L'importance des bois en lutherie est surfaite.
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j'avais fait les mêmes remarques à deux reprises, quant aux amortissement des différentes fréquences du spectre fréquenciel selon les bois dans ce thread et personne m'a écoutééééé
je suis donc carrément d'accord avec cette vision des choses (lutherie=filtre)
Doc Plus
36470
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Message de modération : Restez calmes et courtois. Désolé de vous agresser avec ce rouge, mais c'est pour être sur d'être lu. 
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Pourquoi vous parlez de faire saturer les micros ? En l'occurence la disto est injectée dans le système d'amplification. Donc ca vaut le coup d'essayer.
Un archet c'est pas fait pour faire de la guitare. Et pourtant Page...
Bref à quoi ca sert de jouer la carte de l'anticonformisme pour répondre avec des trucs tout fait " ceci n'est pas fait pour ca "?
Le blues et Django style ca sonne bien sur ma Razorback :/ ( sans me la péter je dis juste que ca le fait en clean quoi )
J'ai lu ce forum en triangle avec le sommet vers le bas, et ca réuni pas mal de mode de raisonnements obsolètes: ultra subjectivisme inavoué, sur conformisme etc... Sans parler de la tension permanente dans le thread. Je trouve ca bête ca aurait pus être marrant de trouver deux ou trois gus pour faire des mesures QUANTITATIVES sur le sujet.
AF regorge de gens honnêtes, débrouillards et passionnés (cf: tous les topics de comparaison en MAO etc... bref des vrais études quoi ) et là on se chiffonne pour un bout de bois...
Je pense que penser à l'extrême que le bois du corps n'intervient pas dans une solid body et une voie d'autopersuasion permettant de se rassurer, et de rassurer ptet son porte feuille.
NÉANMOINS...
Je vais donner mon avis tout de même ^^
En fait, je vois le corps de la solid body comme... un filtre !
En fait l'acastillage, la conception, et les paramètres intrinsèques à la corde, constituent un ensemble de filtres. Par conséquent, lorsque le système ( la corde ) est excité ( est mis en oscillation ), il vibre en régime harmonique.
Or je vous apprend rien, Fourier l'a dit avant moi, un signal harmonique peut être décomposé en une série de signaux harmoniques. Cette décomposition constitue le spectre fréquentiel du signal.
Bref la corde vibre, et émet donc un son, car l'énergie se transmet aussi dans l'air et le fait vibrer; on a une onde acoustique avec un spectre fréquentiel fondamental similaire à celui de la vibration mécanique de la corde.
Rien que là on peut faire l'expérience du dit filtrage: vous en avez déjà tous parlé, un tele sonne pas comme une strat, son plus metallique avec un gros cordier etc...
Pourquoi ? A cause de ce filtrage.
Un homme éclairé a parlé ici dans les premières pages du timbre : c'est exactement ca !
Imaginez que vous faites un LA sur votre guitare, la corde va osciller à 440Hz + un série d'harmoniques de fréquence f_n= n*440 Hz .
Et bien en raison des conditions mécaniques du système ( DONT LE MATERIAUX DU CORPS DE LA GUITARE ) certaines harmoniques seront absorbées plus que d'autres.
Physiquement je pense que cela est du à la structure du matériaux en lui même: fibres ± resserées ( "diffractera" sans doute des ondes différentes selon la taille des fibres du bois? ), ensuite certains bois ont peut être des constitutions chimiques différentes, éléments chimiques qui possèdent peut être certaines propriétés ? Il y a aussi la quantité de matière : plus y a de bois, plus y a d'énergie absorbée! Et quand je dis bois je dit matière en fait car tous les matériaux n'ont pas la même masse volumique donc pas la même densité ( un kilo de plume prend pas la place d'un kilo de plomb ).
Par conséquent, les caractéristiques dimensionnelles de la caisse font aussi partie des paramètres de la fonction de transfert de ce dit filtre !
Par conséquent, si le corps, mécaniquement, impose une contrainte sur la corde en vibration, telle que cette contrainte ait des répercussion sur l'amplitude des harmoniques du signal ( sur un plan mécanique, car je veux éviter l'argument " un microphone de guitare dans le cas où il est quasiment pas microphonique ne capte pas de son mais génère un courant induit par la vibration de la corde " : je le redis, le corps altère le spectre fréquentiel de la vibration mécanique de la corde (ainsi que tout le reste of courge !)), et bien je pense, après cette énorme parenthèse, que l'importance du bois du corps est ni surfaite ni absolument négligeable mais ...
Non négligeable, au point d'en devenir un paramètre intéressant à manipuler pour nos amis luthiers qui doivent bien se contrefouttre de mecs comme nous qui spéculent bêtement sur un forum sur des connaissances purement théoriques
( voyez ici de l'AUTO dérision, je pense que certains d'entre vous ont déjà construit des instruments et ont des potes luthiers et dans le métier! Celui qui voit une attaque perso là dedans je peux rien pour lui 
).
Les luthiers jugent par l'empirique, l'expérience. Une guitare est un système qui dispose de sa réponse impulsionnelle propre. Libre à nous de l'apprécier ou non. Ensuite si nous sommes capable de modéliser virtuellement cette réponse, les luthiers sont là pour concevoir une guitare qui répond à nos attentes, sans se prendre la tête!
J'ai encore pleins pleins de chose à dire j'espère avoir des réponses j'espère avoir suciter de l'intérêt et qu'un ferru passera par là avec son analyseur de spectre et son stock de bois !
Mais là j'ai des chsoes à faire ;)
Musicamicalement !
Un archet c'est pas fait pour faire de la guitare. Et pourtant Page...
Bref à quoi ca sert de jouer la carte de l'anticonformisme pour répondre avec des trucs tout fait " ceci n'est pas fait pour ca "?
Le blues et Django style ca sonne bien sur ma Razorback :/ ( sans me la péter je dis juste que ca le fait en clean quoi )
J'ai lu ce forum en triangle avec le sommet vers le bas, et ca réuni pas mal de mode de raisonnements obsolètes: ultra subjectivisme inavoué, sur conformisme etc... Sans parler de la tension permanente dans le thread. Je trouve ca bête ca aurait pus être marrant de trouver deux ou trois gus pour faire des mesures QUANTITATIVES sur le sujet.
AF regorge de gens honnêtes, débrouillards et passionnés (cf: tous les topics de comparaison en MAO etc... bref des vrais études quoi ) et là on se chiffonne pour un bout de bois...
Je pense que penser à l'extrême que le bois du corps n'intervient pas dans une solid body et une voie d'autopersuasion permettant de se rassurer, et de rassurer ptet son porte feuille.
NÉANMOINS...
Je vais donner mon avis tout de même ^^
En fait, je vois le corps de la solid body comme... un filtre !
En fait l'acastillage, la conception, et les paramètres intrinsèques à la corde, constituent un ensemble de filtres. Par conséquent, lorsque le système ( la corde ) est excité ( est mis en oscillation ), il vibre en régime harmonique.
Or je vous apprend rien, Fourier l'a dit avant moi, un signal harmonique peut être décomposé en une série de signaux harmoniques. Cette décomposition constitue le spectre fréquentiel du signal.
Bref la corde vibre, et émet donc un son, car l'énergie se transmet aussi dans l'air et le fait vibrer; on a une onde acoustique avec un spectre fréquentiel fondamental similaire à celui de la vibration mécanique de la corde.
Rien que là on peut faire l'expérience du dit filtrage: vous en avez déjà tous parlé, un tele sonne pas comme une strat, son plus metallique avec un gros cordier etc...
Pourquoi ? A cause de ce filtrage.
Un homme éclairé a parlé ici dans les premières pages du timbre : c'est exactement ca !
Imaginez que vous faites un LA sur votre guitare, la corde va osciller à 440Hz + un série d'harmoniques de fréquence f_n= n*440 Hz .
Et bien en raison des conditions mécaniques du système ( DONT LE MATERIAUX DU CORPS DE LA GUITARE ) certaines harmoniques seront absorbées plus que d'autres.
Physiquement je pense que cela est du à la structure du matériaux en lui même: fibres ± resserées ( "diffractera" sans doute des ondes différentes selon la taille des fibres du bois? ), ensuite certains bois ont peut être des constitutions chimiques différentes, éléments chimiques qui possèdent peut être certaines propriétés ? Il y a aussi la quantité de matière : plus y a de bois, plus y a d'énergie absorbée! Et quand je dis bois je dit matière en fait car tous les matériaux n'ont pas la même masse volumique donc pas la même densité ( un kilo de plume prend pas la place d'un kilo de plomb ).
Par conséquent, les caractéristiques dimensionnelles de la caisse font aussi partie des paramètres de la fonction de transfert de ce dit filtre !
Par conséquent, si le corps, mécaniquement, impose une contrainte sur la corde en vibration, telle que cette contrainte ait des répercussion sur l'amplitude des harmoniques du signal ( sur un plan mécanique, car je veux éviter l'argument " un microphone de guitare dans le cas où il est quasiment pas microphonique ne capte pas de son mais génère un courant induit par la vibration de la corde " : je le redis, le corps altère le spectre fréquentiel de la vibration mécanique de la corde (ainsi que tout le reste of courge !)), et bien je pense, après cette énorme parenthèse, que l'importance du bois du corps est ni surfaite ni absolument négligeable mais ...
Non négligeable, au point d'en devenir un paramètre intéressant à manipuler pour nos amis luthiers qui doivent bien se contrefouttre de mecs comme nous qui spéculent bêtement sur un forum sur des connaissances purement théoriques
( voyez ici de l'AUTO dérision, je pense que certains d'entre vous ont déjà construit des instruments et ont des potes luthiers et dans le métier! Celui qui voit une attaque perso là dedans je peux rien pour lui ).Les luthiers jugent par l'empirique, l'expérience. Une guitare est un système qui dispose de sa réponse impulsionnelle propre. Libre à nous de l'apprécier ou non. Ensuite si nous sommes capable de modéliser virtuellement cette réponse, les luthiers sont là pour concevoir une guitare qui répond à nos attentes, sans se prendre la tête!
J'ai encore pleins pleins de chose à dire j'espère avoir des réponses j'espère avoir suciter de l'intérêt et qu'un ferru passera par là avec son analyseur de spectre et son stock de bois !
Mais là j'ai des chsoes à faire ;)
Musicamicalement !
metalwerk
3144
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
crossroads
9944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
Donc trois samples unplugged.
Désolé pour le souffle (carte son pourrie), aucun traitement (rien n'est normalisé, compressé, boosté etc...)
Désolé pour le souffle (carte son pourrie), aucun traitement (rien n'est normalisé, compressé, boosté etc...)
- Ovation (electrique hein
), corps aluminium, manche acajou, touche ébène.- Strat corps aulne, manche érable, touche érable.
- Lespaul corps acajou (non plaqué érable), manche acoujou, touche palissandre.
kikill
3308
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : meci pour l'analyse, je trouve très bien
j'avais fait les mêmes remarques à deux reprises, quant aux amortissement des différentes fréquences du spectre fréquenciel selon les bois dans ce thread et personne m'a écoutééééé
je suis donc carrément d'accord avec cette vision des choses (lutherie=filtre)
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Si kikill moi je l'ai lu ton post ;) je m'en suis souvenu étant donné que j'étais d'accord avec ta vision des choses 
Je viens de me rendre compte que mon post était assez... volumineux lol
J'écouterais les samples ! Là je suis de passage, je voulais voir s'il y avait eut réaction ^^
Pour justifier mon analyse, je pense qu'il va falloir que j'attende les cours de mécaniques vibratoire si j'en ai cette année, parceque c'est clairement le problème ici ;)
Je viens de me rendre compte que mon post était assez... volumineux lol
J'écouterais les samples ! Là je suis de passage, je voulais voir s'il y avait eut réaction ^^
Pour justifier mon analyse, je pense qu'il va falloir que j'attende les cours de mécaniques vibratoire si j'en ai cette année, parceque c'est clairement le problème ici ;)
L.d.50
1978
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
La différence est bien net entre les 3 samples en tout cas. 
C'est quand qu'on rigole?
sonicsnap
89977
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Hop une photo de l'ovation, on dirait pas que le corps n'est pas en bois 
la tête, sans surprise chez ovation:
la tête, sans surprise chez ovation:
sonicsnap
89977
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
za-goAt
6017
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
Oui même marque, même tirant et j'ai utilisé le même médiator.
Pour l'enregistrement, j'ai placé le micro (condensateur) au niveau du micro manche des guitares à la même distance pour les trois (à quelques millimétres prés)
Pour l'enregistrement, j'ai placé le micro (condensateur) au niveau du micro manche des guitares à la même distance pour les trois (à quelques millimétres prés
)za-goAt
6017
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Je n'ai plus de questions votre Honneur
La musique adoucit les meurtres...
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
J'ai la berlu ou mon protocole expérimental a été supprimé dans la foulée de la modération??? 
Anonyme
22808
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Excellent La Truite !
Ca m'énnerve je prend pas le temps de poster!
tss les samples audio ne veulent pas venir chez moi !!!
Au fait pour faire une démonstration expérimentale il faut effectuer une série de mesure sur un échantillon A, puis une autre sur un échantillon B, en ne faisant varier QU'UN SEUL PARAMETRE... En l'occurence le materiau du corps. Le reste doit être identique à l'incertitude près ! ( dimensions, composants, REGLAGES, matieres du reste de l'instrument )
Ensuite pour voir si le corps influence le spectre sonore qui nous intérresse, il faut enregistrer le son CAPTÉ PAR LES MICROS et non le son unplugged sinon on sort de la problèmatique.
Bref il faut aussi le même système d'enregistrement pour chaque mesure, le plus neutre et fidèle possible pour éviter de squizzer certaines fréquences ?
Après une analyse de spectre c'est pas bien méchant. Soit c'est intégré à votre séquenceur préféré... sinon un p'tit plug à FFT et c'est analysé !
Bref c'est un protocole inachevé jeté dans le vent? Au cas où un gars aurait deux fois la meme gratte avec deux corps différents ^^
Ca m'énnerve je prend pas le temps de poster!
tss les samples audio ne veulent pas venir chez moi !!!
Au fait pour faire une démonstration expérimentale il faut effectuer une série de mesure sur un échantillon A, puis une autre sur un échantillon B, en ne faisant varier QU'UN SEUL PARAMETRE... En l'occurence le materiau du corps. Le reste doit être identique à l'incertitude près ! ( dimensions, composants, REGLAGES, matieres du reste de l'instrument )
Ensuite pour voir si le corps influence le spectre sonore qui nous intérresse, il faut enregistrer le son CAPTÉ PAR LES MICROS et non le son unplugged sinon on sort de la problèmatique.
Bref il faut aussi le même système d'enregistrement pour chaque mesure, le plus neutre et fidèle possible pour éviter de squizzer certaines fréquences ?
Après une analyse de spectre c'est pas bien méchant. Soit c'est intégré à votre séquenceur préféré... sinon un p'tit plug à FFT et c'est analysé !
Bref c'est un protocole inachevé jeté dans le vent? Au cas où un gars aurait deux fois la meme gratte avec deux corps différents ^^
Anonyme
za-goAt
6017
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Intéressant, mais :
...n'est-ce pas déjà beaucoup trop comme imprécision ? Parceque là la différence de volume peut déjà pas mal nous enduire dans l'horreur non ?
Et sans compter que la structure même du son doit varier pas mal en s'éloignant des cordes, ou en s'en approchant ?
Et en ce qui concerne la distance du micro par rapport au chevalet ? N'est-ce pas cette distance là qui doit être fixe plutôt que la distance au micro grave qui varie pas mal en général d'une guitare à l'autre ?
Citation : à quelques millimétres prés
...n'est-ce pas déjà beaucoup trop comme imprécision ? Parceque là la différence de volume peut déjà pas mal nous enduire dans l'horreur non ?
Et sans compter que la structure même du son doit varier pas mal en s'éloignant des cordes, ou en s'en approchant ?Et en ce qui concerne la distance du micro par rapport au chevalet ? N'est-ce pas cette distance là qui doit être fixe plutôt que la distance au micro grave qui varie pas mal en général d'une guitare à l'autre ?
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Merci duch ^^
Je maintiens pour l'analyse de spectre. Je parle de mesures, je veux pousser le vice jusqu'au bout l'analyse ferait sauter les contre arguments psychologiques.
Pour le microphone de prise de son quelques mm c'est rien comme incertitudes surtout comparé à la fluctuation due à la reverberation naturelle du lieu de la prise de son ^^
Je pense que le mieux reste une prise de son en directe, moins y a de traitement, mieux c'est.
Pour le reglage des micros... hormis les décalages dimenssionnels par rapport au chevalet et à la liaison corps manche, auxquels on ne peut strictement rien faire ( puis si c'est deux fois le même modèle pareil ca fera varier quoi... 0.1 dB sur une partie du spectre lol ? Rien qu'en s'intéressant aux fréquences prépondérantes on peut démontrer l'importance du corps ).
Ensuite pour le reglage du micro par rapport aux cordes... bah déjà un réglage pas trop près des cordes, pour être sûr d'éviter saturation et donc distorsion qui rajouterais des harmoniques et fausserais la mesure !
Y a vraiment une tonne de paramètres!!! c'est génial
Je maintiens pour l'analyse de spectre. Je parle de mesures, je veux pousser le vice jusqu'au bout
l'analyse ferait sauter les contre arguments psychologiques.Pour le microphone de prise de son quelques mm c'est rien comme incertitudes surtout comparé à la fluctuation due à la reverberation naturelle du lieu de la prise de son ^^
Je pense que le mieux reste une prise de son en directe, moins y a de traitement, mieux c'est.
Pour le reglage des micros... hormis les décalages dimenssionnels par rapport au chevalet et à la liaison corps manche, auxquels on ne peut strictement rien faire ( puis si c'est deux fois le même modèle pareil ca fera varier quoi... 0.1 dB sur une partie du spectre lol ? Rien qu'en s'intéressant aux fréquences prépondérantes on peut démontrer l'importance du corps ).
Ensuite pour le reglage du micro par rapport aux cordes... bah déjà un réglage pas trop près des cordes, pour être sûr d'éviter saturation et donc distorsion qui rajouterais des harmoniques et fausserais la mesure !
Y a vraiment une tonne de paramètres!!! c'est génial
Anonyme
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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