Comment travailler réellement et efficacement la guitare ?
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Wolfen
13914
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/07/2007 à 14:18:57Comment travailler réellement et efficacement la guitare ?
Salut à tous(tes) les gratteux(ses).
Comme un certain nombre d'entre vous, je suis guitariste autodidacte. Selon l'assiduité en heures par semaines, ou les objectifs que l'on se fixe, les autodidactes peuvent rapidement être frustrés de ne pas progresser plus vite, d'avoir l'impression de jouer toujours les mêmes plans, de ne pas passer un certain cap.
Je pense que pour dépasser cette situation si on le désire sincèrement, outre de se donner des coups de pied au cul, il est nécessaire de faire preuve d'un peu de méthodologie. A mon humble avis, les plus grands guitaristes ont en commun une certaine rigueur, ils se donnent des plannings très précis qu'ils suivent à la lettre, pour que les résultats arrivent rapidement... Comme chacun le sait, il vaut mieux bosser 30 minutes tous les jours que 2 ou 3 heures d'un coup de temps en temps.
J'ai parcouru un nombre assez important de méthodes papier voire logicielles, pour essayer de dégager très précisément quels sont les éléments essentiels à cette progression, et pour trouver par quels moyens je pourrais devenir le plus rapidement possible un meilleur guitariste. J'ai vu/lu un certain nombre de bouses, en particulier toutes ces méthodes pour débutants qui passent trop lentement sur certaines bases (c'est quoi un ampli, jouer X patterns avec des cordes à vides) et puis qui lâchent les informations un peu plus intéressantes trop vite, sans indiquer comment s'en servir, quoi bosser pour les assimiler... Et heureusement, de temps en temps, je trouve des informations pertinentes (je lâcherai quelques références plus tard), qu'il s'agit de trier et de compiler pour améliorer son jeu, et se donner de la matière à travailler.
Bref, j'aimerais savoir ce qui pour vous est important lorsqu'on est dans cette démarche. Moi, je vois 3 éléments essentiels : la théorie que l'on doit connaître, le planning exact de ce qu'on doit bosser, et une liste de morceaux à travailler régulièrement.
1) Quels sont pour vous les points de théorie essentiels à connaître ?
2) Quels sont les exercices qu'il vous semble importants de pratiquer lorsque vous jouez de la guitare pour vous améliorer ? Pourquoi ? Avec quelle assiduité ? Bref, que faites-vous lorsque vous prenez votre guitare pour bosser votre technique, votre oreille, l'improvisation etc.
3) Enfin, travailler des morceaux vous semble-t-il important ? Pour quelles raisons ? Comment les travaillez-vous justement ? Comment les choisir et en ajouter continuellement ?
Bien sûr, j'ai quelques éléments de réponses à ces questions, mais j'attends de voir ce que vous en pensez ;)
Comme un certain nombre d'entre vous, je suis guitariste autodidacte. Selon l'assiduité en heures par semaines, ou les objectifs que l'on se fixe, les autodidactes peuvent rapidement être frustrés de ne pas progresser plus vite, d'avoir l'impression de jouer toujours les mêmes plans, de ne pas passer un certain cap.
Je pense que pour dépasser cette situation si on le désire sincèrement, outre de se donner des coups de pied au cul, il est nécessaire de faire preuve d'un peu de méthodologie. A mon humble avis, les plus grands guitaristes ont en commun une certaine rigueur, ils se donnent des plannings très précis qu'ils suivent à la lettre, pour que les résultats arrivent rapidement... Comme chacun le sait, il vaut mieux bosser 30 minutes tous les jours que 2 ou 3 heures d'un coup de temps en temps.
J'ai parcouru un nombre assez important de méthodes papier voire logicielles, pour essayer de dégager très précisément quels sont les éléments essentiels à cette progression, et pour trouver par quels moyens je pourrais devenir le plus rapidement possible un meilleur guitariste. J'ai vu/lu un certain nombre de bouses, en particulier toutes ces méthodes pour débutants qui passent trop lentement sur certaines bases (c'est quoi un ampli, jouer X patterns avec des cordes à vides) et puis qui lâchent les informations un peu plus intéressantes trop vite, sans indiquer comment s'en servir, quoi bosser pour les assimiler... Et heureusement, de temps en temps, je trouve des informations pertinentes (je lâcherai quelques références plus tard), qu'il s'agit de trier et de compiler pour améliorer son jeu, et se donner de la matière à travailler.
Bref, j'aimerais savoir ce qui pour vous est important lorsqu'on est dans cette démarche. Moi, je vois 3 éléments essentiels : la théorie que l'on doit connaître, le planning exact de ce qu'on doit bosser, et une liste de morceaux à travailler régulièrement.
1) Quels sont pour vous les points de théorie essentiels à connaître ?
2) Quels sont les exercices qu'il vous semble importants de pratiquer lorsque vous jouez de la guitare pour vous améliorer ? Pourquoi ? Avec quelle assiduité ? Bref, que faites-vous lorsque vous prenez votre guitare pour bosser votre technique, votre oreille, l'improvisation etc.
3) Enfin, travailler des morceaux vous semble-t-il important ? Pour quelles raisons ? Comment les travaillez-vous justement ? Comment les choisir et en ajouter continuellement ?
Bien sûr, j'ai quelques éléments de réponses à ces questions, mais j'attends de voir ce que vous en pensez ;)
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Shala Meka
3777
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
141 Posté le 26/09/2007 à 17:48:16
Ou c'est juste une sensatiion dans les termes utilisés qui me font cette impression
Mais je compprend son raisonnement.
Apres je pense pas que ce soit une bonne methode de bourrer le crane de regle d'harmonie, de technique avant d'aborder la musique
Un prof de français qui bourrerait le crane de reglles de grammaires avent de l'initier aux sensations et aux emotions liées à l'art.
Mais c'est un avis perso
Mais je compprend son raisonnement.
Apres je pense pas que ce soit une bonne methode de bourrer le crane de regle d'harmonie, de technique avant d'aborder la musique
Un prof de français qui bourrerait le crane de reglles de grammaires avent de l'initier aux sensations et aux emotions liées à l'art.
Mais c'est un avis perso
raoul-grabu
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
142 Posté le 26/09/2007 à 19:02:55
Je vois ce que tu veux dire bien sûr, et je fais un peu de provoc pour te faire réagir
Mais comment veux tu faire passer des émotions par le biais d'un instrument si tu n'en a pas les moyens, que tu ne le maitrise pas
Le débat est toujours le même, mais pour moi, l'art est pratiqué par des artistes, des artisans, bref, des gens qui ont la maitrise de ce qu'ils font (leur art) et que cela demande un apprentissage souvent long et difficile...
Mais comment veux tu faire passer des émotions par le biais d'un instrument si tu n'en a pas les moyens, que tu ne le maitrise pas
Le débat est toujours le même, mais pour moi, l'art est pratiqué par des artistes, des artisans, bref, des gens qui ont la maitrise de ce qu'ils font (leur art) et que cela demande un apprentissage souvent long et difficile...
Shala Meka
3777
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
143 Posté le 26/09/2007 à 20:40:41
Citation : Je vois ce que tu veux dire bien sûr, et je fais un peu de provoc pour te faire réagir
le pire c'est que dans le fond on est d'accord
Il faut bien sur de la technique pour effectuer un plan xcar sinon il sera crado et inaudible et en plus la crispation dans laquelle il sera effectué enpechera le guitariste d'exprimer queoique ce soit
Mais j'aime bien l'approche de bosser un morceau aprecié pour apres en decoulér sur un travail des techniques utilisés et les games utilisées
cad par ex si y a des bends;creer un exo pour travailler les bends, puis si le morceau tourne sur unes penta mineure, en profiter pour apprendre cette penta et utiliser les plans du morceaux dans d'autres contextes.
C'est de cette maniere que je montre a mon eleve et ça a pour l'instant l'air de fonctionner.
Je te dirais dans quelques mois si ça marche
rahow
983
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
144 Posté le 27/09/2007 à 00:30:20
"Il faut bien sur de la technique pour effectuer un plan car sinon il sera crado et inaudible"
Le probleme c'est que le monde du "rock" regorge d'individus qui ont fait des trucs supers avec du son "crado et inaudibles", et que l'ont qualifie souvent de "genies"
Mais bon en fin de compte tout fini par s'academiser et les profs sont obliger d'apprendre aux élèves les meilleurs méthodes pour "jouer mal" (par rapport aux cannons classiques)
Personnellement je serais jamais un dieu mais je m'en branle, je fais mon truc tranquillement et tout ce que je peux glaner au passage pour me faire progresser et me permettre de me concentrer sur mon feeling avant tout est toujours excellent à prendre.
évidement il faut quand même ne pas transiger sur les bases, et comme je l'expliquais plus avant, j'ai encore des casseroles à virer de mon coté ^__^;;
Ah sinon peut être un autre conseil, valable dans tout ce qui est artistique: PRATIQUEZ !!!
Vous voulez savoir jouer de la guitare, alors jouez, jouez, et jouez, tous les prétextes sont bons ... n'ayez surtout par peur de jouer devant vos proches et vos potes, parce que les volées de critiques même vexantes quand on débute (et qu'on joue ultra-mal ^^;;) seront largement compensés à plus long termes lorsque vous les verrez s'épater devant vos progrès
Le probleme c'est que le monde du "rock" regorge d'individus qui ont fait des trucs supers avec du son "crado et inaudibles", et que l'ont qualifie souvent de "genies"
Mais bon en fin de compte tout fini par s'academiser et les profs sont obliger d'apprendre aux élèves les meilleurs méthodes pour "jouer mal" (par rapport aux cannons classiques)
Personnellement je serais jamais un dieu mais je m'en branle, je fais mon truc tranquillement et tout ce que je peux glaner au passage pour me faire progresser et me permettre de me concentrer sur mon feeling avant tout est toujours excellent à prendre.
évidement il faut quand même ne pas transiger sur les bases, et comme je l'expliquais plus avant, j'ai encore des casseroles à virer de mon coté ^__^;;
Ah sinon peut être un autre conseil, valable dans tout ce qui est artistique: PRATIQUEZ !!!
Vous voulez savoir jouer de la guitare, alors jouez, jouez, et jouez, tous les prétextes sont bons ... n'ayez surtout par peur de jouer devant vos proches et vos potes, parce que les volées de critiques même vexantes quand on débute (et qu'on joue ultra-mal ^^;;) seront largement compensés à plus long termes lorsque vous les verrez s'épater devant vos progrès
Shala Meka
3777
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
145 Posté le 27/09/2007 à 12:40:33
Citation : Le probleme c'est que le monde du "rock" regorge d'individus qui ont fait des trucs supers avec du son "crado et inaudibles", et que l'ont qualifie souvent de "genies"
C'est vrai mai c n'est pas pour leur son crado qu'ils sont reconnus mais pour ce qu'ils ont apportés de nouveau
Tu fous un hendrix a l'heure actuelle avec exactement le meme jeux et il va passer pour un blaireau
La musique evolue
Citation : Personnellement je serais jamais un dieu mais je m'en branle
Tu as bien raison
Si on doit chercher a denvenir un dieu de la musique,y en a beaucoup qui vont se tirer une balle
Le regard des autrs est important mais il faut profiter de ses evolutions car c'est ça qui apporte le plus de plaisir.
raoul-grabu
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
146 Posté le 27/09/2007 à 13:18:51
J'allais prendre le même exemple en parlant de Hendrix (quel hasard!)
C'est l'exemple typique du guitariste techniquement moyen, mais d'un autre côté, inventif, précurseur et, c'est mon avis, génial. Le fait qu'il soit difficile à imiter tient à ses doigts de 3km de long et son placement rythmique très subtil et précis. Ecoutez l'album "In the west"
Je me méfie beaucoup du soi-disant "génie" de pas mal de groupes actuels car cela consiste très souvent à faire redécouvrir des vieilles recettes (réchauffage) à des ados en quête d'identification, on passe tous par là et c'est souvent la raison qui nous pousse à débuter la guitare...
C'est l'exemple typique du guitariste techniquement moyen, mais d'un autre côté, inventif, précurseur et, c'est mon avis, génial. Le fait qu'il soit difficile à imiter tient à ses doigts de 3km de long et son placement rythmique très subtil et précis. Ecoutez l'album "In the west"
Je me méfie beaucoup du soi-disant "génie" de pas mal de groupes actuels car cela consiste très souvent à faire redécouvrir des vieilles recettes (réchauffage) à des ados en quête d'identification, on passe tous par là et c'est souvent la raison qui nous pousse à débuter la guitare...
Oiseau Bondissant
20550
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
147 Posté le 27/09/2007 à 18:44:19
Citation : Hendrix...C'est l'exemple typique du guitariste techniquement moyen
J'espère être un jour aussi moyen que lui
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
raoul-grabu
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
148 Posté le 27/09/2007 à 22:03:35
Ouais, je savais que les termes employés allaient faire réagir
Ce que je veux dire par là c'est qu'il existait déjà à l'époque des guitaristes bien plus "virtuoses" que lui (pat martino pour n'en citer qu'un)
Et ce qui en a fait une référence pour beaucoup de guitaristes, dont je fais partie, c'est plutôt son inventivité, son sens de la scène, sans oublier le groupe "Experience" (faut quand même être gonflé pour prendre un batteur de jazz + un guitariste en guise de bassiste)
cette section rythmique a sans aucun doute largement contribué à l'ascension de Jimi!
Ce que je veux dire par là c'est qu'il existait déjà à l'époque des guitaristes bien plus "virtuoses" que lui (pat martino pour n'en citer qu'un)
Et ce qui en a fait une référence pour beaucoup de guitaristes, dont je fais partie, c'est plutôt son inventivité, son sens de la scène, sans oublier le groupe "Experience" (faut quand même être gonflé pour prendre un batteur de jazz + un guitariste en guise de bassiste)
cette section rythmique a sans aucun doute largement contribué à l'ascension de Jimi!
jdfjdf
178
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
149 Posté le 09/10/2007 à 08:28:36
Pour revenir un peu sur la progression pégogique vous pouvez écouter ou j'en suis au bout de 4 ans d'école de musique à cette adresse :
http://www.myspace.com/ogrousset
Ce n'est qu'un petit bout de morceau avec une première grille avec thème et la deuxième en impro.Le titre n'est pas achevé, c'était juste pour commencer à travailler sur mon toneport line6.
ps : mieux vaut télécharger le morceau que de l'écouter en stream
http://www.myspace.com/ogrousset
Ce n'est qu'un petit bout de morceau avec une première grille avec thème et la deuxième en impro.Le titre n'est pas achevé, c'était juste pour commencer à travailler sur mon toneport line6.
ps : mieux vaut télécharger le morceau que de l'écouter en stream
rahow
983
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
150 Posté le 09/10/2007 à 16:56:48
Ça rend super, j'espère pouvoir être aussi précis dans quelques années (pour moi les 10 ans passés sans profs ne compte pas, j'ai réellement réussi qu'a apprendre les accords principaux et les powercords, en attendant j'enregistre tout ce que je peux pour accumuler de l'expérience, j'ai malheureusement que trop peu d'occasion de pouvoir jouer devant un public ...
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