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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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11421
Citation de Chris :
Mouais....

C'est une question de comportement des consommateurs
Tu peux garder ton PC 6 ans si tu veux (ce que j'ai fait avec mon ancien portable), et tu peux faire l'étude pour acheter un produit en fonction de ton besoin

Ça change pas le soucis du budget marketing, mais dire que le marché est envahi de merdres qui fontcionnent plus au bout de deux ans c'est un peu fort


Tu dira ça a mes 3000€ de frais en informatique pour 10 ans de fac en renouvellement d'ordi portable qui te claquent a la tronche la semaine qui suit la fin de garantie.
Autant mes PC fix que je monte j'ai jamais jamais eut un seul reel soucis avec, ptetre de temps en temps une alim a changer, mais rien de plus. J'ai toujours moin pentium III 550Mhz, mon P4 HT...
Les portables, serieux, pas un ne passe les 4 ans sans avoir une panne majeure qui fait qu'au final t'es obligé d'en racheter un.
J'ai tout essayé, les truc a Mr tout le monde, le haut de gamme en bureautique et le ultra high tech avec tout un tas d'option genre blindage par balle, composants resistants a un hiver nucleaire, L'un comme l'autre la tenue dans le temps est affligente. Quands par dessus tout on t'annonce pas en cas de panne que le modele est pas reparable parce que concu pour que rien ne soit changé(processeurs soudés dans les portables ...)

N'etant pas vraiment un bon client pour l'industrie, en general quand j'aquiere un truc je vise 2 point, ça doit remplir un besoin et ça doit etre un minimum durable. J'aime bien discuter avec les vendeurs et representants que j'achete du materiel couteux. Et y'a un truc qui reviens extremement souvent, le petit sourir gené quand tu aborde le sujet solidité / durabilité. Quand on te dit pas plus ou moins clairement que tu vie encore dans le passé.
Quand un vendeur de 25 ans explique a ce vieux con de 31 ans que vouloir du durable c'est du reve, ça me troue un peu le cul d'etre pris pour un vieux reac et ça m'afflige de voir a quel point les gens se son "fait" a l'idée que rien ne peu durer.


Pour recadrer musique / audio, prend la marque M-audio ou rolands. Leur interfaces a 400€ qui affichent 8-10 ans etait en boitier alu, avec des potards solite, la ils te resortent la meme chose ( ex. fasttrack 8r vs M-track8) la meme came, l'une solide, l'autre en plastoc cheap. le prix de sortie est le meme.
Les floyds pour grattes, mon rose licence jackson de 2005 est comme neuf, pourtant la gratte a vecue, été demonté et remonter plusieurs fois, reglé sans precaution particuliere, le floyd est toujours precis, solite, sans usure mecanique hos frottement de la main qui a ternie la peinture. La derniere gratte de cette gamme que j'ai acheté, monté avec un rose "SPECIAL", j'ai peté 2 pontet en 2 changement de corde, le truc est moulé dans du metal plus souple que du plastoc kinder surprise.
Pourtant on parle de gratte de meme gamme, meme prix d'achat, simple réedition plus recente.

Qu'une gratte a 100 balle parte en vrille au premiere tentative de reglage, je veux bien. que le filtage d'un pas de vise ressorte au premier serrage sur une gratte a 800 balles perso ça me choque.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 14:00:30 ]

11422
Citation :
N'importe quel objet industrialisé (hors auto et transport en général) a baissé en qualité plastique et en exécution globale. Ne pas le reconnaitre est au mieux une méconnaissance et au pire un refus de comprendre. On peut faire beaucoup mieux mais pour cela il faut produire moins et vendre plus cher. C'est la quantité au détriment de la qualité. Et la première qualité d'un objet c'est sa durabilité.


Mouais, perso j'ai plutôt souvenir que tous les trucs electroniques et/ou mécaniques fabriqués dans les 80's et 90's hors Japon étaient de gros tas de merde qui tombaient en panne tous les 4 matins.
Maintenant une TV, on va la mettre à la benne au bout de x années, à cause de la pression marketing et du fait qu'on en ait plein le fion de lui voir le nez au milieu de la figure.
Y a 20 ans les TV on les foutait à la benne parcequ'elles étaient totalement décédées. Et elles venaient pas de Chine ni de Pologne (enfin pas les nôtres :-D) mais souvent de France, Allemagne, ou Grande Bretagne...Et elels coutaient le montant de 3 ou 4 smics mensuels, voire bien plus en fait (une TV lambda c'était souvent 10 000FF, le smic c'était 4000FF)

Même chose dans la hifi grand public, avant l'arrivée de marques comme Sony, JVC, bref du nippon pas mauvais, perso jme souviens qu'on avait tous des trucs tombant en rade très régulièrement, et irréparables.
11423
Citation de linn134 :
Garder mes machines plus de six ans c'est ce que je fais. Et j'en achète aussi d'occasion. Mais c'est le parcours du combattant pour obtenir du matériel fiable et pro. Essaie de le faire avec un portable à 400 balles. C'est limite impossible.

Ouais. Ben quand je vendais des ordinateurs en 1990, le modèle d'entrée de gamme en 80286 était à 9000 F, ce qui selon ce calculateur fait 2100 € d'aujourd'hui. Tes 400 €, ça représente 1710 F de l'époque. C'était même pas le prix d'une imprimante à aiguilles.
Justement, les 1700 F doivent représenter à peu près un SMIC de l'époque. Les 9000 F représentant 5 smics alors que les 400 € représentent aujourd'hui 1/3 de smic. Aujourd'hui, une imprimante d'entrée de gamme coûte 70 €. Elle est couleur, fait scanner et copieur et permet d'imprimer des photos en qualité assez satisfaisante pour le commun des mortels. On est très, très, très loin de ce que permettait une imprimante à aiguilles.

Les 2100 €, c'est le prix que j'ai payé mon ordinateur (fixe) de studio il y a 7-8 ans. Un ordinateur totalement silencieux dont la seul panne a été la carte graphique changée et qui tourne toujours comme une horloge.

Et on ne parle même pas d'ordi portable.

Citation de Reno :
Tu dira ça a mes 3000€ de frais en informatique pour 10 ans de fac en renouvellement d'ordi portable qui te claquent a la tronche la semaine qui suit la fin de garantie.

Les ordi portables, on les fait travailler H 24 sur des grosses tâches. Ils n'ont jamais été faits pour ça et pourtant, ils tiennent généralement relativement bien le choc.

Bref, ça mélange un peu tout et on compare des trucs qui sont très loin d'avoir les mêmes coûts.

Les premiers ordis portables que j'ai connus, ça ressemblait à ça :
1903606.jpeg

et avant, il y avait eu ça :
1903607.jpg

Autant dire que c'était très très loin le poids et les capacités de la moindre tablette ou d'un smartphone de base d'aujourd'hui, sans parler du coût qui les rendaient totalement inaccessibles au commun des mortels.

Quant à l'histoire du beau design et des produits soignés dans le passé, je me rappelle une bio d'un homme politique des années 30 qui se plaignait qu'on était "dans le règne de la camelote". Le truc, c'est qu'on ne connaît aujourd'hui des produits d'hier que ceux qui ont survécus, donc qui étaient exceptionnels en terme de conception, d'innovation et de qualité de fabrication. Tous les vilains petits canards sont tombés dans les oubliettes de l'histoire et dans les décharges à ciel ouvert.

Et pour avoir travaillé dans le design avec ma douce de l'époque qui était designer, l'histoire du "beau et bon design" n'est pas plus belle hier qu'aujourd'hui.

L'histoire reste la même : les industriels conçoivent et fabriquent des produits que les consommateurs ont envie d'acheter. Et quand ils ont pas envie, on crée le besoin.

En dehors de la médecine, la seul invention depuis un siècle vraiment utile à l'homme, facilitant la vie de tout le monde a probablement été la machine à laver. Tout le reste, on pourrait très bien s'en passer, mais peu d'entre nous veulent le faire. Au contraire, on demande à l'industrie de nous en fournir de plus en plus, plus performants et surtout le moins cher possible pour qu'on puisse se les payer immédiatement et surtout ne pas devoir attendre d'avoir économisé. On a ce qu'on mérite.

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 14:38:18 ]

11424
L'informatique Pro existe. A des prix pro eux aussi.
J'ai deux machines portables qui ne sont pas des calculettes: un Asus de gamer qui vit bien ses 5 ans de calcul à fond malgré un retour SAV au bout de deux mois (1400euros), et un Lenovo série W qui est capable de tout avec une fiabilité à toute épreuve et de la connectique pro (3500 euros). La qualité se paie. Deux autres bécanes non pro sont hors course depuis longtemps.

En fixe, tout est fait sur mesure sauf le serveur. Rien à dire. Sauf les HDDs qui sont morts les uns après les autres et remplacés par des SSDs pro. Mais le prix... C'est impensable pour la majorité des particuliers.

Enfin bon, l'informatique est typiquement un secteur où l'essentiel de la clientèle n'a pas mot à dire.

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11425
Il y a quand même eu un changement dans le profil des coûts. Si tu repars dans les années 30 (ou même les années 50), la matière première coûtait cher, et la main d'oeuvre était bon marché. Du coup, tu construisais pour durer (même si la techno de l'époque n'y arrivait pas toujours), et tu réparais. Maintenant, la matière première est bon marché, la main d'oeuvre qui construit est bon marché (en Chine), la main d'oeuvre côté client (dépannage, etc.) est chère. Du coup, la logique économique arrive logiquement à des produits jetables. Quand tu as un produit à 100 ou 200€, s'il faut une réparation qui implique 2h de main d'oeuvre d'un technicien payé au salaire français et non chinois, ça n'est pas rentable. C'est désespérant, anti-écologique au possible, mais très très logique.
11426
Bien vu :bravo:
11427
C'est archi faux dans le fond mais vrai en apparence.

Le coût réel est composite: c'est le coût d'exploitation + le coût de recherche + le coût humain (sociétal et sanitaire)+ le coût environnemental. Quand on fait le calcul de la somme c'est angoissant.

Ce qui était produit avec des matériaux moins polluants et en quantité plus faible avait un coût direct plus élevé mais un coût indirect beaucoup plus faible. Dans la théorie c'est mieux aujourd'hui parce qu'il est difficile de quantifier absolument tout ce que coûte un produit aujourd'hui. On ne sait pas calculer ce que la destruction environnementale va impliquer en terme sanitaire et en terme de recherches biologiques qu'on ne pourra pas faire. Il ne faut pas oublier à quel point la nature est importante pour la recherche.
On peut aussi parler de la destruction d'emplois, de vies et de savoirs. L'impact est aussi énorme qu'impossible à chiffrer. Mais ce n'est pas parce que nous ne savons pas quantifier l'impact qu'il est inexistant. Au contraire les rares spécialistes de ce genre de calcul sont de moins en moins optimistes et c'est un euphémisme.

Donc en essayant d'être le plus objectif possible du point de vue humain il est impossible d'accepter ce modèle économique suicidaire qui consiste à penser que les techniques comme les ressources sont sans limite. A-t'on vraiment besoin d'une nouvelle génération de matériel audio alors que celui d'aujourd'hui est quand même pas dégueu du tout ? Oui pour ceux qui le vendent. Non pour ceux qui en subiront l'impact.

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11428
Citation de linn134 :

Le coût réel est composite: c'est le coût d'exploitation + le coût de recherche + le coût humain (sociétal et sanitaire)+ le coût environnemental. Quand on fait le calcul de la somme c'est angoissant.

Ça dépend si tu parles en coût pour l'entreprise qui fabrique ou en coût pour la société. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le jetable n'est pas terrible du point de vue du coût pour la société. Mais dans un système capitaliste, ce qui est optimisé, c'est le coût pour l'entreprise (direct, court-termiste), pas le coût pour la société (indirect, long terme).
Et c'est bien pour ça que c'est désolant.
11429
Citation :
C'est archi faux dans le fond mais vrai en apparence.

Non. C'est totalement vrai. Les aspects écologiques, sociaux et humains ne comptent absolument pas dans le monde capitaliste.

Pas de bol, c'est celui dans lequel on vit.
11430
Citation :
Non. C'est totalement vrai. Les aspects écologiques, sociaux et humains ne comptent absolument pas dans le monde capitaliste.

Pas de bol, c'est celui dans lequel on vit.


Bien évidemment qu'ils comptent et coûtent. Quand on gaspille des ressources elles diminuent et coûtent plus cher pour tous. Tous ont déjà fait les calculs depuis longtemps.
C'est justement là le problème : ne pas intégrer dans les calculs de coût la totalité des coûts réels c'est se tirer une balle dans le pied. On peut passer outre et faire du cash rapide mais cela ne dure pas et à l'arrivée les entreprises qui font ce pari se cassent toutes la figure (sauf si elles disposent de réserves de cash parce qu'elles trichent avec la fiscalité).
C'est vérifiable facilement, des journaux comme Challenges font régulièrement part de ce genre d'aventures.

On ne peut pas dire que l'unique business model existant est celui du cash now, ce n'est même pas le plus courant d'ailleurs et il n'est valable que dans le domaine des merdouilles numériques. Essaie de faire ça avec du matériel médical, aéronautique, BTP,... c'est la catastrophe assurée en très peu de temps. Il existe encore beaucoup de domaines où faire de la daube une fois c'est perdre à jamais une clientèle.

Il y a encore des entreprises qui ne font pas n'importe quoi et ont un minimum de respect à la fois pour leur travail mais aussi pour leurs clients. Ceux qui font de la merde ne méritent même pas qu'on parle d'eux, ils sont partout dans les villes sur les grandes artères. Et sont quasiment tous des "leaders mondiaux made in USA". Désolé pour les cousins d'outre-Atlantique, je n'ai rien contre eux mais si on regarde qui fait le plus de merdouille ils sont une fois de plus Number One.



Citation :
Ça dépend si tu parles en coût pour l'entreprise qui fabrique ou en coût pour la société. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le jetable n'est pas terrible du point de vue du coût pour la société. Mais dans un système capitaliste, ce qui est optimisé, c'est le coût pour l'entreprise (direct, court-termiste), pas le coût pour la société (indirect, long terme).


On est bien d'accord sur le fait que généralement seul le coût direct est calculé. Généralement dans les entreprises d'avant 2000 (grosso modo). Mais depuis les nombreuses études issues des grosses écoles réputées (US/EU/Asie) beaucoup d'entreprises ont compris le problème et changent leur façon de faire. Les molosses habituels ne changent qu'en apparence car la pression des actionnaires est trop forte pour changer radicalement (les actionnaires sont rarement des petits trentenaires conscients et plus souvent des fonds de pensions).

Bref, l'industrie c'est de toute façon le pire moyen de produire les choses dont on a le moins besoin.

x
Hors sujet :
En l'occurrence je n'oblige personne à me croire sur parole, fort heureusement, et tout est facilement vérifiable dans les parutions des médias dontonpeutdouterpourtant, ainsi que les plus spécialisés. Ce que je vous écrit ici est le fruit de longues discussions avec des amis qui sont au coeur du sujet et une partie de ma propre expérience dans le BTP et le design industriel.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 16:55:05 ]