Magasins en panne de gibson: que faire? (4/12)

stratochti

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2006 à 11:23:12

Hello!

bon voilà, j'ai un petit problème à soumettre, qui n'est sans doute pas que le mien...
je me suis mis en tête de m'offrir une gibson sg standard, c'est exactement LA guitare qu'il me faut, seulement problème: impossible de croiser ne serait ce qu'un logo gibson en magasin (j'exagère un peu, mais c'est pas si loin que ça...). J'ai vu qu'une seule fois une sg, et c'était une faded, donc pas ce que je recherchais... et j'ai cru comprendre que c'était de pire en pire chez gibson, et que c'était pas facile de s'en procurer une à cause de leur politique actuelle, que beaucoup de magasins ne bossaient plus avec eux.
De fait, plusieurs questions me tourmentent:
-tout d'abord, comment je vais faire pour trouver une gibson sg en magasin sans avoir forcément besoin de la commander à ouagadoudou??
-ensuite: la qualité des instruments est elle toujours la même? car malgré que les prix soient en hausse, il me semble que se soit plus une question de marque que de qualité, et vu l'état de la politique de gibson qui vise seulement le profit, je me demande si les instruments n'en patissent pas derrière...
- les prix pourraient ils arrêter de monter en flèche? j'ai pas un budget illimité, et la trouver à 1300€ me plairait bien, sachant que j'aimerais l'avoir en couleur natural burst, et je crois que ça coute un peu plus cher...
- et enfin, mais ça c'est seulement si je ne peux pas m'offir une sg: à votre avis quel type de guitare, dans la même gamme de prix se rapprocherait d'une sg? ou même un autre type de son, une autre forme peu importe, du moment que ça reste bien axé rock'n roll quoi...

bon voilà, j'espère que vous allez pouvoir répondre un peu à ces questions, parceque moi je sais pas trop quoi faire là...

merci d 'avance

Open your eyes, open your mouth, close your hands and make a fist.

blackmorse3

4737

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76 Posté le 17/08/2006 à 14:15:13

Citation : Il existe également d'autres exemples où on ne vend pas la même chose à l'étranger et dans le pays d'origine. Pour rester dans les seuls exemples de l'industrie de la guitare, je crois que tu connais la production japonnaise de Jackson (Jackson Star / Jackson Pro) ou de Fender (certains modèles Japon sont pour le marché intérieur et d'autres pour l'export et parfois seul un code les différencie).

oui, mais dans ton exemple la différence est indiquée en toute transparence ! Il n'y a pas de tromperie. Quels que soient les textes juridiques précis (que je ne connais évidemment pas), pratiquer une tromperie, une escroquerie autrement dit, est sanctionnable dans n'importe quel Etat moderne et même dans la plupart des pays du tiers monde !

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

wally of

430

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77 Posté le 17/08/2006 à 14:21:26

Citation : Ben oui, cela signifie qu'il y a des salaires dépensés à trier, des stocks distincts, toute une organisation délirante..

Selon c'est pas vrai......

je m'explique, il y a de toute facon deja quelqu'un qui examine et essaye la guitare lorsqu'elle est terminée : C'est ca le controle qualité (visible en plus chez n'importe quel revendeur gigson (ou autre) car sur la guitare ou dans la caisse, il y a un papier avec les initiales du gars qui a fait cette verif)

Pour faire un tri, pas besoin de personnel supplémentaire, Ce gars mets a droite les guitares presentant un leger defaut et à gauche celle qui sont nickel. Le service expedition vers l'europe se sert dans le tas de droite, le service expedition marche interieur, dans le tas de gauche. Voila c'est pas compliqué et ca coute presque pas un rond.

A mon avis, si c'est comme ca que ca se passe, l'europe recoit de moins bonne gratte car les us s'en foutent de notre gueule et ne compte pas sur nous pour faire leur beurre. D'un autre coté, les grattes europe sont un poil moins bien finies ; de la a dire que c'est des pelles a neige .....
Si c'en est en tout cas, elles enneigent pas mal d'autres marque. :mdr:

Tout cela n'est evidemment que pure hypothese. :idee:

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Gratteur de Gibson. Oui je sais qu'il n'y a pas qu"eux !!!

Xochitl

3660

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 17/08/2006 à 14:24:31

C'est vrai que dans mon exmple, c'est transparent.

Tu serais apparement surpris par les pays du "tiers monde" qui envoie leur production de meilleure qualité à l'export et ne gardent qu'une moins bonne. C'est un exemple à l'envers, je suis d'accord, mais qui rend le principe plausible.

Après, je ne vais pas me battre pour ces idées (celle des 5% et de la distribution de marchandise de second choix par Gibson), car comme je l'ai dit auparavant, c'était juste une conversation de comptoir (commercial :clin:

).

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Ceddie1974

2765

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79 Posté le 17/08/2006 à 14:24:57

Citation : Vu sur AF:

- PRS Custom 22/24 => 3000 €

- Les Paul Series - Les Paul Standard 60 => 2641 €

Vu chez le fameux mag près de chez moi:

- PRS Single cut => 2599 €

- PRS Custom 22/24 => 2599 €

Affaires en effet ... quel est ce mag ?

Toutefois, est-ce vraiment les prix qui comptent (pour tout ?) ou sont-ce simplement les qualités et le son d'un intrument qui importe ?

Perso ... j'avais besoin, pour un enregistrement particulier, d'une guitare classique ... ni une ni deux ... je vais au mag le plus proche ... tout de suite, le vendeur me vente les qualité des bois etc ... bref ... minimum 500 boules ...

Puis j'essaye un pauvre guitare pour débutant ... mais avec le son qui me convient ... résultat : 120 euros ... et j'en suis content ;)

N'est-ce pas là l'essentiel ?

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 17/08/2006 à 14:25:28

Citation : gars mets a droite les guitares presentant un leger defaut et à gauche celle qui sont nickel. Le service expedition vers l'europe se sert dans le tas de droite, le service expedition marche interieur, dans le tas de gauche. Voila c'est pas compliqué et ca coute presque pas un rond.

On est dans la science fiction là. Et naturellement aucun des employés licenciés ou mis à la retraite par Gibson n'aurait parlé ? C'est David Vincent et les envahisseurs, ton truc.

Autres rumeurs. Les mercédes fabriquées en Allemagne et exportées en France ne sont pas pareilles que les Mercédes "réservées" au marché allemand. Les raquettes de tennis Head sont moins bonnes en Europe qu'aux US. Etc....

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Xochitl

3660

Squatteur·euse d’AF

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81 Posté le 17/08/2006 à 14:25:48

Citation : Tout cela n'est evidemment que pure hypothese.

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wally of

430

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

82 Posté le 17/08/2006 à 14:28:49

J'ai precisé que c'était une hypothese...............

par contre ce qui est sur c'est que les stock B ca existe.
ca c'est sur, il y en a meme en vente chez thomann (c'est marqué B stock) pour ne citer qu'eux...

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Gratteur de Gibson. Oui je sais qu'il n'y a pas qu"eux !!!

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

83 Posté le 17/08/2006 à 14:31:36

Gibson indique que c'est du stock B par une lettre gravée dans le bois, à la suite (ou devant) le numéro de série à l'arrière de la tête.

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Equipe B

1543

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

84 Posté le 17/08/2006 à 14:37:35

Je reviens sur un truc vu plus haut

Citation : ils n'arrivent pas à produire le nombre de guitares demandées

en fait ils ne veulent pas augmenter leur production. En effet pour des raisons budgetaires ils ne veulent ni investir dans une nouvelle usine (si on peut dire) ni changer leur moyen de travail (ne pas changer le mode de sechage en le faisant à la machine etc...)

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Apothem : groupe de Metal hybride

Anonyme

521397

85 Posté le 17/08/2006 à 14:40:31

C'est quoi, ces stocks B ? Des grattes avec des défauts ?

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wally of

430

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 17/08/2006 à 14:44:59

Des defauts c'est beaucoup dire.... ils ont quand meme une image de marque a maintenir. les stocks B sont des grattes avec un petit eclat de vernis ou une coulure de vernis ou peinture, ou une vilaine nervure de bois au milieu de la caisse, ce genre de chose...

plutot du visuel. en ce qui concerne le son (et c'est l'essentiel) c'est pareil que les stock A.

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Anonyme

521397

87 Posté le 17/08/2006 à 14:47:54

Oaaaah, mais alors, c'est une super chance, ça !! Je m'en fous du vernis. Où est-ce qu'on peut trouver ces stocks B ????

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wally of

430

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

88 Posté le 17/08/2006 à 14:52:08

En général, les stock B ne se trouvent pas en magasin car les veudeurs les refusent. tu les trouvent souvent en vpc chez thomann et autres. Les plus serieux l'indiquent et tu sais ce que tu achetes. Les bandits te la vendent au prix normal et si tu fait pas gaffe t'es b....

La ristourne est d'environ 15%. Ca se prends.

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wally of

430

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

89 Posté le 17/08/2006 à 14:53:52

J'ai parlé du vernis mais le "defaut" peut etre autre chose. En tout cas ca reste un petit truc.

Sinon, j'immagine qu'ils detruisent celle qui sont vraiment des pelles a neige.

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Gratteur de Gibson. Oui je sais qu'il n'y a pas qu"eux !!!

Ceddie1974

2765

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Membre depuis 22 ans

90 Posté le 17/08/2006 à 15:02:01

Bon arrêtez le délire là !

Le stock B comme vous dites s'appelle en fait le "B Stock" ... c'est ainsi que les anglo-saxons les appellent ...

Et ils ne viennent que très très très rarement des fabriquants ... en effet, ce sont en général tous les matos d'expo, ou en retour, ou ayant subi une avarie mais réparée et de nouveau garantie, ou encore n'ayant plus d'emballage d'origine etc.

Selon les règles du commerce, ils sont systématiquement signalés.

En France, on appelle ça des "retours" et tous les mag le font ...

Allez par exemple sur music123.com et tapez B stock ... méga affaires à faire !

Par contre, il ne faut pas dire que ça vient directement des fabriquants ... ce serait répendre une rumeur fausse (jusqu'à preuve du contraire)

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Anonyme

521397

91 Posté le 17/08/2006 à 15:48:58

Houla, mais alors quid de la mention "B" tatouée à côté du n° de série dont nous cause Blackmorse III ? Personne d'autre que Gibson peut faire une chose pareille. Qqu'un en a une, histoire de vérifier ?

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

92 Posté le 17/08/2006 à 15:54:16

C'est du "factory B stock", tout ce qu'il y a de plus officiel. J'avoue ne jamais en avoir vu de mes yeux, mais j'ai dû le lire sur le site officiel gibson.

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

93 Posté le 17/08/2006 à 15:56:12

Citation : C'est du "factory B stock", tout ce qu'il y a de plus officiel. J'avoue ne jamais en avoir vu de mes yeux, mais j'ai dû le lire sur le site officiel gibson.

As-tu un lien ? Car j'avoue être surpris ... voir sceptique ?

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 17/08/2006 à 15:58:10

J'ai beau fouiller ... je ne trouve rien :noidea:

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Le vrai Stef

508

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

95 Posté le 17/08/2006 à 16:07:23

-LE %AGE DU MARCHÉ GIBSON EN EUROPE....(mon avis!).

-une Gibson aux States c'est vraiment - cher (LP std+/-1500€...~>2600€ en europe), donc plus concurentiel, de plus les ricains sont protectionnistes, les guitares japons (Yamaha,Ibanez,..)sont, elles, aussi chères (voire +) protectionnisme oblige,...........très peu de débutants en europe peuvent jouer sur Gibson....aux states bien!...
-l'europe c'est 400 millions d'habitants/ 260 pour les USA... :?!:

-la Grande Bretagne est une grosse partie du marché Gibson, qui est traité différement (beacoup de groupes pro, culture guitare, groupes mythiques...obligent!), cependant une Gibson ça y reste très cher!...mais ils ont beaucoup de stock et de modèle diférents....(vous cherchez un mag. avec des Gibsons?--->traversez la manche!)...
-Gibson doit augmenter sa production?...le marché de la guitare est très lié aux groupes à la mode....rappelez-vous l'époque "NIRVANA", beaucoup d'ado s'étaient achetté une guitare!...on est loin de cette époque :noidea:

-mon avis 30% du marché gibson est pour l'exportation,....+/-20% pour l'europe, et la moitié pour la GB...

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

96 Posté le 17/08/2006 à 16:22:52

Voilà voilà, j'arrive. Il y a le chiffre 2 marqué sous le numéro de série, indiquant un "factory second stock" (et non B stock, mais l'idée est la même.

Voici le lien http://216.109.124.98/search/cache?p=gibson%2B%2B%22serial%2Bnumber%22%2B%22number%2B2%22%2Bsecond&prssweb=Rechercher&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t340&fl=1&x=wrt&meta=vl=&u=www.gibsonbass.com/ebay.php&w=gibson%2B%22serial%2Bnumber%22%2B%22number%2B2%22%2Bsecond&d=S5i5AWP9NN62&icp=1&.intl=fr

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Anonyme

521397

97 Posté le 17/08/2006 à 16:33:40

Un peu plus d'infos sur ce thème carrément méconnu :
http://www.vintaxe.com/cgi-bin/eboard30/index2.pl?frames=no&board=vintaxe&mode=Current&message=330

Chez Gibson, on parle de "factory second"

Je doute que ce soit très courant (je crois que ça touche surtout le vintage). Une brève recherche sur Google montre que ça se trouve toujours chez Epiphone aussi.

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

98 Posté le 17/08/2006 à 16:43:46

Ok ... mais ce ne sont que des supputations faites par des gens qui s'interrogent comme nous sur ces faits (mais en anglais) ... rien d'officiel ???

Dans les mag on line les b-stocks indiquent vraiment tous les défauts ...

Je veux bien croire que de temps en temps quelques grattes sortent des normes de qualités ... mais de là à penser qu'ils le font exprès ... là y'a un monde mais surtout une véritable organisation qui me semble plus coûteuse que bénéficiaire ... mais bon, il existe de fait des pistes ...

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

99 Posté le 17/08/2006 à 16:45:39

Mon chéri regarde mon lien tu verras que c'est de l'officiel.

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Anonyme

521397

100 Posté le 17/08/2006 à 16:49:31

Non, le chiffre 2 indiqué sous le serial indique bien une guitare "factory second". Elles doivent être extrêmement rares, ce qui explique pourquoi on en entend si peu parler. Je pense que le fait peut être considéré comme établi (faudrait contacter Gibson pour en avoir le coeur net, mais j'ai pas le temps).

Le contrôle de qualité est tel que les moutons noirs ne sont pas légion : une gratte imparfaite peut très bien repartir sur la ligne de fab pour correction.

Je me souviens d'une anecdote : à l'orée des années 70, le responsable de la fab a fait détruire plusieurs dizaines (ou centaines, je sais plus) de 335 à cause de défauts récurrents sur la caisse. C'était évidemment avant l'invention du "contrôle qualité" (ou au moins de l'expression).

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