Fan de Les Paul, faites nous partager la passion de votre gibson

Higher Gain

3131

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/02/2008 à 18:00:09

Aprés le topic des sg celui des LP :P:

Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef

Anonyme

4001 Posté le 13/10/2011 à 17:04:52

On ne va pas relancer le débat fatiguant grattes neuves vs grattes vintage, il y a du bon et du caca dans les deux.

Je soulignais simplement le fait que dire: "Des vieilleries de "l'age d'or" qui sonnent comme du carton (...)ça ne manque pas", c'est comme dire que le verre d'eau est à moitié vide, je vais te répondre qu'il est à moitié plein.

0

Higher Gain

3131

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4002 Posté le 13/10/2011 à 17:40:25

bon aller je part sur celle qui a vécu... je vais tester, je vais bien voir comment ça sonne, en esperant mieux que la meme en mag sinon aucune utilité.

0

Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

4003 Posté le 14/10/2011 à 10:08:54

Citation de : syle

Citation :

Dans les 90' (vous savez, les meilleures années ), ils ont sortis, entre tous leurs modele, la studio lite, avec un corps en sandwich érable/balsa/acajou, a l’époque, vous rendez vous compte, du balsa, mon dieu...

Aller jusqu'à utiliser du balsa, c'était plus qu'osé.
Mais le principe d'une âme en bois plus léger ne date pas des 90' chez Gibby. Ils utilisaient déjà ce principe sur des LP Junior dans les années 50.

Citation :

dans l'ensemble, les pelle qui passe le cap de 25/30 ans en restant tout a fait jouable ET réglable, sont de très bonne grattes, pour la gratte d’exception, c'est juste de la branlette cérébrale car ce qui fait qu'une guitare devient exceptionnelle, ce sont les moment que l'on passe avec et la valeur qu'on lui apporte (hein pucelle, tu est bien placé pour le comprendre ), le reste, c'est du bois et du métal.

+100000 !
Des vieilleries de "l'age d'or" qui sonnent comme du carton ou qui ont mal vieilli (ou qui sont carrément décédées) parce-qu'elles étaient foireuses au départ, ça ne manque pas (pas spécialement chez Gibson, cela dit...).
Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.
Et pour appuyer l'aspect branlette cérébrale, j'aimerais bien voir les spécialistes soumis à un blind test... juste pour rire... Des spécialistes comme ceux qui, passant leur temps à gueuler après les LP Standard chambered, ont mis 5 ans à s'apercevoir que les Studio l'étaient aussi...

Je précise cependant que je conçois tout à fait que certains puissent devenir davantage collectionneurs que musiciens. Je ne juge pas cela. C'est juste une autre question.

Est-ce que tu es conscient que tu glisses un flot d'insultes habilement dissimulées dans ta phrase ? Donc un collectionneur ne peut pas être un musicien pour toi ? Et quelqu'un qui juge la gibson Standard différemment de toi il est quoi ?

Citation :

Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.

En revanche tu n'hésites pas à émettre des hypothèses basées sur du rien.

J'ai pas envie de m'engueuler avec toi. Je te rappelle simplement qu'il faut être respectueux des autres, et ce n'est pas parce-que toi, tu n'apprécies pas un bon vin qu'il doit en être de même pour l'ensemble de la planète.

0

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

4004 Posté le 14/10/2011 à 10:10:25

Citation de : syle

+100000 !
Des vieilleries de "l'age d'or" qui sonnent comme du carton ou qui ont mal vieilli (ou qui sont carrément décédées) parce-qu'elles étaient foireuses au départ, ça ne manque pas (pas spécialement chez Gibson, cela dit...).
Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.
Et pour appuyer l'aspect branlette cérébrale, j'aimerais bien voir les spécialistes soumis à un blind test... juste pour rire... Des spécialistes comme ceux qui, passant leur temps à gueuler après les LP Standard chambered, ont mis 5 ans à s'apercevoir que les Studio l'étaient aussi...

Je précise cependant que je conçois tout à fait que certains puissent devenir davantage collectionneurs que musiciens. Je ne juge pas cela. C'est juste une autre question.

Est-ce que tu es conscient que tu glisses un flot d'insultes habilement dissimulées dans ta phrase ? Donc un collectionneur ne peut pas être un musicien pour toi ? Et quelqu'un qui juge la gibson Standard différemment de toi il est quoi ?

Citation :

Il y a toutes les chances que pas mal de "guitares-moins-bien-d'aujourd'hui" fassent la nique aux "légendes" dans 40 ans, pour peu qu'elles soient correctement entretenues.

En revanche tu n'hésites pas à émettre des hypothèses basées sur du rien.

J'ai pas envie de m'engueuler avec toi. Je te rappelle simplement qu'il faut être respectueux des autres, et ce n'est pas parce-que toi, tu n'apprécies pas un bon vin qu'il doit en être de même pour l'ensemble de la planète.

0

trompe

1265

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

4005 Posté le 14/10/2011 à 10:54:44

Pucelle> Je pense que tu interprètes, je ne vois pas de "flot d'insultes" (!!!) tout au plus un avis bien subjectif et tranché.

Loin de moi l'idée de répondre à sa place, mais simplement, en quoi dire "je conçois tout à fait que certains puissent devenir davantage collectionneurs que musiciens" est-il équivalent à dire "un collectionneur ne peut pas être un musicien" ?

J'ai fait moins de concerts que je n'ai de guitares, cela pourrait faire de moi un "davantage collectionneur que musicien" aux yeux de certains, je n'y verrais pas pour autant un déni de ma nature de musicien...

Je me mêle un peu de ce qui ne me regarde pas (quoique, c'est un forum public, hein.) mais bon, je ne pense pas que ça envenimer les choses...

0

"Well, that's just, like, your opinion, man."

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

4006 Posté le 14/10/2011 à 11:32:00

Citation :

Est-ce que tu es conscient que tu glisses un flot d'insultes habilement dissimulées dans ta phrase ? Donc un collectionneur ne peut pas être un musicien pour toi ? Et quelqu'un qui juge la gibson Standard différemment de toi il est quoi ?

Des insultes ? Je vois pas, non...
Quand j'ai des insultes à distribuer, je ne le fais pas sournoisement en les "dissimulant habilement dans mes phrases". Et surtout, j'évite de le faire sur un forum.
Rien d'insultant, donc.
Je détaille et explique donc la première partie de mon message :

1 - j'ai connu des pelles "vintage" sur lesquelles tout le monde s'extasiait (il était de bon ton de le faire) en regardant la marque et la date de fabrication, alors c'étaient de véritables veaux ! Des guitares mal gaulées qui ne devaient même pas leur nullité à un mauvais vieillissement, mais qui étaient tout simplement mal construites et n'avaient jamais pu être bonnes. Je me permets donc de juger l'instrument au cas par cas, et de ne pas m'emballer sur une marque et un millésime.

2 - Je remarque que sur tous les forums (pas spécialement ici, où je ne connais pas grand monde), t'as des mecs qui prétendent avoir une oreille bionique. Des types capables de déceler la moindre micro-différence entre deux LP vintages (changements dûs à des vis de chevalet différentes, un sillet différent, ou que sais-je encore. Très bien.
Evidemment, ceux-là même ont constaté une différence absolument considérable sur les LP Standard du moment où elles sont devenues "chambered". Toujours très bien.
Sauf que parmi eux, beaucoup ont soutenu comme une évidence, pendant 5 ans, que les LP Studio n'étaient pas chambered. Alors qu'en fait, si... Et patatras...
Amusant...
Et ça va être de ma faute s'ils se décrédibilisent grossièrement tout seuls ?
J'insulte qui, là ?

3 - Je ne crois pas avoir donné un quelconque jugement sur la LP Standard...

4 - Un collectionneur peut être un musicien, oui, bien sûr. Evidemment, même ! J'imaginerais mal un mec entouré de dizaines de grattes achetées à prix d'or sans avoir envie d'en utiliser une. La collectionnite change toutefois un peu l'approche de l'instrument, que l'on ne considère plus seulement comme un outil. On le charge d'une histoire, d'un sens...
Après, accessoirement, un instrument ayant une forte valeur de collection n'est pas forcément un bon instrument. C'est aussi là où l'approche n'est pas la même. De mon point de vue, si je tombe sur une Gibby de 2011 qui me fait pleurer de bonheur quand je la joue, je suis aux anges. Et si je tombe sur une Gibby de 57 qui sonne comme du carton, je mets pas un kopec dessus (ou alors pour spéculer, illustration typique de la différence d'appréciation de l'instrument selon le côté duquel on se place).
Le collectionneur va vouloir accumuler des pièces, s'acheter des morceaux d'histoire... Ca se respecte, la démarche est juste différente.

Après, une nuance tout de même, car je n'ai jamais fait aucun amalgame : je n'ai jamais dit qu'on ne trouvait pas de purs bijoux dans les grattes vintage !!!

Citation :

En revanche tu n'hésites pas à émettre des hypothèses basées sur du rien.

J'ai pas envie de m'engueuler avec toi. Je te rappelle simplement qu'il faut être respectueux des autres, et ce n'est pas parce-que toi, tu n'apprécies pas un bon vin qu'il doit en être de même pour l'ensemble de la planète.

Ben j'ai aucune envie non plus de m'engueuler avec toi, mais ton post est quand même hyper agressif... Et j'en comprends assez mal le sens, je t'avoue.

Mon "hypothèse basée sur rien" consiste seulement à penser qu'une très bonne guitare bien conservée sera toujours une très bonne guitare dans 40 ans. Rien de révolutionnaire dans cette idée, et je ne vois pas bien en quoi tu peux te permettre de dire qu'elle est basée sur du vent alors que j'énonce juste une évidence.

Quant à la comparaison avec le vin, pour tenter d'éclaircir un peu les choses, disons que j'aime le bon vin, pas forcément le vieux vin. Ca me rappelle un Beaune 1976 que j'ai bu chez un pote il y a un mois. Il était dramatiquement madérisé... Foutu. J'aurais préféré un bon Gevrey avec 30 ans de moins.
Après, évidemment, si on m'avait mis sur la table un bon grand cru classé de Saint-Estèphe 1976 parfaitement vieilli, ça m'aurait enlevé toute hésitation.
Bref, pour les grattes, je me fie encore moins à l'étiquette que pour le pinard.
Et je constate tous les jours que l'art de fabriquer des bonnes guitares ne s'est pas perdu en 1967.
Après, si quelqu'un veut m'offrir une Les Paul 1960 en parfait état et qui sonne du tonnerre, promis, je ne serai pas bégueule !

0

[ Dernière édition du message le 14/10/2011 à 13:34:06 ]

Anonyme

4007 Posté le 14/10/2011 à 14:29:16

Citation de syle :

4 - Un collectionneur peut être un musicien, oui, bien sûr. Evidemment, même ! J'imaginerais mal un mec entouré de dizaines de grattes achetées à prix d'or sans avoir envie d'en utiliser une.

Il y en a pourtant, entres ceux qui sont effectivement musiciens mais qui possèdent des collections telles qu'ils ne peuvent jouer que très occasionnelement (voire jamais) leurs guitares et ceux qui ne sont pas du tout musiciens et qui ne les achètent que pour la beauté de l'objet ou par pure spéculation.

Au final ça fait monter les prix et ça fait une tripoté de vieilles grattes, dont certaines exceptionnelles qui ne servent pas à faire de la zic.

0

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

4008 Posté le 14/10/2011 à 14:36:26

...effectivement, ça existe. A la marge, mais ça existe...
Et ça me fait mal...
J'avais essayé de refouler ça... :noidea:

0

Anonyme

4009 Posté le 14/10/2011 à 14:48:49

A la marge certes mais ces gros batards changent bien la donne niveau tarifs et quantités disponibles.

0

Meur'saw

5427

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

4010 Posté le 14/10/2011 à 18:39:40

en tout cas moi je vais balader mes deux gibsons pourries demain à zürich... une 50's tribute 2010 et une dc special p-90 2005, aaarrggll une des pires années !!! et ça va faire mal... je suis foutu... mais j'adore le son de mes grattes... en fait ma studio lite (1991) est celle que j'aime moins... mais c'est plus lié au humbuckers en fait... suis accroc au p-90...

0

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

4011 Posté le 15/10/2011 à 13:59:04

Ok. J'ai compris ton point de vue. Désolé de m'être emporté. Toutes mes excuses.

0

FAiRLiGHT

6539

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

4012 Posté le 15/10/2011 à 14:20:12

De toute façon la bonne gratte c'est celle qui sonne bien à nos oreilles et pas forcément celle qui est convoitée par le plus grand nombre.
J'ai beau avoir des gibson récentes qui sonnent très bien, j'en délaisse pas pour autant mes vieilles grattes aussi pourries aux yeux des autres mais pas aux miens, genre ma première stagg à 220€ acheté il y a 7 ans et qui avec son petit kit emg zw fait des merveilles. Preuve en est, les fins de concert où quelques gratteux curieux viennent me voir pour connaitre la marque de la gratte (j'ai viré le logo stagg, j'suis pas fou dans ce monde d'apparences :mdr:

) parce qu'ils se demandent avec quoi j'obtiens le son qui leur a tant plu :-D

Bref p-e que certaines guitares sonnent moins bien suivant les années, la marque et les oreilles qui les écoutent mais on a pas tous la meme perception du son et les memes attentes.

C'était mon message pour la paix dans le monde des guitaristes

A vous les studio (Les Paul évidemment :mdr:

)

0

Mange du Poney sur : Youtube / Facebook / Site web

Skervesen Guitars Support France

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4013 Posté le 15/10/2011 à 15:07:41

Citation :

C'était mon message pour la paix dans le monde des guitaristes

En effet, ton message est d'une grande humanité guitaristique !

Sinon, je suis bien d'accord avec ce que tu viens d'écrire !

0

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

4014 Posté le 15/10/2011 à 23:38:44

x

Hors sujet :

Citation :
Ok. J'ai compris ton point de vue. Désolé de m'être emporté. Toutes mes excuses.

No problémo.
Je tâcherai de faire en sorte que mes propos puissent moins prêter à équivoque.

0

Anonyme

4015 Posté le 18/10/2011 à 22:01:30

(Tokyo)

0

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

4016 Posté le 18/10/2011 à 22:04:41

Yarglaaaaaa !!!

0

Anonyme

13632

4017 Posté le 18/10/2011 à 22:09:05

c'est des Tokaï

0

Anonyme

4018 Posté le 18/10/2011 à 22:15:58

Nonon

Ils ont un shop ebay, ils vendent une strat 57, 60 000€

0

spacecoboy

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4019 Posté le 18/10/2011 à 22:26:42

waw j’espère kil ont lr mur d'ampli en face

0

spacecoboy

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4020 Posté le 18/10/2011 à 23:07:56

Vous l'aurez peu etre aperçut dans le topic vibramate mais je me disais que le topic passion lespaul

serait également un bon topic pour étaler mon amour pour ma guitare qui vien tout juste d'aceuillir

un bigsby et un roller bridge.

0

[ Dernière édition du message le 18/10/2011 à 23:09:47 ]

Anonyme

4021 Posté le 18/10/2011 à 23:14:31

0

Igor O

1907

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4022 Posté le 19/10/2011 à 12:11:16

Ce matin j'ai pris le temps de faire un bon comparo entre ma "vieille" LP, une Studio 93', finition gold avec touche ébène et kit EMG ZW, et ma "nouvelle" LP, une Standard 04' Premium Plus avec un Alnico II en neck et un SD sh5 en bridge. (photo dans mon profil)
Elles sont toutes les 2 montées en Ernie Ball 10/46. Les cordes sont en bonne état.

Alors, débranché: la Studio à beaucoup moins de basse et de profondeur, mais largement plus de brillance et un poil plus de dynamique que la Std. J'ai vraiment pas des oreilles bioniques, mais là, c'est assez flag'.

Branché sur l'ampli: difficile d'être vraiment objectif, car les montages micros sont radicalement différents. Toutefois, l'impression est que les Seymour Duncan amplifient le coté moelleux et chaud de la Std, et les EMG le coté tranchant énervé de la Studio.
Dans la pratique, les palm-mutes et riffs métaleux sont pas terrible sur la Std et très bon sur la Studio. Le feeling bluesy, et du coup bien meilleur sur la Std.
Le phrasé "lead" est plus expressif sur la Std, et le son clair en position manche bien plus musical avec l'Alnico II de la Std. Il y a clairement plus de gain avec les EMG (spa une surprise :lol:

), et du coup le sustain en disto plus long.

Au final, il faut reconnaitre un petit coté "mou du genou" de la Std, mais une musicalité peut-être un peu plus grande. Les EMG ont tendance à lisser le son, mais le rendu en riff disto est très efficace. Encore une fois, je ne fais pas dans le chipotage, les différences sont parfaitement audibles même avec des oreilles en carton.

Malgré tout, et en conclusion, je trouve quand même un petit manque de punch sur la Std...

Il faut noter également que la Std est une guitare qui a très peu servie, dans un état proche du neuf. Alors, qu'a l'inverse, la Studio à beaucoup, beaucoup joué. Peut-être que cela conjugué au vieillissement naturel de l'instrument influe sur le son ? En tout cas, j'aime le croire :lol:

Dernière chose, elles font strictement le même poids: 4,6 kgs.

0

trompe

1265

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

4023 Posté le 20/10/2011 à 10:57:13

Merci pour la comparaison, mais je ne vois pas où tu veux en venir à part :

- La Studio n'est pas pareil que la Standard : on le sait

- La paire EMG 81/85 n'a pas le même son que AlNiCo 2/ SH5 : on le sait encore plus.

- Il existe au moins un couple de Les Paul Studio et standard qui font le même poids : oui et ?

En bref tu as comparé deux guitares assez différentes et tu en conclues (assez logiquement...) qu'elles sont différentes, c'est bien ça ?

Je ne t'agresse pas, hein, je cherche à piger le but de la manoeuvre...

0

"Well, that's just, like, your opinion, man."

Igor O

1907

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4024 Posté le 20/10/2011 à 11:56:12

Bah écoute, figure toi qu'avant mon test tranquillement posé chez moi, j'avais quand même du mal à poser des mots sur la différence entre ces deux guitares. Et là je me suis dit que je n'étais peut-être pas le seul, tout simplement... alors j'ai eu envi de faire partager mon expérience. Avoir 2 LP à la maison, je prends plutôt ça pour une chance (perso :lol:

).
Après, j'ai entendu une flopée de choses sur le son des LP, notamment sur la Studio (je l'ai depuis 1996, j'ai eu le temps...) qui n’était qu'une "sous-LP-std" blablabla... doublement intéressant pour moi donc de faire ce test 15ans plus tard, maintenant que je suis l'heureux proprio d'une Std.

Même si c'est vrai que ça fait peut-être test de noob "ben oui mais on le savait" :mdr:

Je ne suis pas un puriste Gibson, j'ai eu des tas de guitares différentes, et avant-hier j’étais bien incapable d'expliquer la différence entre ces 2 LP :8)

Car malgré le montage micro différent, la caractère intrinsèque est bien présent et très audible.

Et pour finir, au niveau du poids, et bien c'est juste que j'ai pu lire pas mal de chose (pas mal de conneries ?) à ce sujet. "Gibson ils font des trous à partir de 2008" "Non, à partir de 2000 c'est plus pareil" "de toute façon les dernières bonnes guitares sont de 1996" "il y a de GROSSE différence de poids entre les LP" etc etc... j'ai pris le temps de les peser, par curiosité.

0

trompe

1265

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

4025 Posté le 20/10/2011 à 13:18:20

Citation :

Car malgré le montage micro différent, la caractère intrinsèque est bien présent et très audible.

C'est un peu ça mon problème avec ton comparatif, comment savoir que la différence que tu attribues au caractère intrinsèque ne vient pas de la différence de micros (sachant que AlNiCo et EMG ZW, c'est quand même vraiment pas pareil...)

C'est un peu comme quand je compare ma tele RI 52 avec ma LP slash, je ne sais pas trop quelle est la part de différence dûe aux bois et celle dû aux micros, etc...

Par contre la comparaison entre Studio et Standard avec les micros d'origine (un peu plus proches) serait en effet intéressante car peu de ceux qui les comparent les possèdent toutes deux (souvent le possesseur de Standard essaie 5 minutes une studio et la débine pour justifier les 1000 euros supplémentaires, et le possesseur de Studio essaie 5 minutes la Satandard et dis que c'est pareil pour pas se dire qu'il a fait le mauvais choix.... Je caricature bien sûr...)

0

"Well, that's just, like, your opinion, man."