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L'importance des bois en lutherie est surfaite.

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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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201
Et depuis thomann ?
J'ai cru comprendre qu'il fallait déduire la TVA allemande ( prendre le prix HT), ajouter la TVA Suisse (plus faible, apparemment 7%) et ajouter 12€ de fdp.
Si c'est bien ça, c'est encore moins cher :8O:

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

202
Ouais le coût de la vie est plus cher mais c'est quoi la moyenne des salaires en Suisse ?
203
Le SMIC est supérieur en tt cas

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204
Mais non voyons, les suisses sont pauvres en fait, ils sont tous intoxiqués au chocolat, faut donc que les salaires suivent pour leur payer leur conso... :oops2:
205
Comme disait le regretté Coluche, "en Suisse la seule chose qu'on peut attraper c'est des médicaments".
206
Bon je voudrai pas passer pour une groupie qui mouille sa culotte, comme certains prétendent ici, non franchement .....c'est un peu lamentable comme commentaires

Je connais bien Hufschmid, je suis pas toujours d'accord avec lui...

Mais quand on choisit une guitare de luthier, on choisit une démarche, celle de pas avoir un produit standard (même si c'est avec du bois de cagette), ni un produit fabriqué dans un pays ou le marché du travail est pourri (lire gomorra, juste pour rire, c'est pas en pologne, mais ca parle aussi des marché asiatiques, et ca donne une idée des conditions de travail dans les pays ou les ouvriers gagnent 500 roros par mois :furieux: :furieux: ) car ca c'est pas une démarche que je peut cautionner juste parce que j'ai absolument besoins de consommer alors je me paie une gratte de luthier polonais vu que j'ai pas envie d'attendre, c'est pas une attaque perso, c'est un principe pour moi

Pour la petite histoire, un prof de gratte sur neuch a fait construire une guitare sur neuch avec des bois de la régions et le plus de matériaux de la région dans une démarche de développement durable et je trouve ca aussi génial (il a juste pas choisi le bon luthier... :oops: je rigole, la gratte est très belle. juste un peu chère 5700 euros hors taxe...)

Donc au final, pour ma 8 cordes, j'ai payé moins que la B8 Carpenter, largement et avec des micros beaucoup mieux, j'ai aussi l'ibanez 2228 donc je peux confirmer, et j'ai donné du boulot à un artisan du coins avec qui je suis allé boufé des crevettes au bistrot et pour moi c'est important

il faut arreter de comparer ce qui n'est pas comparable et devenir un peu adulte en comprenant qu'un boulot bien fait et dans de bonnes conditions, ca a un prix

Après que l'on apprécie un autre instrument ou une autre démarche, c'est autre chose....

Ceci dit entendre que Hufschmid profite de sa notorièté pour avoir des prix surfait me fait plaisirs, vu qu'il ne bosse a plein temps en lutherie que depuis quelques mois.... :bravo: :oo:

Ah le plombier polonais...il a encore de beaux jours devant lui :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
207
Je suis en accord avec metalwerk.

Si j'avais des sous je travaillerais qu'avec des luthiers aussi, parce que ce qu'ils apportent (pour certains d'entre eux) est bien plus qu'un simple objet.

Hufschmid pour ou contre ? Si j'adhère pas j'achète pas, je critique pas ceux qui vénèrent Gibson, qui ne jurent que par Fender et pensent que les luthiers ne font pas mieux pour plus cher.
Www.guitarstrip.fr
208
Je vois pas le rapport avec le sujet, personne ne dit ici que de se faire fabriquer une gratte par un luthier c'est pas bien
209
Ca sent le vieux poisson ici

c'est pour pas finir en sushi que tu sens aussi fort ?
210
:???:

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Mon projet solo : Teal Chill Pills

211
La classe!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

212
J'ai pas trop suivi, c'est la crise qui fait que l'ambiance est pourrie en ce moment sur AF?
213
Votre langage n'a d'égal que votre finesse d'esprit mon cher metalwerk
214
Pourquoi l'exemple du Polonais ? Parceque j'en ai parlé ? :ptdr:

Alors tas rien compris, c'est un instrument fais par lui même, dans les conditions les plus artisanales, comme le veux la traditions des luthiers, sans aucun ouvriers sous payé... C'est le Parrain Polonais d'une amie... Donc c'est pas pour "consommer", juste pour lui faire plaisir, 700€ pour lui c'est un bon contract, et nullement parceque "je ne sais pas attendre", donc avant de sortir des theories sur la sur exploiatation, reflechis un peu si c'est applicable... T'es deja allé en pologne ? Dailleurs je n'aime pas trop les guitares de luthiers, c'est un instrument triste sans histoire, j'prefere me payer une Gibson, c'est s'qui me fait rever depuis que j'suis petit, en voyant jimmi Page et ses potes... Et ceci n'engage que moi, pas besoin de polemique. Et en plus Gibson c'est made in USA :langue:


Citation : il faut arreter de comparer ce qui n'est pas comparable et devenir un peu adulte en comprenant qu'un boulot bien fait et dans de bonnes conditions, ca a un prix



Alalah, si mon amie voyais ca :ptdr:
Plug'n'Play...
215
Faut faire attention de relativiser un peu le sujet aussi...

Pour le prix de grattes, je crois que tout le monde est d'accord pour dire que dans le fond, elle sont pas si chère que ça (faut bien qu'il mange, en plus c'est cher les crevettes :mdr: )...

Pour ta 8 cordes, personne n'a rien dit il me semble (enfin, rien de méchant)... personne ne dit rien non plus pour la gratte en bois de la région de ton pote... C'est des grattes qui sorte un peu de l'ordinaire, l'intervention d'un luthier est évidente pour tout le monde...

"L'agressivité" de se post vient surtout du fait qu'il commence en gros par :
"bande de moutons, au lieu de payer 1500e pour votre gibson en acajou, vous auriez du claquer le fric dans un vraie gratte de luthier en bois de je-sais-pas-quoi car ça sonne tout autant, le bois n'intervient pas dans le son autant qu'on veux nous le faire croire"...

Ce a quoi on réplique bien évidement par : "t'aurai pu coller les micro sur un pelle à 100€ alors"...

Moi, je l'ai lu comme ça le premier post, et je suis de nature positive pourtant... et je suis sûr de pas être le seul... Je veux bien admettre qu'il se soit exprimé de manière inadéquate et que nous ayons mal interprété un partie de ses propos, mais on fait attention quand on s'adresse à un public de pas le froisser et qu'il n'y ait pas d'ambiguïté....

Voilà, on a rien contre huffschmid et ceux qui aiment ses grattes (il a l'air bien sympa en plus)...
Mais ca va dans les deux sens : que stratange viennent chier sur nos gibson, ca énerve quoi... et les trop grandes gueules, amateur de Huffschmid ou de gibson, personne n'aime ça...

Allez bisous, :bise:

moi j'attends tout de même un sample potable de la gratte de stratange pour me faire un avis (et pas juste "je l'ai entendu au téléphone, elle cartonne")... Comme quoi, je travaille mon ouverture d'esprit tout de même... enfin j'essaie...
216
Les luthiers ou seulement Hufschmidt c'est la démarche que je soulignais.
Après ce que je disais c'est qu'aucune démarche n'est meilleurs, chacun est libre je suis dans dans la même optique que l'un ou l'autre c'est tout.
Hufschmidt néglige l'importance du bois ? je suis pas d'accord avec lui je vais voir ailleurs. :fleche:
Www.guitarstrip.fr
217

Citation : Alalah, si mon amie voyais ca



de ce côté on est tous a la même :oops: :oops:

Citation : c'est pas une attaque perso



La pologne, l'asie, les grattes en corées au niveau des conditions de travail, c'est valable pour toutes à mon avis, sauf peut être pour les grattes des customs shop, mais la l'arnaque est plus du côté du prix et des délais, à mon avis...

Citation : C'est le Parrain



Citation : pour lui c'est un bon contract



je plaisante. :mdr: :bravo:

la truite je trouve tes propos inutiles, les derniers messages parlent du coup trop élevé de la gratte en cagette, ainsi que des coûts trop élevé des autres grattes de luthiers en suisse particulèrement, j'explique pourquoi je trouve les prix correctes vu la démarche et toi tu te pointe en disant:

Citation : personne ne dit ici que de se faire fabriquer une gratte par un luthier c'est pas bien



ta réponse est juste INUTILE, tu fait de la réthorique de bac à sable
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Tout a fait d'accord avec Khronegon, et qu'on ne me sorte pas des theories D'oxfam parceque j'fais plaisir a un polonais ! C'est limite discriminatoire :mdr: :mdr:

Pour la petite histoire, j'suis allé chez lui une fois, et c'est guitares sont... a part... Il n'a pas la meme vision qu'on aurait par ici, il ne refait pas des simple "les paul" ou "stratoide", elles sont sobre mais dejantée ses guitares ! J'vais surement en faire une, j'vous la posterais qlq part...

Et en plus il voulait m'faire un prix d'amis, et j'ai refusé, sieur le militant de la dignité :ange:

Edit : Croisement de post metalwerk, promis je lui dirais pas a Natalia :bravo: :mdr:
Plug'n'Play...
219

Citation : la truite je trouve tes propos inutiles, les derniers messages parlent du coup trop élevé de la gratte en cagette, ainsi que des coûts trop élevé des autres grattes de luthiers en suisse particulèrement, j'explique pourquoi je trouve les prix correctes vu la démarche et toi tu te pointe en disant:
"personne ne dit ici que de se faire fabriquer une gratte par un luthier c'est pas bien"



Tu peux citer mes messages où je dis que je trouve que les luthiers suisses pratiquent des coûts trop élevés ?

En ce qui concerne la guitare avec corps ikea, oui je trouve que 1500 euros c'est beaucoup trop cher. Je trouve même que c'est du grand n'importe quoi, du foutage de gueule, de l'arnaque pure
220
Je cite Jules Joffrin qui, ma foi, a parfaitement résumé le bouzin:

Citation : C'est aussi cher, mais c'est moins bien. Ca vaut le coup

221

Citation : Tu peux citer mes messages où je dis que je trouve que les luthiers suisses pratiquent des coûts trop élevés ?



Citation : les derniers messages parlent du coup trop élevé



tu saisi la nuance, ou il faut que je te l'explique en truite oral ?

je commence a me demander si tu mauvaise fois ne mériterait pas un "t" en moins

bon passons....

alors ca:

Citation : Je trouve même que c'est du grand n'importe quoi, du foutage de gueule, de l'arnaque pure



c'est correct et ca:

Citation : L'importance des bois en lutherie est surfaite.



c'est hautain, arrogant, voir limite insultant ?

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

la truite excuse moi de ne point t'aimer, mais je crois que celà vient de la faiblesse de ton propos...
222

Hors sujet : Dites le couple terrible, vous pourriez peut être continuer la scéne de ménage en PM, j'aime bien le sujet, je voudrais pas le voir fermé. Merci

223

Hors sujet : on fait rien de mal, on s'explique, tiens j'aimerai t'y voir toi a expliquer a un poisson qu'il doit te parler meilleur, quand je dis gloub...je sais pas ou mettre la tonique et du coup il comprend tout de travers...



en plus le language reste très chatié je trouve, n'offusquons pas toutes ces tendres oreilles qui se tendent à notre propos :mdr: :mdr: :mdr:
224

Continue metalwerk c'est marrant quand tu parles.
225
:pop corn, bière, assis bien confortablement, assiste paisiblement au spectacle: