L'importance des bois en lutherie est surfaite.
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Stratange

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:
-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.
Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.
Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.
Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:
"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."
En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!
Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!
Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661

Rémy_


La forme est sans doute sympa ( pour les amateurs de ce genre de forme ). Mais le colori, la texture, et les ÉNORMES NOEUDS bark !!! Que ca sonne ou pas, sincèrement je m'en fout, j'y touche pas sans un coup de peinture


goldo_kriska


Premièrement, il ne faut pas confondre les techniques de lutherie pour des instruments non-éléctriques avec de la lutherie classique. Le bois n'a pas la même importance et si certaines grattes coûtent si chères c'est que le bois utilisé est rare, qu'il est beau, facile à travailler et qu'il vieilli bien. Les bois possèdent des caractéristiques sonores qui leur sont propres et qui dépendent aussi beaucoup du séchage et du conditionnement. C'est pour cela qu'un même bout d'acajou ne sonne pas pareil et que bien souvent on utilise une partie particulière du tronc de l'arbre, c'est la partie qui possède les meilleurs propriétés visuels et de travail mais aussi de densité, etc...
De plus, le facteur psychologique est avéré (je travaille dans une société audio et j'ai eu l'occasion de parler avec des personnes du CNRS de ce genre de problématiques). L'expérience du luthier n'est pas nouvelle, cette expérience a été faite sur une guitare acoustique. Le luthier en question a réalisé une guitare dont le corp est en carton, en gros seul le manche et la table était en bois. Résultat, cela sonnait très bien. Maintenant, je suis le premier à reconnaitre qu'une guitare en carton n'a pas la beauté (déjà c'est fragile

Enfin, j'ai lu que quelqu'un parlait des stardivarius. Je suppose que ce messieur n'est pas violoniste ou violoncelliste et que par conséquent il ne fait que répéter des fausses vérités bien ancrée. Car, dans le milieu classique, les gens se foutent bien souvent de savoir dans quel bois sont construit leur instrument, ce qui compte c'est le son et surtout la facilité de jeu. C'est pour cela qu'un certain nombre de test à l'aveugle ont été fait (1 violon moyen de gamme, un haut de gamme, un très haut de gamme et un strad). Le stradivarius n'arrive que très rarement en tête, c'est le violon haut de gamme qui est préféré. Et pourtant beaucoup de virtuose comme Rostropovitch ou consort en utilise (Andrée Rieu aussi

Voilà, j'y retourne pour lire les 17 pages qui me reste.
A+
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 17:53:48 ]

Jp6l6

Reste à savoir s'il y a du bon sapin? Si on en croit Hufschmid et Zachary, c'est un bois qui en vaut un autre. Perso, j'y croirai quand j'aurai essayé une telle guitare.. Mais pourquoi pas, après tout?
Et puis quand on ne sait trop quoi offrir à un guitariste à noël, on pourrait toujours lui dire de repartir avec le sapin pour se faire une guitare...

Plus sérieusement, le sapin faisant partie des résineux et ces derniers étant beaucoup utilisés en lutherie accoustique, pourquoi pas, après tout ? On peut tout essayer mais avec le risque du manque d'expérience, un instrument qui sonne très bien aujourd'hui pourrait très bien sonner comme une casserole deux mois plus tard.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

gratte10



Anonyme



Pucelle_Dabidjan

Et moi je surnuance... l'olp désossée était en carrelet de tilleul
... comptez 12-13 carrelets pour le corps. Je pense plus qu'il doit y avoir beaucoup de rapports avec un corps en 1 ou 2 pièces de tilleul.

ben40

le bois a une importance jusqu'à quel point dans la lutherie d'une guitare électrique????
on est tous daccord pour dire que c'est un ensemble...
normalement , plus il y a du bois et plus il est dense, plus il résonne et donc plus la gratte à du sustain...
normalement ca marche comme ca...lol
alors j'ai une question..
que pensez vous de la parker fly? le bois est loin d'être le plus dense? dailleur le bois, yen a pas beaucoup...lol
alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???
la fly fait 2.2kg......
ben mon luthier m'à dis c'est simple...le manche est collé et rigidifié avec un produit hyper rigide et la touche est n matériaux compositite hyper dur!!
conclusion: 90 pour cent du sustain d'une guitare à vide vient uniquement de la rigidité du manche, de la touche et de jonction plus ou moins rigide du manche au corps pour que le son circule sans être altéré...
voilà, alors ca me coûte énormément de dire ca ..mais oui.. peut être...le corps a surement plus une importance visuelle qu'auditive..mais attention..en est-il de même pôur la table???
je ne sais pas...

Nicov76



Anonyme


Citation :
plus il y a du bois et plus il est dense
la densité de bois et la quantité de bois... c'est pas la même chose... du tout...
normalement , plus il y a du bois et plus il est dense, plus il résonne et donc plus la gratte à du sustain...
normalement ca marche comme ca...lol
ah bon?

T'as du vouloir dire autre chose, mais je ne sais pas quoi.
conclusion: 90 pour cent du sustain d'une guitare à vide vient uniquement de la rigidité du manche, de la touche et de jonction plus ou moins rigide du manche au corps pour que le son circule sans être altéré
Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que le "sustain" tient beaucoup de la qualité du manche et de la jonction corps /manche. Je m'avancerais pas à donner un pourcentage bidon par contre...
Donc la lutherie, ca a une importance énorme, puisque la lutherie, ce n'est pas simplement le choix des bois, c'est surtout la façon dont on assemble la guitare. Tu semble limiter le mot lutherie à simplement la quantité et le type de bois.
De plus, tu ne peux pas limiter la description de la sonorité d'une guitare a la simple tenue de la note ("sustain"). Pour le timbre de la guitare, le corps de la guitare à tout à fait son mot à dire.
alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???Parce que tu trouve que ca sonne pareil?
la fly fait 2.2kg

Je trouve que c'est comme comparer deux voitures de même puissance mais avec un moteur diesel et un moteur essence...
Sur le papier, elle rouleront peut être à la même vitesse, mais dans la pratique, y a des différence dans leur utilisation... et elle n'ont pas le même son non plus

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 17:06:38 ]

Shala Meka

alors pourquoi c'est gratte sonne autant si ce n'est plus que des grattes en acajou de 5kilos???
la fly fait 2.2kg......
De suite c'est éloquent comme raisonnement

Je dirais meme qu'une telecaster sonne aussi bien qu'une es 335 pourtant elle est plus petite

A la rigueur trouve une gratte qui a des caracteristiques sonores tres proche d'une les paul (j'imagine que tu pense à une lp en parlant de gratte de 5kg) avec un poid de 2kg et faite en tilleul et la je serais peut etre convaincu.

Anonyme


Doc Plus

Citation de khronegon :Roh, il est pas encore fermé ce topiccool...
Pas fermé mais sous haute surveillance.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

ben40

pas du tout, ils sont toujours aussi chaud!!!!
et bien je suis très content de vous avoir fait bondir avec mes raccourcis et mes erreurs d'amateur..
mais c'est pas grave tous le monde a le droit de s'exprimer et vous avez raison de le faire!!
moi je continue aussi..lol
mais messieurs, ,je n'ai jamais dit qu'une les paul sonne pareil qu'une parker...je suis un peut bête mais quand même..juste quelle a autant de sustain..c'est tout..
je n'ai jamais dit que je limite la lutherie au choix du bois..
ni que le timbre est la même chose que le sustain....lol
mais qui fait des racourssis ici??? mdrr
bon enfin, c'est pas grave, je ne vais pas me formaliser pour ca, ce n'est que de la musique....lol
maintenant puisque vous en voulez encore je vais vous dire la seule chose dont je suis certain....
vous devriez discuter avec un luthier qui s'appelle ARNAUD QUEREY qui est un monsieur très gentil et qui prendra surement le temps de vous répondre et de vous expliquer que le choix du bois dans ca provenance, ca coupe, ces années de séchage et l'endroit ou on le place dans la guitare a une importance capitale dans les fréquences et le timbre.la façon dont il est travaillé par le luthier aussi...
et ca va encore bien plus loin que ca mais moi je ne suis qu'un pauvre amateur qui n'y connait rien, donc demandez lui, c'est un des plus grand luthier en france actuellement, ces guitares font références, allez voir son site...c'est simplement magique!
je pense que ca pourrait faire évoluer se topic dans le bon sens...
voilà
[ Dernière édition du message le 09/01/2010 à 10:25:31 ]

Shala Meka


au final tu dis que la qualité du bois a une importance sur l'instrument.

ben40

non je n'ai jamais dit que le bois n'avait pas d'importance!!!!lol
c'était juste pour faire réagir...lol j'ai réussit...mdrr

Anonyme

Je rejoins logh, ton premier message, je l'ai aussi compris comme lui...

Anonyme


Pm.

c'est ca!!!mdrr!!!lolBravo, très malin !
non je n'ai jamais dit que le bois n'avait pas d'importance!!!!lol
c'était juste pour faire réagir...lol j'ai réussit...mdrr
ce n'est pas comme si il y avait eu 40 pages de polémique ou comme si c'était le premier sujet sur la question à partir en vrille.
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 09/01/2010 à 14:07:08 ]

za-goAt


La musique adoucit les meurtres...

Shala Meka



fuzzstone

deja fini????

trop courte la blague.....

Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Pretextat




Fortunate Son



paco's revenge

Desole, je suis un peu en retard... mais pour en revenir a l'experience scientifique "Body Woods and an Electric Guitar’s Frequency Spectrum" fort interessante au demeurant, ils testent les guitares a vide a la 12eme frette, ils excluent donc le role joue par la touche... apparement les touches ebene, erable ou plaissandre ont chacunes leurs specificites...
Ineteressant ce topic d'ailleurs, tres passionne

Pm.

Desole, je suis un peu en retard... mais pour en revenir a l'experience scientifique "Body Woods and an Electric Guitar’s Frequency Spectrum" fort interessante au demeurant, ils testent les guitares a vide a la 12eme frette, ils excluent donc le role joue par la touche... apparement les touches ebene, erable ou plaissandre ont chacunes leurs specificites...
Ineteressant ce topic d'ailleurs, tres passionne
ça : http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf
EDIT : euh oui mais même si ils ne jouent que des harmoniques naturelles (sans fretter les cordes donc) le bois de la touche participe à la rigidité du manche, donc il entre selon moi, qd même en compte dans le rendu final !
Ce type de test permet d'exclure les frettes et le touché (façon de fretter les notes) de l'analyse mais pas la touche.
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 06:32:25 ]
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