L'importance des bois en lutherie est surfaite.
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la densité de bois et la quantité de bois... c'est pas la même chose... du tout...
ah bon?
Une guitare acoustique résonne beaucoup plus qu'une les paul de 6 kilos pourtant (edit : Nicov a été plus rapide que moi)... A mon avis, le verbe "résonner" n'a pas la même définition pour toi que pour moi.
T'as du vouloir dire autre chose, mais je ne sais pas quoi.
Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que le "sustain" tient beaucoup de la qualité du manche et de la jonction corps /manche. Je m'avancerais pas à donner un pourcentage bidon par contre...
Donc la lutherie, ca a une importance énorme, puisque la lutherie, ce n'est pas simplement le choix des bois, c'est surtout la façon dont on assemble la guitare. Tu semble limiter le mot lutherie à simplement la quantité et le type de bois.
De plus, tu ne peux pas limiter la description de la sonorité d'une guitare a la simple tenue de la note ("sustain"). Pour le timbre de la guitare, le corps de la guitare à tout à fait son mot à dire.
Elle n'ont pas le même timbre...
Je trouve que c'est comme comparer deux voitures de même puissance mais avec un moteur diesel et un moteur essence...
Sur le papier, elle rouleront peut être à la même vitesse, mais dans la pratique, y a des différence dans leur utilisation... et elle n'ont pas le même son non plus
De suite c'est éloquent comme raisonnement
Je dirais meme qu'une telecaster sonne aussi bien qu'une es 335 pourtant elle est plus petite
A la rigueur trouve une gratte qui a des caracteristiques sonores tres proche d'une les paul (j'imagine que tu pense à une lp en parlant de gratte de 5kg) avec un poid de 2kg et faite en tilleul et la je serais peut etre convaincu.
ça : http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf
EDIT : euh oui mais même si ils ne jouent que des harmoniques naturelles (sans fretter les cordes donc) le bois de la touche participe à la rigidité du manche, donc il entre selon moi, qd même en compte dans le rendu final !
Ce type de test permet d'exclure les frettes et le touché (façon de fretter les notes) de l'analyse mais pas la touche.
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Je trouve la gratte en sapin postée précédemment vraiment moche 
La forme est sans doute sympa ( pour les amateurs de ce genre de forme ). Mais le colori, la texture, et les ÉNORMES NOEUDS bark !!! Que ca sonne ou pas, sincèrement je m'en fout, j'y touche pas sans un coup de peinture
La forme est sans doute sympa ( pour les amateurs de ce genre de forme ). Mais le colori, la texture, et les ÉNORMES NOEUDS bark !!! Que ca sonne ou pas, sincèrement je m'en fout, j'y touche pas sans un coup de peinture
goldo_kriska
255
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Veuillez m'excuser, je n'ai pas encore tout lu (j'en suis à la moitié) mais sans rentré dans le débat stérile de certain, j'ai lu des choses qui m'ont hérissé les cheveux (et pourtant je n'en ai pas beaucoup 
).
Premièrement, il ne faut pas confondre les techniques de lutherie pour des instruments non-éléctriques avec de la lutherie classique. Le bois n'a pas la même importance et si certaines grattes coûtent si chères c'est que le bois utilisé est rare, qu'il est beau, facile à travailler et qu'il vieilli bien. Les bois possèdent des caractéristiques sonores qui leur sont propres et qui dépendent aussi beaucoup du séchage et du conditionnement. C'est pour cela qu'un même bout d'acajou ne sonne pas pareil et que bien souvent on utilise une partie particulière du tronc de l'arbre, c'est la partie qui possède les meilleurs propriétés visuels et de travail mais aussi de densité, etc...
De plus, le facteur psychologique est avéré (je travaille dans une société audio et j'ai eu l'occasion de parler avec des personnes du CNRS de ce genre de problématiques). L'expérience du luthier n'est pas nouvelle, cette expérience a été faite sur une guitare acoustique. Le luthier en question a réalisé une guitare dont le corp est en carton, en gros seul le manche et la table était en bois. Résultat, cela sonnait très bien. Maintenant, je suis le premier à reconnaitre qu'une guitare en carton n'a pas la beauté (déjà c'est fragile) d'une guitare avec un jolie bois pommelé sur le côté. De même, en éléctrique je trouve que certaine guitare ressemble à des objets en plastoque pourris et franchement à qualité sonore égale je prendrais celle à 1000€ de plus mais qui possède une jolie finition (et donc un confort de jeu meilleur).
Enfin, j'ai lu que quelqu'un parlait des stardivarius. Je suppose que ce messieur n'est pas violoniste ou violoncelliste et que par conséquent il ne fait que répéter des fausses vérités bien ancrée. Car, dans le milieu classique, les gens se foutent bien souvent de savoir dans quel bois sont construit leur instrument, ce qui compte c'est le son et surtout la facilité de jeu. C'est pour cela qu'un certain nombre de test à l'aveugle ont été fait (1 violon moyen de gamme, un haut de gamme, un très haut de gamme et un strad). Le stradivarius n'arrive que très rarement en tête, c'est le violon haut de gamme qui est préféré. Et pourtant beaucoup de virtuose comme Rostropovitch ou consort en utilise (Andrée Rieu aussi). Et bien la réponse est simple, ce sont des instruments qui ont un prestige et une histoire et que c'est un peu comme jouer sur une des première Gibson, ce n'est pas forcement le meilleur instrument (même si cela reste quand même très très très bon) mais c'est instrument mythique. Et cela altère le jugement.
Voilà, j'y retourne pour lire les 17 pages qui me reste.
A+
).Premièrement, il ne faut pas confondre les techniques de lutherie pour des instruments non-éléctriques avec de la lutherie classique. Le bois n'a pas la même importance et si certaines grattes coûtent si chères c'est que le bois utilisé est rare, qu'il est beau, facile à travailler et qu'il vieilli bien. Les bois possèdent des caractéristiques sonores qui leur sont propres et qui dépendent aussi beaucoup du séchage et du conditionnement. C'est pour cela qu'un même bout d'acajou ne sonne pas pareil et que bien souvent on utilise une partie particulière du tronc de l'arbre, c'est la partie qui possède les meilleurs propriétés visuels et de travail mais aussi de densité, etc...
De plus, le facteur psychologique est avéré (je travaille dans une société audio et j'ai eu l'occasion de parler avec des personnes du CNRS de ce genre de problématiques). L'expérience du luthier n'est pas nouvelle, cette expérience a été faite sur une guitare acoustique. Le luthier en question a réalisé une guitare dont le corp est en carton, en gros seul le manche et la table était en bois. Résultat, cela sonnait très bien. Maintenant, je suis le premier à reconnaitre qu'une guitare en carton n'a pas la beauté (déjà c'est fragile
) d'une guitare avec un jolie bois pommelé sur le côté. De même, en éléctrique je trouve que certaine guitare ressemble à des objets en plastoque pourris et franchement à qualité sonore égale je prendrais celle à 1000€ de plus mais qui possède une jolie finition (et donc un confort de jeu meilleur).Enfin, j'ai lu que quelqu'un parlait des stardivarius. Je suppose que ce messieur n'est pas violoniste ou violoncelliste et que par conséquent il ne fait que répéter des fausses vérités bien ancrée. Car, dans le milieu classique, les gens se foutent bien souvent de savoir dans quel bois sont construit leur instrument, ce qui compte c'est le son et surtout la facilité de jeu. C'est pour cela qu'un certain nombre de test à l'aveugle ont été fait (1 violon moyen de gamme, un haut de gamme, un très haut de gamme et un strad). Le stradivarius n'arrive que très rarement en tête, c'est le violon haut de gamme qui est préféré. Et pourtant beaucoup de virtuose comme Rostropovitch ou consort en utilise (Andrée Rieu aussi
). Et bien la réponse est simple, ce sont des instruments qui ont un prestige et une histoire et que c'est un peu comme jouer sur une des première Gibson, ce n'est pas forcement le meilleur instrument (même si cela reste quand même très très très bon) mais c'est instrument mythique. Et cela altère le jugement.Voilà, j'y retourne pour lire les 17 pages qui me reste.
A+
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 17:53:48 ]
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Reste à savoir s'il y a du bon sapin? Si on en croit Hufschmid et Zachary, c'est un bois qui en vaut un autre. Perso, j'y croirai quand j'aurai essayé une telle guitare.. Mais pourquoi pas, après tout?
Et puis quand on ne sait trop quoi offrir à un guitariste à noël, on pourrait toujours lui dire de repartir avec le sapin pour se faire une guitare...
Plus sérieusement, le sapin faisant partie des résineux et ces derniers étant beaucoup utilisés en lutherie accoustique, pourquoi pas, après tout ? On peut tout essayer mais avec le risque du manque d'expérience, un instrument qui sonne très bien aujourd'hui pourrait très bien sonner comme une casserole deux mois plus tard.
Reste à savoir s'il y a du bon sapin? Si on en croit Hufschmid et Zachary, c'est un bois qui en vaut un autre. Perso, j'y croirai quand j'aurai essayé une telle guitare.. Mais pourquoi pas, après tout?
Et puis quand on ne sait trop quoi offrir à un guitariste à noël, on pourrait toujours lui dire de repartir avec le sapin pour se faire une guitare...
Plus sérieusement, le sapin faisant partie des résineux et ces derniers étant beaucoup utilisés en lutherie accoustique, pourquoi pas, après tout ? On peut tout essayer mais avec le risque du manque d'expérience, un instrument qui sonne très bien aujourd'hui pourrait très bien sonner comme une casserole deux mois plus tard.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
bon là je pense qu'il faut imprimer un livre.
Anonyme
13632
C'est pas vrai.... le sujet a refait surface...
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
ben40
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Nicov76
1243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Qu'est-ce qui résonne le plus, un tronc d'arbre plein, ou un tronc d'arbre creux ? Une cloche pleine (ça existe ça ?) ou une cloche évidée ? Un mur plein, ou un mur avec un passage secret derrière ? Une guitare électrique solid body ou une acoustique ?
Anonyme
Roh, il est pas encore fermé ce topic 
cool...
Citation :
cool...Citation :
plus il y a du bois et plus il est dense
la densité de bois et la quantité de bois... c'est pas la même chose... du tout...
Citation :
normalement , plus il y a du bois et plus il est dense, plus il résonne et donc plus la gratte à du sustain...
normalement ca marche comme ca...lol
ah bon?
Une guitare acoustique résonne beaucoup plus qu'une les paul de 6 kilos pourtant (edit : Nicov a été plus rapide que moi)... A mon avis, le verbe "résonner" n'a pas la même définition pour toi que pour moi. T'as du vouloir dire autre chose, mais je ne sais pas quoi.
Citation :
conclusion: 90 pour cent du sustain d'une guitare à vide vient uniquement de la rigidité du manche, de la touche et de jonction plus ou moins rigide du manche au corps pour que le son circule sans être altéré
Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que le "sustain" tient beaucoup de la qualité du manche et de la jonction corps /manche. Je m'avancerais pas à donner un pourcentage bidon par contre...
Donc la lutherie, ca a une importance énorme, puisque la lutherie, ce n'est pas simplement le choix des bois, c'est surtout la façon dont on assemble la guitare. Tu semble limiter le mot lutherie à simplement la quantité et le type de bois.
De plus, tu ne peux pas limiter la description de la sonorité d'une guitare a la simple tenue de la note ("sustain"). Pour le timbre de la guitare, le corps de la guitare à tout à fait son mot à dire.
Citation :
alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???Parce que tu trouve que ca sonne pareil?
la fly fait 2.2kg
Elle n'ont pas le même timbre... Je trouve que c'est comme comparer deux voitures de même puissance mais avec un moteur diesel et un moteur essence...
Sur le papier, elle rouleront peut être à la même vitesse, mais dans la pratique, y a des différence dans leur utilisation... et elle n'ont pas le même son non plus
[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 17:06:38 ]
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Ben 40 :
alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???
la fly fait 2.2kg......
De suite c'est éloquent comme raisonnement
Je dirais meme qu'une telecaster sonne aussi bien qu'une es 335 pourtant elle est plus petite
A la rigueur trouve une gratte qui a des caracteristiques sonores tres proche d'une les paul (j'imagine que tu pense à une lp en parlant de gratte de 5kg) avec un poid de 2kg et faite en tilleul et la je serais peut etre convaincu.
Anonyme
13632
..... ah ce sujet... que d'empoignades et de rigolades....ça faisait longtemps qu'il n'était pas remonté...
Doc Plus
36471
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation de khronegon :Roh, il est pas encore fermé ce topic
Pas fermé mais sous haute surveillance.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
ben40
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
tu es en train de dire l'inverse de ce que tu semblais sous entendre sur ta precedente intervention
au final tu dis que la qualité du bois a une importance sur l'instrument.
au final tu dis que la qualité du bois a une importance sur l'instrument.
ben40
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
Anonyme
13632
.... euh, moi non plus, j'vois pas l'intérêt, m'enfin si ça te distrait..
.... plus personne n'intervient sur ce sujet.... le type qui l'a lancé avec sa formulation provocante était un peu seul... il n'a convaincu personne......
.... plus personne n'intervient sur ce sujet.... le type qui l'a lancé avec sa formulation provocante était un peu seul... il n'a convaincu personne......
Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
za-goAt
6017
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
hi hihi loolollll 
La musique adoucit les meurtres...
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
T'aurais du maintenir ta blague 40 pages de plus et en rajouter en parlant de la modelisation genre, une parker+ flextone head = gibson lespaul custom + mesa recto
et en rajouter en parlant de la modelisation genre, une parker+ flextone head = gibson lespaul custom + mesa rectofuzzstone
4644
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
..............
deja fini????
trop courte la blague.....
deja fini????
trop courte la blague.....
Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Fortunate Son
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
paco's revenge
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Desole, je suis un peu en retard... mais pour en revenir a l'experience scientifique "Body Woods and an Electric Guitar’s Frequency Spectrum" fort interessante au demeurant, ils testent les guitares a vide a la 12eme frette, ils excluent donc le role joue par la touche... apparement les touches ebene, erable ou plaissandre ont chacunes leurs specificites...
Ineteressant ce topic d'ailleurs, tres passionne
Pm.
16439
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Citation de : paco's revenge
c'est quoi cette expérience scientifique ?Desole, je suis un peu en retard... mais pour en revenir a l'experience scientifique "Body Woods and an Electric Guitar’s Frequency Spectrum" fort interessante au demeurant, ils testent les guitares a vide a la 12eme frette, ils excluent donc le role joue par la touche... apparement les touches ebene, erable ou plaissandre ont chacunes leurs specificites...
Ineteressant ce topic d'ailleurs, tres passionne
ça : http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf
EDIT : euh oui mais même si ils ne jouent que des harmoniques naturelles (sans fretter les cordes donc) le bois de la touche participe à la rigidité du manche, donc il entre selon moi, qd même en compte dans le rendu final !
Ce type de test permet d'exclure les frettes et le touché (façon de fretter les notes) de l'analyse mais pas la touche.
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 06:32:25 ]
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