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L'importance des bois en lutherie est surfaite.

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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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bravo donc tout fini bien...

 

Bon bein maintenant qu'on se comprend voila un projet (deja posté dans d'autres topic) un peu expérimental, comme toi j'ai testé des bois qui sortent de l'ordinaire, ou les aient placé a des endroits inhabituels:

 

 

 

Le manche est recup, le corps en poutres hetre 7.5x7.5x100cm assemblés pour donner la forme du corps.

La table est un assemblage palissandre/ érable /acajou.

 

C'est pas courrant, c'est cheap mais ça sonne, peu de basses par contre, ça donne l'impression d'un acajou avec un "coupe bas".

En accordage bas c'est pas mal ça bave moins que ma 7 cordes tout acajou.

 

La difference de son est quand meme flagrante par rapport au modele en frene sur lequel elle a eté copié, le son est plus defini sur les aigus, possede moins de basse. niveau sustain, soit c'est kiff kiff, soit j suis incapable de faire la difference.

 

Depuis la prise de ces photo j'ai changé les micro, pour des EMG OC1 et OC2 qui sonne bien plus en accord avec (recupere pas mal de basses) et comme elle n'est pas peinte ni vernis, j'ai passé pas mal de couche de cire.

Je sais pas exactement si c'est psychologique, mais le son semble moins etouffé que juste apres fabrication, et le sustain semble meilleur.

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 29/02/2012 à 12:58:04 ]

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Eh ben, franchement : elle est belle ! Ca me rappelle le style de fabrication en sandwich qu'on trouve sur les basses à manche conducteur. D'ailleurs le palissandre au milieu donne cet effet de continuité du manche sur tout le corps; bien vu! Les jointures des différents bois sur la table sont nickels. La défonce stomacale : un confort très appréciable; j'aime aussi.
A mon humble avis, la conjonction cire+sèchage naturel du bois+micros EMG = ta sensation d'avoir une meilleure définition sonore.
J'aime bien la finition cirée (elle va bien avec la teinte claire du bois); même si je ne l'ai pas encore utilisée. Pour les électriques (guitare/basse) j'utilise du vernis en bombe (mes voisins n'aimeraient pas que j'utilise un compresseur en appartement). Pour les folks, plein plein plein de couches de vernis tampon (shellac). C'est long mais tellement beau... (et le bois respire)
Si tu m'expliques comment je peux mettre des photos dans le corps d'un message en les copiant depuis mon disque dur (j'ai pas réussi), je t'envoie une photo de ma tele thinline "castorama".

@BERZIN : avec le temps, j'ai tendance à retirer des effets de mon pedalboard pour moins "diluer" le son comme tu dis si justement.
628

 

Hors sujet :

 

tu as juste a aller dans ton profil > photo. tu upload la photo sur audiofanzine (attention max 1MO).

Ensuite tes fhoto apparaiterons dans ton profil sous l'onglet photo, en dessous tu as une truc "lien", ça ouvre la page de la photo.

 

Pour finit dans la barre quand tu post, tu as l'option "inserer une image, tu clique dessus, tu colle le lien de ton image et voilou bravo

 

 

Perso je fait ça a la cire pour les finitions, car je n'ai ni l'experience, ni le materiel, ni le lieu pour un vernis transparent top qualité, je sais pas poser un fond dure (faut que j'apprenne) et une fois j'ai essayé de faire ça a la resine nitrocellulosique avec durcisseur. J'ai jamais compris pourquoi, ça a durcit mais la surface est resté poisseuse et gluante meme apres une semaine de sechage a 25°c...

 

 

Pour les peintures non transparentes quand je repeins mes grattes, j'utilise les bombes pour carrosserie de chez feu vert, une bombe me permet de faire 6-7 couches et le choix de coloris est vaste, la peinture seche vite, ne s'altere pas a la friction et ne colle jamais.

J'avais fait un test a la bombe classique c'etait une catastrophe :), la peinture au bout de 4 mois s'est mise a devenir franchement collante sur les zones d'appuis.

 

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 29/02/2012 à 16:24:42 ]

629

De toute façon, l'importance des peintures en lutherie est surfaite

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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l'importance des guitares en lutherie est surfaite .   bravo

631

l'importance des luthiers en lutherie est surfaite.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

632

icon_redface2.gif l'importance est surfaite.

 

[ Dernière édition du message le 29/02/2012 à 17:03:27 ]

633
Merci pour le tuyau concernant les photos. Je poste ça en rentrant chez moi ce soir.
Concernant le fondur, j'utilise du fondur d'antiquaire (Castorama ou Leroy Merlin) lorsque, comme toi, je fais une finition bois ou avec une teinte à l'eau (excellent, la teinte à l'eau, si tu n'as jamais essayé, je te conseille : en vente chez luthimate).
Je passe le fondur au pinceau, avec ponçage au papier de verre grain 180 entre chaque couche (3 à 5 couches en tout, suivant le bois). Finition à la paille de fer 0000, avec (éventuellement) un peu d'eau. Pour moi, le fondur est essentiel pour une bonne finition au vernis. Je l'utilise aussi bien pour une finition vernis "bombe" que vernis tampon. Mais, pas pour une finition à la peinture. Là, j'utilise un enduit d'apprêt avant de mettre la peinture. Puis, vernis en bombe sur la peinture + polissage.
Si quelqu'un à d'autres techniques/conseils, je suis preneur : la finition étant ce qu'il y a de plus dur...
634

Hors sujet :

Drive8, connais-tu ce site?

 

635
Non, bassmanklm. Tu me demandes ça parce que tu trouves que je sors du sujet? C'est possible remarque. En tout cas, je vais y jeter un coup d'oeil ce soir, merci.
J'aime la lutherie (en amateur), j'anime même un atelier de lutherie dans une MJC.
Donc, désolé si je suis trop bavard dessus.
636

nan nan c'est cool

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Hors sujet :

 

Au contraire, je te parle de ce site parce que tu demandes si quelqu'un a d'autres techniques/conseils: là-bas, je pense que tu trouveras des tas de techniques et de conseils.

Mais j'ai lu avec attention tes interventions.

Et puis, dans ma tête, ce sujet (ce fil de discussion, je veux dire, pas ce sujet en général) n'est pas vraiment sérieux, et ce n'est donc pas moi qui viendrait te reprocher de t'écarter du "sujet d'origine".

En ce qui me concerne, j'admire les gens qui sont capables de créer avec leurs mains et des outils ce qu'ils ont dans la tête.

 

 

 

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putée, si tu voyais le bordel dans ma tete, tu remercierais tous les jours le Bon Dieu de m'avoir fait naitre incapable de faire quoi que ce soit de mes 10 doigts  mrgreen

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Et de toute façon, l'importance des mains en lutherie est surfaite

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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redface2 allons allons, reverend, tu dois bien savoir faire un peu de son avec tes 10 doigts, non? Ou alors, c'est que la légende est vraie, il n'y a que des musiciens ratés sur AF?  mrgreen

EDIT: en vérité, l'importance du son en lutherie est surfaite.

[ Dernière édition du message le 29/02/2012 à 17:55:36 ]

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Ben... c'est pas une légende mrgreen

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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pour ceux qui veulent en finir avec ce thread:

la potence de bois, en lutherie, est parfaite

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Alors, comme promis, voici la telecaster thinline faite avec du pin + une planche d'agglo achetés chez Casto (le manche acheté sur internet) :
Vue d'ensemble :
image.php
Le corps :
image.php
Je n'ai pas poncé le vernis pour lui laisser son côté un peu "destroy"
Je l'ai faite en 2009. Elle est toujours jouable; même si elle ne rivalise pas, bien sûr, avec une Fender...
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Ce que je trouve un peu désolant chez les fabricants, c'est leur frilosité commerciale à ne pas utiliser d'autres essences que érable, aulne, acajou & frêne... etc

Avec un luthier de ma région on a testé des solidbody en châtaignier et cerisier canadien avec des résultats excellenst.
D'autant plus que ces bois sont très facile à trouver dans les négoces de bois et à des prix vraiment interessant.

même dans les sapins du nord ( finlande/Russie ) appelés "sapin rouge" tombante, c'est à dire prix dans la partie basse du tronc, donc sans aucun noeud et le fil de bois parfait, je suis sur qu'un télé doit "sonner" parfaitement.
Sans oublier le taux de séchage ( < à 10% ) et le mode de débit.

Quand on est équipé en outillage pour usiner en partant d'un "plot" y'a vraiment des coups à faire dans ces négoces.

dans les casto/lee-roy généralement en bois y'a rien.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

[ Dernière édition du message le 29/02/2012 à 18:51:28 ]

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En tous cas bravo Drive8 pour la guitare .

Ton talent n'est pas surfait .

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Merci Joseph, c'est gentil.
J'en ai fabriqué des plus esthétiques, comme celle-là :
image.php
Mais pour la telecaster, le challenge était d'utiliser du bois bas de gamme et d'arriver à en faire une guitare jouable... à mon niveau amateur.
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Chapeau pour ces guitares. Belle performance...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Je suis d'accord avec Berzin et Joseph: elles sont jolies, ces guitares faites à la main  bravo

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Merci! (et, au passage, merci beaucoup à Eric B., qui a été mon prof au départ)
Est-ce qu'il y a d'autres personnes qui ont une expérience et/ou des photos de guitares électriques faites avec du bois "inhabituel" ou, on va dire, "pas noble"? (comme justement le hêtre, le platane, le bouleau pourquoi pas, etc)
650
Je pensse qu'en utilisent des micro nummériques, la dfféfrance doigt se faire tré peut sentir. Mais quelque soigt l'essence il faud prandre du sang plomb.

Careful with that axe, Eugene !