Magasins en panne de gibson: que faire? (5/12)

stratochti

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2006 à 11:23:12

Hello!

bon voilà, j'ai un petit problème à soumettre, qui n'est sans doute pas que le mien...
je me suis mis en tête de m'offrir une gibson sg standard, c'est exactement LA guitare qu'il me faut, seulement problème: impossible de croiser ne serait ce qu'un logo gibson en magasin (j'exagère un peu, mais c'est pas si loin que ça...). J'ai vu qu'une seule fois une sg, et c'était une faded, donc pas ce que je recherchais... et j'ai cru comprendre que c'était de pire en pire chez gibson, et que c'était pas facile de s'en procurer une à cause de leur politique actuelle, que beaucoup de magasins ne bossaient plus avec eux.
De fait, plusieurs questions me tourmentent:
-tout d'abord, comment je vais faire pour trouver une gibson sg en magasin sans avoir forcément besoin de la commander à ouagadoudou??
-ensuite: la qualité des instruments est elle toujours la même? car malgré que les prix soient en hausse, il me semble que se soit plus une question de marque que de qualité, et vu l'état de la politique de gibson qui vise seulement le profit, je me demande si les instruments n'en patissent pas derrière...
- les prix pourraient ils arrêter de monter en flèche? j'ai pas un budget illimité, et la trouver à 1300€ me plairait bien, sachant que j'aimerais l'avoir en couleur natural burst, et je crois que ça coute un peu plus cher...
- et enfin, mais ça c'est seulement si je ne peux pas m'offir une sg: à votre avis quel type de guitare, dans la même gamme de prix se rapprocherait d'une sg? ou même un autre type de son, une autre forme peu importe, du moment que ça reste bien axé rock'n roll quoi...

bon voilà, j'espère que vous allez pouvoir répondre un peu à ces questions, parceque moi je sais pas trop quoi faire là...

merci d 'avance

Open your eyes, open your mouth, close your hands and make a fist.

Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

101 Posté le 17/08/2006 à 17:00:54

Citation : Mon chéri regarde mon lien tu verras que c'est de l'officiel.

Ben oui ma poule ... ton lien n'a rien d'un site officiel ... hormis celui de passionnés ...

Sur les quelques 500 milliards de pages web visibles dans le monde ... tu trouves un lien (et encore concernant des basses) parlant de ce qui est aujourd'hui qu'une légende urbaine, jusqu'à preuve du contraire ...

Bref ... je veux bien croire qu'il existe sûrement des grattes avec quelques défauts qui sortent quand même car elles sonnent quand même ... mais de là à commencer à dire que Gibson fournit l'Europe avec son B-stock (débat maintes fois abordé sur AF) pour expliquer comment les allemands arrivaient (je dis bien arrivaient ... car aujourd'hui c'est moins le cas) à avoir des prix canons ... ben désolé ma chérie ... mais j'évite de franchir ce pas ...

Reste, toutefois, que les B-Stocks (les vrais) restent quand même de sacrées affaires quand on cherche des bons prix ;)

Bisous :bise:

0

La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

arnaud.ret

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

102 Posté le 17/08/2006 à 17:07:10

Citation : mon avis 30% du marché gibson est pour l'exportation,....+/-20% pour l'europe, et la moitié pour la GB...

je me repete, mais malgre la taille du japon, le marche japonais est plus important que le marche europeen et largement plus meme, il y a des modeles qui ne sortent qu'au japon c'est dire quand meme l'importance, et un petit article que j'ai trouvé tt a l heure:

Hors sujet : Les Burstbucker étaient initialement destinés au seul marché japonais. Leur succés a été tel que Gibson a décidé de les distribuer mondialement. Ces micros s'attachent à reproduire la sonorité prisée des PAF qui équipaient la Les Paul Standard de '59; ils sont trés bien équilibrés entre profondeur et mordant. Le BurstBucker 1 propose un niveau de sortie moyen ' vintage ' et peut etre installé en position manche ou chevalet. Il existe dans 4 finitions.

0

http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc

Anonyme

521397

103 Posté le 17/08/2006 à 17:16:08

Citation : Bref ... je veux bien croire qu'il existe sûrement des grattes avec quelques défauts qui sortent quand même car elles sonnent quand même ... mais de là à commencer à dire que Gibson fournit l'Europe avec son B-stock (débat maintes fois abordé sur AF) pour expliquer comment les allemands arrivaient (je dis bien arrivaient ... car aujourd'hui c'est moins le cas) à avoir des prix canons ... ben désolé ma chérie ... mais j'évite de franchir ce pas

C'est pas du tout ce que disait Blackmorse. Au contraire, l'existence d'instruments "factory second" confirme bien que le deuxième choix est marqué clairement comme tel. Et que tous les instruments qui arrivent en Europe sont équivalents à ceux des US. Le secret des prix canon des Allemands est très simple : une marge rognée car le profit est assuré par le débit, un modèle de vente en ligne qui évite les loyers coûteux en centre ville et l'entretien d'une flotte de vendeurs. Chez Thotho, c'est toi qui choisis tout seul comme un grand, y a personne pour te pousser un jack. C'est la même méthode qui permet à Amazon.com de casser les prix des bouquins et des CD.

0

greg lefonctionnaire

11410

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 17/08/2006 à 17:55:33

Et dire que les Gibson européennes sont des Gibson au rabais est l'argument type du vendeur en manque de chiffre...

...Ou de Gibson...

0

Je suis Charlie

Anonyme

521397

105 Posté le 17/08/2006 à 18:07:26

Citation : ...Ou de Gibson...

Eh... Cela dit, j'ai pas encore vu un magasin à Paris où on manquait de Gibson neuves (ou d'occase). Je suis surpris de cette alerte à pénurie.

0

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 17/08/2006 à 18:20:55

Il est possible que Gibson ait fait subir une cure d'amaigrissement à son réseau de distributeurs dans la mesure où beaucooup de français achètent désormais en Allemagne. Paris sera toujours Paris donc c'est la Province qui a morflé... A Pigalle en tout cas il y a des Gibs partout.

0

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

greg lefonctionnaire

11410

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

107 Posté le 17/08/2006 à 18:30:26

Par chez moi, je confirme que c'est la deche...

0

Je suis Charlie

Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

108 Posté le 17/08/2006 à 19:03:33

A Toulouse, pas de pénurie, mais la raison en est simple, plutôt que de se bouffer le nez et de tous perdre la licence, certains mags se sont regroupés de manière a être sur de faire le quotas, du coup ça verrouille la concurence, et il n'y a plus que "l'affectif" qui joue

0

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Anonyme

521397

109 Posté le 18/08/2006 à 10:43:18

Le quota ? Tu veux dire qu'il faut faire un certain chiffre pour avoir le droit d'être revendeur, c'est ça ? Merci le coup de main pour le petit commerce. Orville (qu'il repose en paix) doit se retourner dans sa tombe. La conséquence est que tous les mags locaux pratiquent les mêmes prix ? Ca sonne un comme de l'entente illicite, ça...

0

Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

110 Posté le 18/08/2006 à 11:01:48

Citation : Le quota ? Tu veux dire qu'il faut faire un certain chiffre pour avoir le droit d'être revendeur, c'est ça ? Merci le coup de main pour le petit commerce. Orville (qu'il repose en paix) doit se retourner dans sa tombe. La conséquence est que tous les mags locaux pratiquent les mêmes prix ? Ca sonne un comme de l'entente illicite, ça...

En effet, Fender et Gibson imposent un cahier des charges redoutable pour accéder au droit à la vente ... hormis les quotas minimum, ils imposent aussi certains modèles (souvent difficilement vendable) ... mais ça va même plus loin ... puisqu'ils imposent aussi jusqu'à quel modèle doit être exposé en vitrine etc ...

D'où les créations de Gibson France et Fender France (au dépend d'intermédiaires) ... plus que filiales importatrices, elles sont devenues les gardiennes du temple !!!

On en arrive alors à des abérations comme la situation Toulousaine où les mag sont pris à la gorge certes ... mais ne se gênent apparemment pas pour se mettre eux-même dans une situation éthique pour le moins contestable.

A contrario, le modèle allemand a pris durant un temps, le pied inverse en imposant aux américains des quotas de stocks au-delà des minima ... Thomann est allé il y a deux ans (si mes souvenirs sont bons) jusqu'à sortir Fender de leur catalogue ... puisque ces derniers contestaient la politique de tarifs agressifs de Thomann ... devant le manque à gagner, Fender s'est aligné ! Le modèle allemand est l'inverse de l'école française du commerce ... à savoir faire des gros stocks gérés en temps réel (en France, on prône l'inverse ... puisque stock = dépense alors qu'en allemagne stock = investissement), on achète directement sur place et en cash (sans acompte) ... on gère une vitrine minimale (web) et on parie sur une gestion client pointue (ligne client dans chaques langues représentées, politique qualité et garanties particulières etc...) ...

Aujourd'hui, les américains peu enclin à se voir imposer des prix par les gros vendeurs ... font ce qui a été exposé plus haut ... à savoir garder la même politique de production, insuffisantes face à la demande ... on gonfle ainsi artificiellement les prix du marché.

Face à la concurrence accru du marché asiatique ... ces visions n'ont que peu d'avenir à long terme (à mon sens) ... d'où l'accentuation du marketing suivant : ce qui est rare est précieux ... et donc cher !!!

PS : je sais de quoi je parles, je monte actuellement une société en rapport avec ce marché ... je mets enfin en pratique une petite idée qui me trotte dans la tête depuis des années.

0

La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 18/08/2006 à 11:14:21

Citation : insuffisantes face à la demande

Dès lors qu'un bien a un prix différent de zéro, il devient par définition un bien économique caractérisé par sa rareté relative par rapport à la demande. Même une stagg à 100 euros peut être dite en quantité insuffisante par rapport à la demande dans la mesure où on trouverait toujours des gens préférer l'acheter à 80 euros et qui ne l'achéteront pas à 100, donc qui ne seront pas servis.

0

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

112 Posté le 18/08/2006 à 11:16:20

Citation : Citation :
insuffisantes face à la demande

Dès lors qu'un bien a un prix différent de zéro, il devient par définition un bien économique caractérisé par sa rareté relative par rapport à la demande. Même une stagg à 100 euros peut être dite en quantité insuffisante par rapport à la demande dans la mesure où on trouverait toujours des gens préférer l'acheter à 80 euros et qui ne l'achéteront pas à 100 donc qui ne seront pas servis.

Absolument d'accord ! D'où la nécessité d'un marketing performant qui entretien la légende et l'image de marque ;)

0

La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

113 Posté le 18/08/2006 à 11:36:06

Oui, un gérant de magasin me disait qu'il faut acheter 70 000 euros de Gibson pour être revendeur agréé. Or, si c'est faisable pour un mag parisien, dans les petites villes, où il se vend pas plus d'une ou deux guitares haut de gamme par moi, c'est impensable. Il faudrait vingt ans pour écouler le stock. Le gars en question possède une jolie LP junior qui est en magasin depuis quatre ans ! En plus, comme on le disait plus haut, Gibson impose les modèles (généralement ceux qui ont fait un flop aux US) et souvent dans des finitions pas superbes. C'est pourquoi si demain Gibson fait une LP rose à pois verts et que ça ne se vend pas aux US (on ne sait jamais avec leur goût :??:

), on en retrouvera en Europe dans deux ans. :(((

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

114 Posté le 18/08/2006 à 11:40:12

Le vrai catalogue gibson se trouve chez thomann et musicstore. C'est la fin d'un certain type de commerce, il faut se faire une raison.

0

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

115 Posté le 18/08/2006 à 11:49:49

Citation : Le vrai catalogue gibson se trouve chez thomann et musicstore. C'est la fin d'un certain type de commerce, il faut se faire une raison.

Tout à fait ... mais c'est aussi l'avénement d'un autre type de commerce ...

Ce qui trouble en regardant de près ce marché (pour mon business plan) ... c'est la défiance qu'il y a entre constructeurs et revendeurs de masse type thomann ou musicstore ...

Alors que dans un autre business, on parlerait de partenariat commercial ... ici il est difficile de croire en un partenariat ... ces mag sont même limite en concurrence avec les constructeurs qu'ils mettent à leur catalogue ...

Prenez l'exemple de Fame (sous-marque de Musicstore) qui fait sont trou avec de remarquables grattes (lutherie assurée par Mayones) à prix défiant toute concurrence ... Fame est aujourd'hui reconnue sur le marché allemand (certains artistes l'endossent même ! Mieux, pour les basses, Mayones, sur demande, serait d'accord pour les certifier comme étant des Mayones ... c'est dire la confiance qu'ils ont dans leurs créations !) ...

Tout ça ressemble étrangement à ce qu'on a pu connaître avec les supermarché du type Leclerc, qui au fil des années, ont imposé leurs centrales d'achat et qui aujourd'hui gèrent et influent sur les prix à loisirs !

Fascinante cette guerre sous-terraine ... au détriment des petits revendeurs (qui faut le dire, n'ont pas beaucoup d'imagination pour se sortir du pétrin hormis pleurer ou effectuer des campagnes de désinformation) ...

0

La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

Anonyme

521397

116 Posté le 18/08/2006 à 11:50:22

Citation : Gibson impose les modèles (généralement ceux qui ont fait un flop aux US)

Quoi par exemple ? Des horreurs comme la Corvus ?

0

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

117 Posté le 18/08/2006 à 12:05:40

Je n'ai pas d'exemple à donner, je répète ce que m'ont dit deux employés de deux magasins différents : "il faut commander pour une somme astronomique et on nous impose les modèles qu'ils n'arrivent pas à écouler, avec des couleurs de merde."

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

118 Posté le 18/08/2006 à 12:07:29

En plus, d'après eux, ils n'ont qu'une très faible marge. Un gars me disait qu'il gagnait plus en vendant une guitare X à 800 euros plutôt qu'une Gibs à 1500 Euros.

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

119 Posté le 18/08/2006 à 12:09:05

La rançon de trente ans de mépris du client...

0

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Xochitl

3660

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 18/08/2006 à 12:09:07

Citation : En plus, comme on le disait plus haut, Gibson impose les modèles (généralement ceux qui ont fait un flop aux US) et souvent dans des finitions pas superbes.

Tiens?

0

Albums de PZLëN en téléchargement

Pzlën sur FB: join & listen

aTomIc TRaiL

1530

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

121 Posté le 18/08/2006 à 12:11:45

Franchement Gibson est mort à mes yeux, ceux qui en achêtes encore achêtes pour l'image de marque parce qu'il y a moyen de trouver des grattes d'aussi bonnes qualité voir meilleurs pour des prix bcp moins cher...

tout ça pour flaguer!

0

Anonyme

521397

122 Posté le 18/08/2006 à 12:13:07

Quand même, j'aimerais bien avoir des exemples. Qu'est-ce que Gibson a sorti récemment qui a floppé ? On dirait qu'ils ne font plus que de la ressucée de vintage. C'est pas vraiment les rois de l'innovation : depuis que McCarty a foutu le camp, quand ils en font, ils se plantent.

0

Xochitl

3660

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

123 Posté le 18/08/2006 à 12:17:54

Ca reste logique! Ils ne peuvent pas innover à tout crin et préserver une image vintage "haut de gamme". Ils introduisent quelques petites inno: mettre des EMG sur une LP. Mais se mangent une concurrence bien plus sévère sur ce genre de produit en dehors de leur marché original.
Je me rappelle d'une bien sympathique M-III qui s'est vautrée au début/milieu des 90's, car elle visait des shredders qui se trouvaient finalement mieux chez Ibanez, voire ESP.

0

Albums de PZLëN en téléchargement

Pzlën sur FB: join & listen

Anonyme

521397

124 Posté le 18/08/2006 à 12:24:44

Citation : j'achêterais jamais une gibson je trouve que c'est du vol par rapport à la concurence

D'abord, il ne faut jamais dire jamais. Ensuite, Gibson n'a pas vraiment de concurrent (Fender, Gretsch, Rickenbacker à l'extrême rigueur), d'où les problèmes que nous évoquons ici ! Quoi qu'on dise, le reste des constructeurs ne joue pas dans la même division. Ca n'a d'ailleurs rien à voir avec la qualité réelle des produits, mais tout avec le mythe.

0

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

125 Posté le 18/08/2006 à 12:29:51

Citation : gibson je trouve que c'est du vol par rapport à la concurence

La concurrence s'appelle Hamer, Heritage, PRS qui pratiquent à peu près les mêmes niveaux de prix.

Ou alors tu crois que quand Ibanez propose un modèle acajou+érable à 500 euros, ça sonne aussi bien qu'une Gibson ?

0

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....