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L'importance des bois en lutherie est surfaite.

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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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426
Je trouve la gratte en sapin postée précédemment vraiment moche :|
La forme est sans doute sympa ( pour les amateurs de ce genre de forme ). Mais le colori, la texture, et les ÉNORMES NOEUDS bark !!! Que ca sonne ou pas, sincèrement je m'en fout, j'y touche pas sans un coup de peinture :mdr:
427
Veuillez m'excuser, je n'ai pas encore tout lu (j'en suis à la moitié) mais sans rentré dans le débat stérile de certain, j'ai lu des choses qui m'ont hérissé les cheveux (et pourtant je n'en ai pas beaucoup ).

Premièrement, il ne faut pas confondre les techniques de lutherie pour des instruments non-éléctriques avec de la lutherie classique. Le bois n'a pas la même importance et si certaines grattes coûtent si chères c'est que le bois utilisé est rare, qu'il est beau, facile à travailler et qu'il vieilli bien. Les bois possèdent des caractéristiques sonores qui leur sont propres et qui dépendent aussi beaucoup du séchage et du conditionnement. C'est pour cela qu'un même bout d'acajou ne sonne pas pareil et que bien souvent on utilise une partie particulière du tronc de l'arbre, c'est la partie qui possède les meilleurs propriétés visuels et de travail mais aussi de densité, etc...

De plus, le facteur psychologique est avéré (je travaille dans une société audio et j'ai eu l'occasion de parler avec des personnes du CNRS de ce genre de problématiques). L'expérience du luthier n'est pas nouvelle, cette expérience a été faite sur une guitare acoustique. Le luthier en question a réalisé une guitare dont le corp est en carton, en gros seul le manche et la table était en bois. Résultat, cela sonnait très bien. Maintenant, je suis le premier à reconnaitre qu'une guitare en carton n'a pas la beauté (déjà c'est fragile ) d'une guitare avec un jolie bois pommelé sur le côté. De même, en éléctrique je trouve que certaine guitare ressemble à des objets en plastoque pourris et franchement à qualité sonore égale je prendrais celle à 1000€ de plus mais qui possède une jolie finition (et donc un confort de jeu meilleur).

Enfin, j'ai lu que quelqu'un parlait des stardivarius. Je suppose que ce messieur n'est pas violoniste ou violoncelliste et que par conséquent il ne fait que répéter des fausses vérités bien ancrée. Car, dans le milieu classique, les gens se foutent bien souvent de savoir dans quel bois sont construit leur instrument, ce qui compte c'est le son et surtout la facilité de jeu. C'est pour cela qu'un certain nombre de test à l'aveugle ont été fait (1 violon moyen de gamme, un haut de gamme, un très haut de gamme et un strad). Le stradivarius n'arrive que très rarement en tête, c'est le violon haut de gamme qui est préféré. Et pourtant beaucoup de virtuose comme Rostropovitch ou consort en utilise (Andrée Rieu aussi ). Et bien la réponse est simple, ce sont des instruments qui ont un prestige et une histoire et que c'est un peu comme jouer sur une des première Gibson, ce n'est pas forcement le meilleur instrument (même si cela reste quand même très très très bon) mais c'est instrument mythique. Et cela altère le jugement.

Voilà, j'y retourne pour lire les 17 pages qui me reste.
A+

[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 17:53:48 ]

428
Citation :
Reste à savoir s'il y a du bon sapin? Si on en croit Hufschmid et Zachary, c'est un bois qui en vaut un autre. Perso, j'y croirai quand j'aurai essayé une telle guitare.. Mais pourquoi pas, après tout?
Et puis quand on ne sait trop quoi offrir à un guitariste à noël, on pourrait toujours lui dire de repartir avec le sapin pour se faire une guitare...

Plus sérieusement, le sapin faisant partie des résineux et ces derniers étant beaucoup utilisés en lutherie accoustique, pourquoi pas, après tout ? On peut tout essayer mais avec le risque du manque d'expérience, un instrument qui sonne très bien aujourd'hui pourrait très bien sonner comme une casserole deux mois plus tard.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

429
bon là je pense qu'il faut imprimer un livre.
430
C'est pas vrai.... le sujet a refait surface...
  • 431
    Hors sujet :
    Et moi je surnuance... l'olp désossée était en carrelet de tilleul

    ... comptez 12-13 carrelets pour le corps. Je pense plus qu'il doit y avoir beaucoup de rapports avec un corps en 1 ou 2 pièces de tilleul.

    432
    salut, petit détérage du sujet....
    le bois a une importance jusqu'à quel point dans la lutherie d'une guitare électrique????
    on est tous daccord pour dire que c'est un ensemble...
    normalement , plus il y a du bois et plus il est dense, plus il résonne et donc plus la gratte à du sustain...
    normalement ca marche comme ca...lol

    alors j'ai une question..

    que pensez vous de la parker fly? le bois est loin d'être le plus dense? dailleur le bois, yen a pas beaucoup...lol
    alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???
    la fly fait 2.2kg......

    ben mon luthier m'à dis c'est simple...le manche est collé  et rigidifié avec un produit hyper rigide et la touche est n matériaux compositite hyper dur!!
    conclusion: 90 pour cent du sustain d'une guitare à vide vient uniquement de la rigidité du manche, de la touche et de jonction plus ou moins rigide du manche au corps pour que le son circule sans être altéré...
    voilà, alors ca me coûte énormément de dire ca ..mais oui.. peut être...le corps a surement plus une importance visuelle qu'auditive..mais attention..en est-il de même pôur la table???
    je ne sais pas...

    433
    Qu'est-ce qui résonne le plus, un tronc d'arbre plein, ou un tronc d'arbre creux ? Une cloche pleine (ça existe ça ?) ou une cloche évidée ? Un mur plein, ou un mur avec un passage secret derrière ? Une guitare électrique solid body ou une acoustique ?
    434
    Roh, il est pas encore fermé ce topic mrgreen cool...

    Citation :
    plus il y a du bois et plus il est dense

    la densité de bois et la quantité de bois... c'est pas la même chose... du tout...

    Citation :
    normalement , plus il y a du bois et plus il est dense, plus il résonne et donc plus la gratte à du sustain...
    normalement ca marche comme ca...lol

    ah bon? Une guitare acoustique résonne beaucoup plus qu'une les paul de 6 kilos pourtant (edit : Nicov a été plus rapide que moi)... A mon avis, le verbe "résonner" n'a pas la même définition pour toi que pour moi.
    T'as du vouloir dire autre chose, mais je ne sais pas quoi.

    Citation :
    conclusion: 90 pour cent du sustain d'une guitare à vide vient uniquement de la rigidité du manche, de la touche et de jonction plus ou moins rigide du manche au corps pour que le son circule sans être altéré

    Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que le "sustain" tient beaucoup de la qualité du manche et de la jonction corps /manche. Je m'avancerais pas à donner un pourcentage bidon par contre...

    Donc la lutherie, ca a une importance énorme, puisque la lutherie, ce n'est pas simplement le choix des bois, c'est surtout la façon dont on assemble la guitare. Tu semble limiter le mot lutherie à simplement la quantité et le type de bois.

    De plus, tu ne peux pas limiter la description de la sonorité d'une guitare a la simple tenue de la note ("sustain"). Pour le timbre de la guitare, le corps de la guitare à tout à fait son mot à dire.

    Citation :
    alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???
    la fly fait 2.2kg
    Parce que tu trouve que ca sonne pareil? eek Elle n'ont pas le même timbre...
    Je trouve que c'est comme comparer deux voitures de même puissance mais avec un moteur diesel et un moteur essence...
    Sur le papier, elle rouleront peut être à la même vitesse, mais dans la pratique, y a des différence dans leur utilisation... et elle n'ont pas le même son non plus

    [ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 17:06:38 ]

    435
    Citation de Ben 40 :
    alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???
    la fly fait 2.2kg......


    De suite c'est éloquent comme raisonnement
    Je dirais meme qu'une telecaster sonne aussi bien qu'une es 335 pourtant elle est plus petite

    A la rigueur trouve une gratte qui a des caracteristiques sonores tres proche d'une les paul (j'imagine que tu pense à une lp en parlant de gratte de 5kg) avec un poid de 2kg et faite en tilleul et la je serais peut etre convaincu.
    436
    ..... ah ce sujet... que d'empoignades et de rigolades....ça faisait longtemps qu'il n'était pas remonté...
    437
    Hors sujet :
    Citation de khronegon :
    Roh, il est pas encore fermé ce topic mrgreen cool...


    Pas fermé mais sous haute surveillance. mrgreen


    Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

    438
    ah!!!!!!! je suis trop content!!!!!!!!! je me suis dit, après quelques temps, ce sujet va les avoir fait fuir....mdrr
    pas du tout, ils sont toujours aussi chaud!!!!
    et bien je suis très content de vous avoir fait bondir avec mes raccourcis et mes erreurs d'amateur..
    mais c'est pas grave tous le monde a le droit de s'exprimer et vous avez raison de le faire!!
    moi je continue aussi..lol
    mais messieurs, ,je n'ai jamais dit qu'une les paul sonne pareil qu'une parker...je suis un peut bête mais quand même..juste quelle a autant de sustain..c'est tout..
    je n'ai jamais dit que je limite la lutherie au choix du bois..
    ni que le timbre est la même chose que le sustain....lol
    mais qui fait des racourssis ici??? mdrr

    bon enfin, c'est pas grave, je ne vais pas me formaliser pour ca, ce n'est que de la musique....lol

    maintenant puisque vous en voulez encore je vais vous dire la seule chose dont je suis certain....
    vous devriez discuter avec un luthier qui s'appelle ARNAUD QUEREY qui est  un monsieur très gentil et qui prendra surement le temps de vous répondre et de vous expliquer que le choix du bois dans ca provenance, ca coupe, ces années de séchage et l'endroit ou on le place dans la guitare a une importance capitale dans les fréquences et le timbre.la façon dont il est travaillé par le luthier aussi...
    et ca va encore bien plus loin que ca mais moi je ne suis qu'un pauvre amateur qui n'y connait rien, donc demandez lui, c'est un des plus grand luthier en france actuellement, ces guitares font références, allez voir son site...c'est simplement magique!
    je pense que ca pourrait faire évoluer se topic dans le bon sens...
    voilà

    [ Dernière édition du message le 09/01/2010 à 10:25:31 ]

    439
    tu es en train de dire l'inverse de ce que tu semblais sous entendre sur ta precedente intervention

    au final tu dis que la qualité du bois a une importance sur l'instrument.
    440
    c'est ca!!!mdrr!!!lol
    non je n'ai jamais dit que le bois n'avait pas d'importance!!!!lol

    c'était juste pour faire réagir...lol j'ai réussit...mdrr

    441
    quel était le but? c'était juste pour rire? J'ai pas compris la blague alors...

    Je rejoins logh, ton premier message, je l'ai aussi compris comme lui...
    442
    .... euh, moi non plus, j'vois pas l'intérêt, m'enfin  si ça te distrait..


    .... plus personne n'intervient sur ce sujet.... le type qui l'a lancé avec sa formulation provocante était un peu seul... il n'a convaincu personne...... 

    443
    Citation de : ben40
    c'est ca!!!mdrr!!!lol
    non je n'ai jamais dit que le bois n'avait pas d'importance!!!!lol

    c'était juste pour faire réagir...lol j'ai réussit...mdrr

    Bravo, très malin !
    ce n'est pas comme si il y avait eu 40 pages de polémique ou comme si c'était le premier sujet sur la question à partir en vrille.

    [ Dernière édition du message le 09/01/2010 à 14:07:08 ]

    444
    hi hihi loolollll bravo

    La musique adoucit les meurtres...

    445
    T'aurais du maintenir ta blague 40 pages de plus et en rajouter en parlant de la modelisation genre, une parker+ flextone head = gibson lespaul custom + mesa recto
    446
    ..............

    deja fini????  


    trop courte la blague..... 


    Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

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    Desole, je suis un peu en retard... mais pour en revenir a l'experience scientifique "Body Woods and an Electric Guitar’s Frequency Spectrum" fort interessante au demeurant, ils testent les guitares a vide a la 12eme frette, ils excluent donc le role joue par la touche... apparement les touches ebene, erable ou plaissandre ont chacunes leurs specificites...

    Ineteressant ce topic d'ailleurs, tres passionne

    450
    Citation de : paco's revenge

    Desole, je suis un peu en retard... mais pour en revenir a l'experience scientifique "Body Woods and an Electric Guitar’s Frequency Spectrum" fort interessante au demeurant, ils testent les guitares a vide a la 12eme frette, ils excluent donc le role joue par la touche... apparement les touches ebene, erable ou plaissandre ont chacunes leurs specificites...

    Ineteressant ce topic d'ailleurs, tres passionne

    c'est quoi cette expérience scientifique ?
    ça : http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf

    EDIT : euh oui mais même si ils ne jouent que des harmoniques naturelles (sans fretter les cordes donc) le bois de la touche participe à la rigidité du manche, donc il entre selon moi, qd même en compte dans le rendu final !
    Ce type de test permet d'exclure les frettes et le touché (façon de fretter les notes) de l'analyse mais pas la touche.

    [ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 06:32:25 ]