Kamel Chenaouy répond à toutes vos questions de lutherie
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kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/08/2004 à 12:43:24Kamel Chenaouy répond à toutes vos questions de lutherie
Amis de la lutherie, si vous avez des questions concernant ce sujet n'hésitez pas à me les poser.
Amicalement
Kamel
Amicalement
Kamel
Kamelchenaouy@hotmail.com

The Knight who says Ni !
2417

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
926 Posté le 30/08/2004 à 22:35:58
Epiphone EJ-300
0

bara
6949

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
927 Posté le 30/08/2004 à 22:37:22
Allez, pour me faire pardonner, je fais du rabattage de brebis égarées...
0

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
928 Posté le 30/08/2004 à 22:39:46
Knight
tu va revenir au même point, puisque la tienne, ormalemnt elle a la table massive, si kje m'abuse.
Bara
t'es trop fort
tu va revenir au même point, puisque la tienne, ormalemnt elle a la table massive, si kje m'abuse.
Bara
t'es trop fort
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Kamelchenaouy@hotmail.com

|oliv|
2206

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
929 Posté le 30/08/2004 à 22:40:17
Kamel,
juste pour reparler des bois, la guitare dont je t ai demandé des conseils hier a un manche en érable qui est plutot clair ... Hors j ai deja eu un manche erable sur une strat 57 japonaise qui etait davantage orangé ...
Est ce 2 sortes d erables different ?? quels sont les differences ?
juste pour reparler des bois, la guitare dont je t ai demandé des conseils hier a un manche en érable qui est plutot clair ... Hors j ai deja eu un manche erable sur une strat 57 japonaise qui etait davantage orangé ...
Est ce 2 sortes d erables different ?? quels sont les differences ?
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kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
930 Posté le 30/08/2004 à 22:41:14
Knight
c'est la J-200 économique.
c'est la J-200 économique.
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Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
931 Posté le 30/08/2004 à 22:43:56
Oliv
bsr. Rien à voir, l'érable est toujous blanc cassé à l'état naturel. On colore le vernis fréquemment pour mettre en valeur le veinage de l'érable (et des autres essences d'ailleurs). Il n'y a rien de surprenant l
à-dedans.
bsr. Rien à voir, l'érable est toujous blanc cassé à l'état naturel. On colore le vernis fréquemment pour mettre en valeur le veinage de l'érable (et des autres essences d'ailleurs). Il n'y a rien de surprenant l

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Kamelchenaouy@hotmail.com

|oliv|
2206

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
932 Posté le 30/08/2004 à 22:45:00
Ah !!!!!!!!!!!!!
J apprends donc un truc ...
Merci kamel , héros du thread
J apprends donc un truc ...

Merci kamel , héros du thread

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kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
933 Posté le 30/08/2004 à 22:47:26


0
Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
934 Posté le 30/08/2004 à 22:49:09
Oliv
de plus les reissue, sont volontairement avec des manches un peu orangé, pour leur donner l'aspect des anciennes dont le vernis s'est foncé au fil du temps grâce aux ultra-violets. Content l'Oliv ?
de plus les reissue, sont volontairement avec des manches un peu orangé, pour leur donner l'aspect des anciennes dont le vernis s'est foncé au fil du temps grâce aux ultra-violets. Content l'Oliv ?

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Kamelchenaouy@hotmail.com

|oliv|
2206

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
935 Posté le 30/08/2004 à 23:00:18
Vouiiii




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kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
936 Posté le 30/08/2004 à 23:23:48
BONNE NUIT A DEMAIN
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Kamelchenaouy@hotmail.com

dave brock
433

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
937 Posté le 30/08/2004 à 23:33:22
Et pour une table en teck massif huilée, avec un navarin d'agneau, en vin rouge vous me conseillé quoik?????????? sinon pas de nouvelle de ferrari depuis un heure, il c'est pas pris une corde dans l'oeil
, bon je 


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kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
938 Posté le 31/08/2004 à 08:16:29
Une table à manger tu veux dire alors 

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Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
939 Posté le 31/08/2004 à 09:03:35
PM
Puisque tu parles du Teck, et juste pour parler un peu des essences.
Début des années 70, le teck était à la mode, et pratqiuement tous les meubles modernes, living, bureaux etc. étaitent en placage de teck. Des forêts entières ont été déroulées en feuilles de placage, et on est arrivé à un seuil très critique.
Le VRAI teck (je parle de celui qui pousse en Thailande et les pays avoisinants) est en principe très protégé, mais voici une petite histoire à ce sujet :
En Thailande, il y quelques annéees, le gouvernement a décidé de noyer ( pas le bois) toute une région boisée de forêts de teck, en édifiant un immense barrage. Le résultat, vous l'avez compris toutes ces forêts se sont trouvées sous l'eau. Donc, à priori perdues à jamais.
Ben non, parce que :
Une "industrie" artisanale de récupération s'est formée autour de ce trésor, "la faim justifiant les moyens" , c'est-à-dire, une multitude de gens, ont commencé par construire des sortes de radeaux sommaires, avec un groupe électrogène dessus, qui alimente des tronçonneuses trafiquées (ben oui parce que elles marchent au mélange en principe), et ces pauvres gens, plongent en apnée avec un masque "maison", dans des eaux très troubles, et vont au fond de l'eau avec la tronçonneuse (qui tourne) couper à ras les teck. Que se passe t-il à ce moment-là, l'arbre remonte à la surface (souvent en entraînant les plonguers avec lui emberlificotés dans le fil de la tronçonneuse) . Vous croyez que les arbres sont ensuite remorqués à la terre ferme pour être travaillé ? ben non, c'est en équilibre (instable) qu'une autre équipe de surface, reprends de nettoyer l'arbre de ses branches jusqu'à obtention d'une grume propre. Alors vous avez un type debout sur un tronc qui flotte (avec la houle) , entrain de faire une prouesse digne d'un pro du cirque avec une tronçonneuse. On ne dénombre plus les accidents graves. Le gouvernement, n'est jamais intervenu, puisqu'il y a un vide juridique (il n'y a pas de loi qui régit l'abattage des arbres au fond de l'eau), et d'aun autre côté ça l'arrange, puisque els devises rentrent par l'intermédiaire de l'exportation.
Parmi, ces "exploitants", il y a un français, un ancien chirugien-dentiste parisien, qui a décidé de changer de vie. Il est parti là-bas, s'est équipé en matériel sophistiqué, mais employant toujours une équipe locale pour aller abattre les arbres au fond de l'eau, il a commencé à "enlever le teck de la bouche des autochtones ". Il a fait fortune bien sûr. De plus, le tout exonéré d'impôts paraît-il. Ca vous étonne ?
Il y a une autre essence appelée à tort : teck, mais elle est africaine et cette essence s'appelle Teck de Rodhésie, (celle utilisée dans certaines fabrications de djembé). Les "vendeurs" se gardent toujours de rajouter le mot " ...de Rodhésie", car il a moins la côte que le vrai teck d'Asie.
Voilà donc, pour cette petite anecdote. Qui valait je pense, le coup que je vous la raconte.
Puisque tu parles du Teck, et juste pour parler un peu des essences.
Début des années 70, le teck était à la mode, et pratqiuement tous les meubles modernes, living, bureaux etc. étaitent en placage de teck. Des forêts entières ont été déroulées en feuilles de placage, et on est arrivé à un seuil très critique.
Le VRAI teck (je parle de celui qui pousse en Thailande et les pays avoisinants) est en principe très protégé, mais voici une petite histoire à ce sujet :
En Thailande, il y quelques annéees, le gouvernement a décidé de noyer ( pas le bois) toute une région boisée de forêts de teck, en édifiant un immense barrage. Le résultat, vous l'avez compris toutes ces forêts se sont trouvées sous l'eau. Donc, à priori perdues à jamais.
Ben non, parce que :
Une "industrie" artisanale de récupération s'est formée autour de ce trésor, "la faim justifiant les moyens" , c'est-à-dire, une multitude de gens, ont commencé par construire des sortes de radeaux sommaires, avec un groupe électrogène dessus, qui alimente des tronçonneuses trafiquées (ben oui parce que elles marchent au mélange en principe), et ces pauvres gens, plongent en apnée avec un masque "maison", dans des eaux très troubles, et vont au fond de l'eau avec la tronçonneuse (qui tourne) couper à ras les teck. Que se passe t-il à ce moment-là, l'arbre remonte à la surface (souvent en entraînant les plonguers avec lui emberlificotés dans le fil de la tronçonneuse) . Vous croyez que les arbres sont ensuite remorqués à la terre ferme pour être travaillé ? ben non, c'est en équilibre (instable) qu'une autre équipe de surface, reprends de nettoyer l'arbre de ses branches jusqu'à obtention d'une grume propre. Alors vous avez un type debout sur un tronc qui flotte (avec la houle) , entrain de faire une prouesse digne d'un pro du cirque avec une tronçonneuse. On ne dénombre plus les accidents graves. Le gouvernement, n'est jamais intervenu, puisqu'il y a un vide juridique (il n'y a pas de loi qui régit l'abattage des arbres au fond de l'eau), et d'aun autre côté ça l'arrange, puisque els devises rentrent par l'intermédiaire de l'exportation.
Parmi, ces "exploitants", il y a un français, un ancien chirugien-dentiste parisien, qui a décidé de changer de vie. Il est parti là-bas, s'est équipé en matériel sophistiqué, mais employant toujours une équipe locale pour aller abattre les arbres au fond de l'eau, il a commencé à "enlever le teck de la bouche des autochtones ". Il a fait fortune bien sûr. De plus, le tout exonéré d'impôts paraît-il. Ca vous étonne ?
Il y a une autre essence appelée à tort : teck, mais elle est africaine et cette essence s'appelle Teck de Rodhésie, (celle utilisée dans certaines fabrications de djembé). Les "vendeurs" se gardent toujours de rajouter le mot " ...de Rodhésie", car il a moins la côte que le vrai teck d'Asie.
Voilà donc, pour cette petite anecdote. Qui valait je pense, le coup que je vous la raconte.
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Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
940 Posté le 31/08/2004 à 09:08:49
Aplause bitte 

0
Kamelchenaouy@hotmail.com

didi purple
155

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
942 Posté le 31/08/2004 à 09:39:09
Citation : Aplause bitte



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kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
943 Posté le 31/08/2004 à 09:40:02
Pm
Encore à propos des essences :
D'abord il faut savoir que les essences suivantes : érable, épicéa, noyer, tilleul d'Europe pour ne parler que de ça. Ont leurs cousins qui poussent en Amérique du Nord et sous d'autres latitudes. La différence est énorme : toutes celles qui poussent en Europe sont de loinde meilleure qualité à tous les niveaux, excepté le veinage de l'érable qui est bcp plus prononcé comme c'est le cas du Rock Maple US. mais du point de vue, acoustique et en particulier celui du façonnage, les essences européennes les battent de loin. Au 19è s. les grands Maîtres-Luthiers sont succombé sous le charme des ondes chatoyantes du Rock Maple, et de plus attirés par son prix compétitif, ils fabriquèrent des violons avec cette essence, ils ont ramé pendant le façonnage (surtout que le galbe de la table et du fond, se font à l'aide d'un petit rabot appelé "noisette", et le travail se fait "à contre-ondes"), car le bois s'arrachait par morceaux entiers, enfin tant bien que mal, les violons furent terminés, et l'on passa au test acoustique qui fut .......décevant.
Aujourd'hui (et avant aussi) , les grands Maîtres Facteurs de violon US, ne se fournissent qu'en Europe, à l'inverse des fabricants de guitares.
Pour l'épicéa, bien que l'épicéa de Sitka qui pousse en Alaska n'est pas négligeable en soi, celui d'Europe comme l'Engelmann a la meilleure côté puisqu'il est employé par nombre de Maîtres Internationaux en Facture de violons.
Le noyer d'Europe (ou de France, c'est une appellation) tient le haut du pavé pour sa côte internationale, il a des qualités incroyabbles au façonnage (sans compter l'acoustique).
Le noyer noir d'Amérqiue, qui est très beau aussi
Donc, pour le tilleul, si vous aimez ce bois, sachez que l'européen est supérieur à l'US, car il est beaucoup plus lourd et peut parfaitement faire l'affaire. Le poids au M3 cube du tilleul de Nouvelle Guinée (près de l'Australie, donc pas loin du Japon) est de 480 kgs, l'US est à 415 kgs au M3, celui est d'Europe est de 560 kgs soit le même poids que l'aulne. Pour comparaison l'érable sycomore de chez nous fait environ 660 kgs au M3.
Encore à propos des essences :
D'abord il faut savoir que les essences suivantes : érable, épicéa, noyer, tilleul d'Europe pour ne parler que de ça. Ont leurs cousins qui poussent en Amérique du Nord et sous d'autres latitudes. La différence est énorme : toutes celles qui poussent en Europe sont de loinde meilleure qualité à tous les niveaux, excepté le veinage de l'érable qui est bcp plus prononcé comme c'est le cas du Rock Maple US. mais du point de vue, acoustique et en particulier celui du façonnage, les essences européennes les battent de loin. Au 19è s. les grands Maîtres-Luthiers sont succombé sous le charme des ondes chatoyantes du Rock Maple, et de plus attirés par son prix compétitif, ils fabriquèrent des violons avec cette essence, ils ont ramé pendant le façonnage (surtout que le galbe de la table et du fond, se font à l'aide d'un petit rabot appelé "noisette", et le travail se fait "à contre-ondes"), car le bois s'arrachait par morceaux entiers, enfin tant bien que mal, les violons furent terminés, et l'on passa au test acoustique qui fut .......décevant.
Aujourd'hui (et avant aussi) , les grands Maîtres Facteurs de violon US, ne se fournissent qu'en Europe, à l'inverse des fabricants de guitares.
Pour l'épicéa, bien que l'épicéa de Sitka qui pousse en Alaska n'est pas négligeable en soi, celui d'Europe comme l'Engelmann a la meilleure côté puisqu'il est employé par nombre de Maîtres Internationaux en Facture de violons.
Le noyer d'Europe (ou de France, c'est une appellation) tient le haut du pavé pour sa côte internationale, il a des qualités incroyabbles au façonnage (sans compter l'acoustique).
Le noyer noir d'Amérqiue, qui est très beau aussi
Donc, pour le tilleul, si vous aimez ce bois, sachez que l'européen est supérieur à l'US, car il est beaucoup plus lourd et peut parfaitement faire l'affaire. Le poids au M3 cube du tilleul de Nouvelle Guinée (près de l'Australie, donc pas loin du Japon) est de 480 kgs, l'US est à 415 kgs au M3, celui est d'Europe est de 560 kgs soit le même poids que l'aulne. Pour comparaison l'érable sycomore de chez nous fait environ 660 kgs au M3.
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Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
944 Posté le 31/08/2004 à 09:42:39
Suite du noyer US : ...qui est très beau aussi, mais il fait 750 kgs au M3 contre 660 kgs pour le noyer de France, donc on y revient.
voilà donc, des précision que j'ai pris le temps (qui me manque bcp) de vous transmetter.
voilà donc, des précision que j'ai pris le temps (qui me manque bcp) de vous transmetter.
0
Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
945 Posté le 31/08/2004 à 09:44:11
Nebule
bonjour, je profie du calme du matin, pour rédiger ces txt que eles mails et les questions m'empêchent de développer pendant le forum.
bonjour, je profie du calme du matin, pour rédiger ces txt que eles mails et les questions m'empêchent de développer pendant le forum.

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Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
946 Posté le 31/08/2004 à 09:44:39
Didi


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Kamelchenaouy@hotmail.com

kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
947 Posté le 31/08/2004 à 09:45:56
Re aplause bite 

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Kamelchenaouy@hotmail.com

didi purple
155

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
948 Posté le 31/08/2004 à 09:50:22



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kamel chenaouy
1504

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
949 Posté le 31/08/2004 à 09:52:12
Didi
merci
merci

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Kamelchenaouy@hotmail.com

Nebuleyes
2311

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
950 Posté le 31/08/2004 à 09:52:42


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