1) ou les sensors (type BBand ou Schertler) qui peuvent être de solutions mieux adaptés à certaines configurations, à certains type de sons recherchés.
Ya pas encore de solution parfaite, malheureusement.
Assurément plus sympa qu'un piezo où tout autre système alternatif. Mais sauf erreur de ma part, il s'agit ici d'une prise de type studio et pas d'un enregistrement du son amplifié par une sono.
Le contexte "scène" modifie radicalement les choses, malheureusement.
Et c'est encore plus problématique quand il s'agit d'amplifier une guitare au sein d'une formation musicale qui comprend un batterie, une basse, une guitare électrique, ect..
Dans un contexte scènique, le beta87A va capter la guitare, mais aussi les autres sons environants y compris celui amplifié par la sono. Sans forcément partir à feedback (quoique le beta87A est assez "feedback prone" ) cela va modifier complètement le résultat.
L'espace (très joli) dans lequel baigne le son de la guitare de ton enregistrement ne sera plus du tout le même. Au lieu d'être celui de la guitare qui résonne dans une pièce plus ou moins adaptée, ce sera celui de la scène "pollué" par des "bruits" qui, amplifiés par ton micro prendront encore de l'ampleur dans le mix.
Même si tu joue tout seul sur scène, le micro prendra le son du retour. Même si tu joues sans retour, il prendra le son de la sono qui revient de la salle vers le scène.
Amplifier une guitare acoustique sur scène c'est de toute façon une histoire de compromis qui doit être fait en fonction de l'environnement sonore, du style de musique, de ce que recherche le musicien, ...
En ce moment, la tendance est au mélange piezo (ya eu des progrès de fait quoiqu'on en dise) + micro electret embarqué dans la caisse de la guitare. Mais ça reste très feedback-prone puisqu'un electret l'est par nature. Donc pour corriger cela, on préamplifie numériquement ce son pour rompre (ou atténuer) l'effet de boucle analogique: Aura de chez Fishman, MamaBear de chez D-Tar...
Sinon, il a les micros magnétiques évolués (type M1) ou les sensors (type BBand ou Schertler) qui peuvent être de solutions mieux adaptés à certaines configurations, à certains type de sons recherchés.
Ya pas encore de solution parfaite, malheureusement.
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
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