L'importance des bois en lutherie est surfaite.
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Stratange

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:
-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.
Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.
Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.
Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:
"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."
En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!
Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!
Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661

Berzin

Je suis d'accord avec le fait que le bois utilisé pour le corps d'une guitare ELECTRIQUE n'a que peu d'importance.
C'est surtout le fait d'avoir des oreilles qui a une influence...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Doc Plus

Mega fake ou mega sourd ou les 2.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Pretextat

Citation de Berzin :
C'est surtout le fait d'avoir des oreilles qui a une influence...


gojats


Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

N2h2

En fait il a recrée un compte alternatif pour faire croire qu'il avait du soutien, "fail", ce genre d'avis ne peu venir que d'un mec qui n'a jamais tenu dans ses main une vraie guitare.
PS: les daubes a 50€ pack débutant ça ne compte pas comme vraie guitare.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Drive8

Pour AFicionado : un guitariste de talent fera toujours mieux sonner une guitare à 50 euros qu'un mauvais qui joue sur Gibs.. ou Fend..
"Rude Mood" de SRV (jouée sur une strat) sonne a l'identique quand Joanne Shaw Taylor la reprend sur une Telecaster. Etonnant, non?
Sur une électrique : la qualité des micros, un bon accastillage et un bon réglage du manche sont ce qu'il y a de plus important.

Splotch

Tu as tout à fait raison drive8 c'est d'ailleurs la raison pour laquelle la plupart des artistes joue sur des guitares bas gammes, vu que ça sonne pareil...
Et puis bon c'est pas comme si les amplis coloraient le son.
Je suis suis aller écouté pour vérifier ton exemple et ben à mon avis tu ferais bien de passer un audiogramme, moi j'entend clairement pas le même son même si je sais pas si c'est au choix la guitare, l'ampli, la prise de son ou quoi que ce soit d'autre qui donne cette légère différence mais qui est quand même audible.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

N2h2

Citation de : Drive8
Drôle. On sent les pros! Je parie que la plupart n'ont jamais fabriqué de guitare; sinon ils sauraient...
Ha encor une fois, loupé. pour en avoir deja plusieurs a mon actif.
De plus peu etre pourra tu expliquer pourquoi a meme decoupe, meme reglage meme cordes, meme micro, ma copie DK2 manche erable touche ebene corps acajoux et table erable sonne differement de celle avec manche erable touche pallissandre corps frene table erable.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Pretextat

Citation de Splotch :
Je suis suis aller écouté pour vérifier ton exemple
Je n'ai pas trouvé de lien de l'exemple .
C'est ou ?

Splotch

google est mon ami, j'ai été écouté deux versions live. Je ne connaissait pas ce morceau ni Joan shaw taylor d'ailleurs et effectivement elle joue à la SRV sur une télé avec un son à la SRV et c'est assez proche.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Berzin

Pour AFicionado : un guitariste de talent fera toujours mieux sonner une guitare à 50 euros qu'un mauvais qui joue sur Gibs.. ou Fend..
"Rude Mood" de SRV (jouée sur une strat) sonne a l'identique quand Joanne Shaw Taylor la reprend sur une Telecaster. Etonnant, non?
Sur une électrique : la qualité des micros, un bon accastillage et un bon réglage du manche sont ce qu'il y a de plus important.Pour AFicionado : un guitariste de talent fera toujours mieux sonner une guitare à 50 euros qu'un mauvais qui joue sur Gibs.. ou Fend..
"Rude Mood" de SRV (jouée sur une strat) sonne a l'identique quand Joanne Shaw Taylor la reprend sur une Telecaster. Etonnant, non?
Sur une électrique : la qualité des micros, un bon accastillage et un bon réglage du manche sont ce qu'il y a de plus important.
Les éternels propos des mecs qui enfoncent des portes ouvertes en citant des poncifs qu'ils ont lu ça et là sous la plume de boulets...
Oui j'aime mieux écouter un bon guitariste sur une piètre guitare qu'un nul sur une bonne rape. Mais les bons guitaristes ne jouent jamais sur des daubes. Etonnant non ? Simplement parce qu'il faut toujours comparer des phénomènes avec un seul facteur évoluant. La VRAIE question n'est pas de comparer un mauvais et un bon, sur une bonne et une mauvaise guitare, mais un bon guitariste sur une mauvaise puis sur une bonne guitare. Et là le jugement est sans appel. Si le son est dans les doigts comme il est coutume de lire ici ou là, pourquoi les mecs changent-ils de guitare ? Pourquoi Clapton n'a pas le même son avec sa Martin 000 et sa Strat ? Pourtant il utilise toujours les mêmes doigts...
Après pour dire que les micros et l'électronique sont largement plus important que la lutherie, faut pas avoir essayer de changer les micros sur une cagette pour dire ça. Parce que celui qui a fait ça, a pu constater qu'une Storm avec les meilleurs micros qui soient reste une poubelle.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Drive8

Ok, c'est vrai qu'il y a le bas de gamme (très mauvais) et le haut de gamme. Entre les deux : on peut faire du très bon avec du bois bon marché. Surtout si le son de la guitare passe par un pedalboard avec disto, modulation numérique (tout le son transformé en suite de "0" ou "1" : super !), pour finir dans un ampli + ou - typé (Marshall, Fender, Mesa, Orange, etc).

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Drive8

Mais, certains semblent avoir la gachette facile et confondre forum de discussion avec défouloir. Je leur conseille de créer des forums d'affirmation. Comme ça : plus de débat d'idée; chacun reste convaincu qu'il a la science infuse et que les autres sont des c...
Bonne continuation à tous!

le reverend

Moi je m'en cogne, j'ai les moyens de me payer une guitare de luxe par mois, même si je joue comme une brele.
Et ça sonne, ouais !
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

N2h2

Ton discours ne tiend pas la route tu commence par dire que les bois n'ont pas d'importance sur le son puis par dire qu'une gratte en pin peu correctement sonner. Ou est le rapport?
C'est pas parce qu'une gratte en pin peu tres bien sonner que sa sonorité sera identique a une gratte en acajoux.
C'est pas le type de bois qui fait la qualité d'une guitare, mais surtout la qualité de ce bois, du pin de cagette ne sonnera pas comme du pin correctement choisi.
Il n'y a pas de mauvaise ou de bonne esssences, tout depend de ce que l'on veux obtenir.
J'ai une gratte en hetre qui sonne bien mieux que des grattes bas de gamme (600€ et moins) pourtant tout le monde decrit le hetre comme nul a chier pour la lutherie.
Tu debarque sur le forum en lançant la phrase miracle "frapper moi j'aime ça" et tu t'etonne que tout le monde te contredise.
Si tu avais procedé en commençant par dire "une guitare en bois autre que erable, frene, ou acajoux peu avoir un super son" tu ne te serai pas mis tans d'avis a dos.
Je pense que ce qui as deplus le plus c'es:
Citation :
Mais ce qui est sûr, c'est que le marketing nous lave bien le cerveau en nous bassinant qu'une guitare en acajou sonnera différemment si elle a une table en érable; et encore différemment si le corps est en frêne ou en aulne...
Hé oui une gratte en acajou sonne differement d'une gratte en erable, c'est pas pour cela que l'une est mieux que l'autre.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

dr_game0ver


Anonyme

bas de gamme (600€ et moins)
Oui, bon, la, il ne faut pas exagérer non plus hein, pour 600 euros on peut trouver une pelle sympa... on commence a être dans le milieu de gamme.

ElderKruegger

Le temps de séchage qui permet d'être à peu près sûr que la gratte ne bougera pas trop dans le temps.
La densité du bois qui va jouer sur la fréquence de résonnance accoustique, laquelle influera par conduction sur les cordes via le chevalet et par sympathie dès qu'une note jouera ses harmoniques.
La structure de la fibre et la jonction corps manche qui jouera sur le sustain
Le poids et la texture des essences employées pour le confort parcequ'au bout de deux heures on joue moins bien quand on a les épaules éclatées.
J'ai fabriqué plusieures guitares à ce jour, chacune dans des essences différentes, j'utilise souvent les mêmes micros pour des question de goût (p90 stack seymour duncan, SJM3, burstbucker 3, 500T et 496R) et bien un p90 sur un corps en aulne ne sonne pas de la même façon que sur un corps acajou avec table en érable.
Alors oui l'accastillage, les micros, les frettes, tout influ sur le son final y compris les essences utilisées. Un bon cuistot utilise les mêmes ingrédients que le commun des mortels, mais c'est sa façon de les assembler qui fait son art.

N2h2

Oué apres ça depend des models, certe a partir de 600 certains instru commencent a etre pas mal, la limite est plutot large.Si j'ai precisé ce chiffre c'est pour eviter le gag du "haut de gamme" a 400€ comme on le vois parfois dans certains avis.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

JohnnyG


Drive8

J'espérais, en m'immiscent dans cette conversation trouver des témoignages de gens qui sortent des sentiers battus de la lutherie "électrique" traditionnelle, juste histoire de..., et qui raconteraient leurs expériences. C'est toujours enrichissant d'apprendre des autres...
Ca va peut être venir. Après tout, je me suis incrusté dans un groupe de bloggeurs déjà en place... Il y a bien des gens qui expérimentent aussi?

N2h2

Oui je sais que j'enfonce souvent des portes ouvertes, mais apres toute l'aide que j'ai pu apporter sur demande sur ce forum, je me suis vite rendu compte qu'il valais parfois mieux faire comme ça parce que sinon tu peux passer des siecles a tourner autour du pot et entrer dans les detail les plus complex alors que ton interlocuteur au final n'as juste pas compris la base de la base.
Quand tu atteins un certain niveau de connaissance technique, c'est parfois a la limite de l'impossible de te mettre a la place du neophyte sans devoir "enfoncer des portes ouvertes".
Je ne vais pas relancer la polemique en citant la premiere et la derniere phrase de ton premier poste, mais avoue que surement la tournure a été mal choisie, parce que la qualité et le type de bois a une importance sur un rendu sonor final, c'est sur c'est parfois une maigre contribution au son final, mais toutes les gratte sonnaient de la meme façon avec des bois different, ça m'etonnerai que la plupart des gens sur ce forum se soit amusée a en posséder plusieurs différentes juste pour le plaisir d'affirmer le contraire de la réalité.
Maintenant, que tu trouve que le marketing des grandes marque soit de la fumisterie, que tu trouve qu c'est de l'e***lade de faire payer des grattes a 2000€ alors que elle sonnent mal, que tu soit conscient que certaines grattes hors de prix sonnent moins bien qu'un bete montage perso... je vais pas te contredire, bien au contraire.
Si tu veux partager les experiences qui sortent des sentiers battus, nombreux sont ceux qui serons pres a le faire, mais pour ça faut eviter de commencer la chose en contredisant les connaissances de tous, parce que sur ce forum il n'y a pas que des ado qui se prenne pour des guitare heros devant leur mirroir dans la salle de bains, certains sont luthier, d'autre technicien pour ampli... C'est pas parce qu'ils ne passent pas leur temps a frimer et a le repeter partout qu'ils n'ont pas pour autant un niveau de loin bien supperieur au notre.
Hors sujet :
Brouuum encore des porte ouvertes... l'avantage c'est qu'on se fait moins mal qu'avec des portes fermés
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Drive8

Avoue que parfois, il y a de quoi être consterné par le pseudo mérites vantés sur tel ou tel matériels parce que les fabricants font de la pub dans les magazines. C'est quelquefois le cas pour les guitares (soit dit en passant, souvent mises en valeur avec des placages d'érable ondé/pomelé de 0,05mm sur la table - quand c'est pas du fotoflamme).
Je pense que le choix du bois peut prendre son importance si on utilise la guitare électrique en son clair, ou à l'opposé en saturé si on recherche un bon sustain. Je suis moins convaincu pour le reste (quand on joue une rythmique saturée ou qu'on ajoute un effet de type chorus, delay, etc au son clair). Et même là, le choix du micro influe beaucoup.

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
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