Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
10921 Posté le 01/07/2016 à 15:34:09
Ah voilà, je comprends mieux!
slave1802
4559
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
10922 Posté le 01/07/2016 à 15:42:36
http://cdn.enceintesetmusiques.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/u/purpleplususb-1024x682/ANALYSIS-ANALYSIS-USB-Purple-Plus-1-m-31.jpg
Commentaire audiophile :
les cables USB Analysis, modèles Purple Plus.
Ca existe en 1m, 1,5 m et 2 m. Respectivement 90, 115 et 140 € (tarifs juin 2016).
J'ai pas assez parlé de ce cable, qui est très abordable et particulièrement performant (on en a des très bons à prix un peu plus soutenu, et on a pu vérifier qu'il talonnait les meilleures productions).
Il a tout ce qu'on aime, et ne provoque pas de frustrations même sur les systèmes très aboutis.
Commentaire audiophile :
les cables USB Analysis, modèles Purple Plus.
Ca existe en 1m, 1,5 m et 2 m. Respectivement 90, 115 et 140 € (tarifs juin 2016).
J'ai pas assez parlé de ce cable, qui est très abordable et particulièrement performant (on en a des très bons à prix un peu plus soutenu, et on a pu vérifier qu'il talonnait les meilleures productions).
Il a tout ce qu'on aime, et ne provoque pas de frustrations même sur les systèmes très aboutis.
laurend
3176
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
10923 Posté le 01/07/2016 à 16:43:01
Citation :
quelle déception!ne provoque pas de frustrations
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
Anonyme
65640
10924 Posté le 01/07/2016 à 17:32:26
Bon je mets pas en hors sujet, même si c'est pas en relation directe avec le thread, je réagis juste sur un post de Pouet :
En fait, ce qu'on entend lors d'une interprétation musicale à laquelle on assiste en présence directe ne peut pas être repris tel quel : au final, si c'était le cas, ça donnerait un truc abominable et inaudible.
Pour être plus clair avec des applications concrêtes : par ex, un des micros les plus fidèles au monde est celui ci : http://www.microtechgefell.de/index.php/en/measuring-equipment/measuring-microphones/506-m373 La précision est maximale, le rendu sonore aussi fiable à la source que possible de 20 à 20khz, et en plus il est relativement bon marché (dans les 1700€).
Pour autant, absolument aucun studio au monde ne l'utilise pour faire des enregistrements. Pourquoi donc, vu qu'il est 10 fois plus fiable que même les autres de chez Microtech, et fait passer les Neumann pour des micros chinois à la courbe de réponse aussi torturée que l'esprit d'un politicien ?
Ben parceque la fidélité maximale est en réalité inexploitable, et ce même sur un piste solo....Ca rend tout pourri, peu flatteur, etc. Au final (et perso j'ai déjà fait le test) on a un son qui semble.....absolument pas naturel !
A l'exact inverse, écoutons ça :
C'est probablement un des meilleurs sons de toute l'histoire de la musique, tous styles et époques confondues. A fort volume on croirait que le groupe joue dans la pièce à côté.
Et pourtant l'enregistrement est aussi naturel que le sourire des politiciens cités plus haut. La batterie est prise en close miking avec 350 micros/élément et ensuite a une encore moins naturelle compression parallèle, le reste à l'avenant....
Citation :
Je me souviens m'être fait bouler par un ingé son après avoir dit qu'il n'est possible d'avoir une image stéréophonique totalement réaliste (ce qui n'est pas bien grave) avec la technique habituelle de la pop :
- un micro (mono) collé à chaque source sonore
- un réglage de volume droite / gauche (= pan)
- un réverb qui part d'une source mono et qui ne tient pas compte du positionnement du musicien sur scène, notamment par rapport à nos oreilles dyroite et gauche (différence de marche = délai)...
Pourtant si on réfléchit à ce qu'entend les oreilles d'un auditeur en concert, par rapport aux différentes places des musiciens, murs entraînant des réflexions...
En fait, ce qu'on entend lors d'une interprétation musicale à laquelle on assiste en présence directe ne peut pas être repris tel quel : au final, si c'était le cas, ça donnerait un truc abominable et inaudible.
Pour être plus clair avec des applications concrêtes : par ex, un des micros les plus fidèles au monde est celui ci : http://www.microtechgefell.de/index.php/en/measuring-equipment/measuring-microphones/506-m373 La précision est maximale, le rendu sonore aussi fiable à la source que possible de 20 à 20khz, et en plus il est relativement bon marché (dans les 1700€).
Pour autant, absolument aucun studio au monde ne l'utilise pour faire des enregistrements. Pourquoi donc, vu qu'il est 10 fois plus fiable que même les autres de chez Microtech, et fait passer les Neumann pour des micros chinois à la courbe de réponse aussi torturée que l'esprit d'un politicien ?
Ben parceque la fidélité maximale est en réalité inexploitable, et ce même sur un piste solo....Ca rend tout pourri, peu flatteur, etc. Au final (et perso j'ai déjà fait le test) on a un son qui semble.....absolument pas naturel !
A l'exact inverse, écoutons ça :
C'est probablement un des meilleurs sons de toute l'histoire de la musique, tous styles et époques confondues. A fort volume on croirait que le groupe joue dans la pièce à côté.
Et pourtant l'enregistrement est aussi naturel que le sourire des politiciens cités plus haut. La batterie est prise en close miking avec 350 micros/élément et ensuite a une encore moins naturelle compression parallèle, le reste à l'avenant....
Will Zégal
75757
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
10925 Posté le 01/07/2016 à 17:34:00
Sinon, je me demande pourquoi vous continuez à répondre à Elka21.
Au début, je l'ai pris pour un idiophile repentit, soucieux de partager ici des connaissances tout en défendant les audiophiles dont il avait cru que le but du sujet était de les moquer.
Finalement, c'est juste un troll qui a décidé une bonne fois pour toute que nous étions tous les tenants d'un même dogme un peu limité (pour rester poli), n'ayant rien compris à la Hi-Fi et et juste soucieux de nous moquer de toute personne ayant un peu d'attrait pour le beau matos de son.
Je me demande d'ailleurs ce qu'il fait encore sur ce sujet dans ce cas. Ou plutôt, je ne me le demande plus.
Si, au bout de mois (voire d'années) de participation à ce thread, il n'a toujours pas compris ce qui s'y passe, qui sont ceux qui y participent (qui, au passage, sont des individus avec des connaissances et des opinions propres et non pas un "vous" homogène) et ce qu'on y fait, ce n'est pas en quelques mois d'explications supplémentaire qu'il changera d'avis.
Au début, je l'ai pris pour un idiophile repentit, soucieux de partager ici des connaissances tout en défendant les audiophiles dont il avait cru que le but du sujet était de les moquer.
Finalement, c'est juste un troll qui a décidé une bonne fois pour toute que nous étions tous les tenants d'un même dogme un peu limité (pour rester poli), n'ayant rien compris à la Hi-Fi et et juste soucieux de nous moquer de toute personne ayant un peu d'attrait pour le beau matos de son.
Je me demande d'ailleurs ce qu'il fait encore sur ce sujet dans ce cas. Ou plutôt, je ne me le demande plus.
Si, au bout de mois (voire d'années) de participation à ce thread, il n'a toujours pas compris ce qui s'y passe, qui sont ceux qui y participent (qui, au passage, sont des individus avec des connaissances et des opinions propres et non pas un "vous" homogène) et ce qu'on y fait, ce n'est pas en quelques mois d'explications supplémentaire qu'il changera d'avis.
inki999
960
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
10926 Posté le 01/07/2016 à 17:45:40
moi j'aimerais bien voir quelqu'un qui démonte de manière constructive argument par argument les propos de jipihorn, chose que je n'ai pas encore vu jusqu'à présent , et pour cause, le type est plutôt calé en éléctronique,et quand on sait de quoi on parle on raconte moins de conneries.
Sysex and sun!
Chris Kazvon
17117
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
10927 Posté le 01/07/2016 à 17:49:44
Il y avait eu "débat" sur la mesure d'impédance
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
10928 Posté le 01/07/2016 à 17:55:56
Inki999 : oui.
Will : ben ça donne l'occasion d'aborder différents sujets, avec les participants de ce fil, regarde :
Ben dis-donc, heureusement que j'avais mis une citation !
J'ai pas mal de disques faits comme ça. Certains sont ceux qui ont les sons les plus beaux et les plus réalistes (ni abominables ni inaudibles, au contraire ! ). Bien sûr ça implique beaucoup de contraintes, ça ne permet pas tout (la liberté des Floyd notamment), et ça n'a pas forcément d'intérêt pour toutes les musiques (celles qui ne sont pas acoustiques...)
Je t'invite à regarder ces interviews d'ingés son (Les Métiers du Classique) :
https://web.archive.org/web/20010526195212/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/SomRencontres.html
et aussi à écouter les démos de stéréophonie sur le disque Chesky Jazz & Tests volume 3 :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.7946852.html
Ces ingés-son font beaucoup de prises avec seulement 2 micros omnis, et certains travaillent uniquement comme ça :
https://web.archive.org/web/20010630031404/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Faulkner/Faulkner.html
https://web.archive.org/web/20010630031456/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Arcana/IntArcana.html
https://web.archive.org/web/20010420014816/http://metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Erato/IntErato.html
https://web.archive.org/web/20010420015301/http://metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Lavoix/IntLavoix.html
https://web.archive.org/web/20010630032901/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/Interview/JMGolaz/Golaz.html
Mais pour que mes propos ne soient pas déformés, je remets cette remarque : Bien sûr ça implique beaucoup de contraintes, ça ne permet pas tout (la liberté des Floyd notamment), et ça n'a pas forcément d'intérêt pour toutes les musiques (celles qui ne sont pas acoustiques...)
Will : ben ça donne l'occasion d'aborder différents sujets, avec les participants de ce fil, regarde :
Citation :
en fait, ce qu'on entend lors d'une interprétation musicale à laquelle on assiste en présence directe ne peut pas être repris tel quel : au final, si c'était le cas, ça donnerait un truc abominable et inaudible.
Ben dis-donc, heureusement que j'avais mis une citation !
J'ai pas mal de disques faits comme ça. Certains sont ceux qui ont les sons les plus beaux et les plus réalistes (ni abominables ni inaudibles, au contraire ! ). Bien sûr ça implique beaucoup de contraintes, ça ne permet pas tout (la liberté des Floyd notamment), et ça n'a pas forcément d'intérêt pour toutes les musiques (celles qui ne sont pas acoustiques...)
Je t'invite à regarder ces interviews d'ingés son (Les Métiers du Classique) :
https://web.archive.org/web/20010526195212/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/SomRencontres.html
et aussi à écouter les démos de stéréophonie sur le disque Chesky Jazz & Tests volume 3 :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.7946852.html
Ces ingés-son font beaucoup de prises avec seulement 2 micros omnis, et certains travaillent uniquement comme ça :
https://web.archive.org/web/20010630031404/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Faulkner/Faulkner.html
https://web.archive.org/web/20010630031456/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Arcana/IntArcana.html
https://web.archive.org/web/20010420014816/http://metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Erato/IntErato.html
https://web.archive.org/web/20010420015301/http://metiers-du-classique.com/Audio/Interview/Lavoix/IntLavoix.html
https://web.archive.org/web/20010630032901/http://www.metiers-du-classique.com/Audio/Interview/JMGolaz/Golaz.html
Mais pour que mes propos ne soient pas déformés, je remets cette remarque : Bien sûr ça implique beaucoup de contraintes, ça ne permet pas tout (la liberté des Floyd notamment), et ça n'a pas forcément d'intérêt pour toutes les musiques (celles qui ne sont pas acoustiques...)
[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 18:13:26 ]
fivesstringer
331
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
10929 Posté le 01/07/2016 à 18:07:30
Citation de newjazz :
Mais la question reste ouverte: comment les ésotéristes pensent-ils que leur système d'écoute puisse reproduire des données sonores qui ne peuvent être présentes sur le support (CD,vinyle ou autre), puisque quasi aucun studio n'emploie leurs méthodes?
Tu ne réalises même plus quand tu en viens à te demander pourquoi un esotériste a un comportement ésotérique.
Zavez perdu complétement le sens des réalités dans ce bordel...
Sérieux, assez peu d'idiophiles ne basent leur argumentaire sur les données contenues (ou non) dans le support mais le basent plutôt sur la sensation procurée (ou pas) par l'écoute du dit support à travers leur système douteux et leur cerveau malade.
Bref, ce n'est pas: "J'ai entendu des bits non enregistrés ou des fréquences au dela de Niquist", mais
"j'ai ressenti des aigus fins et soyeux chez untel tandis que chez l'autre ils étaient durs et marbrés".
Pourtant il n' y a ni soie ni marbre dans le CD je te le garantis. C'est pas une question de données mais d'interprétation des données.
Bref, à partir d'un certain degrès d'autosatisfaction, un ésotériste (comme tu dis) en arrivera jusqu'à penser qu'il a ressenti à l'écoute du dit CD des sensations que même l'ingénieur du son de mastering n'a pas pu ressentir.
et pour cause:
Lui n'est pas malade. Alors si en plus il était pressé de terminer son boulot, c'est encore plus évident...
Anonyme
65640
10930 Posté le 01/07/2016 à 18:12:03
Pouet : Faut voir ce que t'appelles haute fidélité dans la prise de son. Déjà, je peux t'assurer que les micros, préamplis, ne le sont absolument pas, fidèles.
Mais jme rends compte que je me suis très mal exprimé.
Ce que je voulais dire : c'est que les moyens à employer doivent être conformes au souhait de résultat à obtenir, et que donner à l'auditeur un sentiment de très haute fidélité ne passe absolument pas forcément par une tentative d'être fidèle dans la prise de son et de mixage.
Sorry (e connaissais en fait) mais je trouve ça très mauvais, ou plutôt très daté et ultra académique. Pour moi c'est typiquement le cas d'un ensemble d'acteurs de la chaine sonore qui font et refont la même chose sans arrêt.
A l'opposé, là c'est enregistré avec des méthodes et moyens plutôt usités en zik commerciale (close miking, preamplis de type Telefunken, micros allemands vintage), la compression mise à part, ça donne un son plus actuel, plus incisif, et là c'est une reflexion personnelle, moins mou de la tige :
Mais jme rends compte que je me suis très mal exprimé.
Ce que je voulais dire : c'est que les moyens à employer doivent être conformes au souhait de résultat à obtenir, et que donner à l'auditeur un sentiment de très haute fidélité ne passe absolument pas forcément par une tentative d'être fidèle dans la prise de son et de mixage.
Citation :
Je t'invite à suivre le lien que j'ai lis plus haut, et aussi à écouter les démos de stéréophonie sur le disque Chesky Jazz & Tests volume 3.
Sorry (e connaissais en fait) mais je trouve ça très mauvais, ou plutôt très daté et ultra académique. Pour moi c'est typiquement le cas d'un ensemble d'acteurs de la chaine sonore qui font et refont la même chose sans arrêt.
A l'opposé, là c'est enregistré avec des méthodes et moyens plutôt usités en zik commerciale (close miking, preamplis de type Telefunken, micros allemands vintage), la compression mise à part, ça donne un son plus actuel, plus incisif, et là c'est une reflexion personnelle, moins mou de la tige :
[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 18:13:28 ]
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