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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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2626
:mdr:

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Hors sujet :
Citation :
il recherche la transparence absolue vis à vis de la source alors qu'il ne la jamais entendu et ne l'entendra jamais

Anecdote amusante au passage. Quand j'avais testé les Opaz MS1 (qui sont depuis devenues mes moniteurs de studio), j'avais commencé par les installer dans le salon pour écouter de la zique dessus avant de passer à l'utilisation studio.
Verdict : tous les musiciens et les amateurs de musique ont kiffé grave. Tous les gens pas trop amateurs de musique, juste consommateurs de radio + quelques CD dans la voiture ont été au minimum réservés voire n'ont pas du tout aimé. Explication donnée : "c'est trop réel" :8O:

[ Dernière édition du message le 20/06/2012 à 17:11:27 ]

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Hors sujet :
Je suis pas vraiment surpris. Tu servirais un repas gastronomique fait avec des aliments bio à quelqu'un qui ne mange que du fast-food, il te dirait que ça manque de ketchup, je pense.
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Ce qui me sidère chez les idio/audiophiles, c'est cette recherche du Graal des câbles d'alimentation. Comme ici par exemple.

Mais pas un seul ne se demande quel type de câble l'électricien a mis dans les murs....
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A part ça, le topic en question est une véritable mine !

Citation :
Et oui le raccordement de prise secteur n'a pas de fiche terre mais il y a un bitogno au milieu du panneau arrière qui permet de raccorder un cable à la terre. C'est ce que je viens de faire et bien j'ai bien fait car le son est encore meilleur, je dois monter le volume un chouia plus mais le son est plus aéré, défini, décontracté.


Je commence effectivement à penser que l'idiophilie est une maladie psy. En plus il faut souligner le bon niveau de français écrit de ces gens.
Pauvres gars quand même... :| (enfin je dis "pauvre" au niveau médical, hein ! Parce qu'au niveau porte-monnaie quand on s'intéresse à des achats comme ceci, ça doit aller !)
2630
Citation :
Je commence effectivement à penser que l'idiophilie est une maladie psy. En plus il faut souligner le bon niveau de français écrit de ces gens.
Pauvres gars quand même... :| (enfin je dis "pauvre" au niveau médical, hein ! Parce qu'au niveau porte-monnaie quand on s'intéresse à des achats comme ceci, ça doit aller !)


Certe, mais pour le prix, les résultats sont déjà probants en phase de rodage...:lol:

Citation :
J'ai essayé cette barette pendant une semaine (rodage). Elle est très bien construite, massive et assez lourde. Les prises sont des Furutech Gold bien connues. C'est d'une qualité de fabrication et d'assemblage au moins équivalente à une barette Furutech.
Du point de vue sonorité, elle offre beaucoup de dynamique, d'ouverture sonore et de la rapidité. Le caractère est enjoué. Tout cela est très positif. Les timbres sont riches, pas tout à fait neutres, un peu colorés sur des instruments à cordes. Mais cela dépend sûrement du cable vers la prise et du reste. Je conseillerai cette barette sur de l'électronique à transistor plutôt que sur du tube. Pour info, j'ai essayé sur un système "full Naim".
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Citation de citation :

 Le caractère est enjoué

 Là, j'hésite:  bave  ou facepalm  ou  icon_tourne.gif ou  icon_ptdr.gif , ou peut-être les 4 d'un coup? 

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Quand je vois ce genre de forum je me demande si c'est pas de roliste en fait... Ils partent à la conquête du son ultime dans leur tête...

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Citation :
Ils partent à la conquête du son ultime dans leur tête...

Dans l'absolu je trouve que c'est une très bonne idée, en plus d'un certain défi technique très intéressant (mais difficile aussi), si on s'intéresse un peu à "comment ça marche".
Ce qui est dommage c'est que visiblement ces gens achètes un peu n'importe quoi sans savoir ce que ca fait réellement (c'est à dire rien du tout dans la plupart des cas, ou carrément détériorer le matériel dans d'autres. (le coup du cd au congèl, ou les pauvres lecteurs cd qui se font violer pour ne ressembler au final à rien).
Dommage quoi.

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 11:16:02 ]

2634

 

Hors sujet :

 

Non c'est pas une bonne idée. Moi ça fait des années que j'ai beaucoup de matos et ça fait à peine 2 ans que je commence à me séparé de matériel pour pouvoir (enfin) faire de la musique. J'écoute la plupart du temps la zic dans ma voiture (bon j'ai un kit Focal comme même) et la plupart du temps j'évite d'écouter les trucs en streaming du net sur mes monitos (au boulot comme chez moi) et j'ai un pauvre home cinéma comme "chaine hi-fi" dans mon salon.

Prendre une claque avec du son de haute qualité c'est bien mais eux ils s'en foutent de la musique pour les 3/4. Quand j'entend un vieux Ray Charles, un Doors ou même un Pixies on est pas dans des musiques reprises comme du gros classique et pourtant leur musique me font vibrer même sur un système d'écoute très moyen. 

Les "Idiophiles" sont des gens qui n'ont plus de sens commun ils veulent obtenir le son comme s'ils étaient à côté de l'instrument alors qu'ils n'ont jamais vu avec quoi l'enregistrement a été fait. Quand on voit la taille d'une capsule d'un micro il est évident que il y a une perte de définition et un rendu qui sera "inretranscriptible" en totalité même si on peut s'en rapproché. Mais si tu ne sais pas comment la prise à été faites à quoi bon cherché à obtenir quelque chose qui n'est pas forcément dans l'enregistrement.

 

 

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 11:43:12 ]

2635
Aïe aïe aïe...
L'idiophilie galopante de certains forums... J'ai passé des heures à essayer de leur expliquer... Et puis merde. J'ai jeté l'éponge. Ils sont irrécupérables.
2636

L'idiophile n'écoute pas la musique, il écoute son matériel, en se tapant des sueurs froides et en psychotant à l'idée qu'il ne retranscris pas la pureté absolue.

L'idiophile ne pourra pas connaître une mort sereine, ça sera même un moment extrêmement pénible pour lui car il prendra alors conscience qu'il ne sera plus là pour essayer le brodule MK8 qui permettra une précision accrue des harmoniques HF à quantification variable.

L'idiophile est donc croyant, car l'idée de la réincarnation est pour lui là seule source d'appaisement, lui permettant quand même d'espérer que dans une autre vie, il aura la chance de pouvoir à nouveau acheter des câbles USB à 2000$ le mètre, des câbles sur lesquels les corrections d'erreur se feraient par liaison parallèle optique à la vitesse de la lumière, ce qui permettrait de corriger les erreurs plus vite qu'elles n'apparaissent et ainsi éviter tout problème de jitter et de déformation de la scène sonore.

L'idiophilie est une pathologie, sans aucun traitement possible, même Chuck Norris ne peut pas guérir un idiophile.

 

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 12:41:08 ]

2637

Pour rigoler, je vais me tenter une petite psychologie/sociologie de l'audiophile.

 

L'audiophile c'est en général quelqu'un de particulièrement aisé financièrement, qui possède déjà beaucoup de biens matériels, mais qui trouve dans l'achat de matériel audio un débouché "noble" à son argent. Un peu à l'image du collectionneur d’œuvres d'art qui s'achète un statut social et une respectabilité en s'accaparant une partie du talent des grands maitres qu'il expose sur ses murs.

 

Il y a donc un snobisme certain dans cette pratique puisque l'objectif est d'impressionner, et de briller en société, mais avec une dimension élitiste. Posséder une grosse voiture, ce n'est pas très raffiné, faire la différence entre deux systèmes sonores à plusieurs dizaines de milliers d'euros montre socialement, de la finesse, de la culture. D'ailleurs, bien souvent l'audiophile se vante d'écouter du Jazz et du Classique, musiques de l'élite...

 

Comme les audiophiles ont de l'argent mais peu de connaissances, ils vont systématiquement acheter leur matériel dans les magasins de "High end", dont l'art consiste précisément à vendre du rêve. Ainsi, on ne vendra pas un THD exceptionnellement bas, une réponse en fréquence à +1/-1 db entre 20 hz et 20 khz, mais plutôt un son "voluptueux", des mediums "chatoyants" etc... La pire arnaque des vendeurs sera même de vendre de l'écoute "comme au concert"". Sachant pertinemment que 95 % des enregistrements ne sont pas réalisés en prise de concert acoustique d'ambiance et que la captation elle même rend impossible cette notion de "comme au concert"...

 

Bien sûr audiophiles pourrait imiter les studios avec l'aide des professionnels  : Les grosses enceintes actives toutes noires encastrées dans un mur avec un calibrage dsp et du traitement acoustique spécifique dans une pièce dédiée, le tout avec des convertos pros et une source numérique type pc, c'est à peu près le top et ça coute assez cher, mais ça ne fait rêver que les amateurs de musique...

L'audiophile, ou plutôt amateur de matériel, lui, veut une enceinte imposante et esthétique, à poser, comme une oeuvre d'art baroque au milieu de son immense salon en cuir... Il veut une histoire à raconter à ses amis, il veut un graal inaccessible au commun des mortels, et ce graal réside, croit il dans l'association miraculeuse de différents produits haut de gamme.

 

Le Snobisme de l'audiophile en fait par ailleurs une proie facile pour les vendeurs. En effet, il veut pouvoir se targuer d'être "un connaisseur". Aussi, si on lui dit que tel cable secteur sonne mieux que tel autre, il va aller chercher des différences à l'écoute pour montrer, avec un vocabulaire fleuri, que lui aussi fait partie "des oreilles d'or".Cela est d'autant plus vrai qu'il a tellement investit dans son système (souvent plus de 10K euros), que la promesse d'un "mieux" avec un cable à 500 euros ne lui apparait pas si énorme que ça, et puis, il ne peut pas abandonner si près du but...

 

Enfin, il y aussi une composante de groupe parmi les audiophiles, et une hiérarchie. Celui qui a du matos très haut de gamme prenant un ascendant naturel sur celui qui en possède de l'un peu moins luxueux. Aussi, le but de l'audiophile, bien loin de la musique, c'est d'être "le chef" dans les forums audiophile, celui devant les autres s'inclinent parce qu'il possède du matériel auquel ils n'ont pas accès. icon_wink.gif

 

 

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 12:53:55 ]

2638
Docks & Oboreal: magnifique ! :bravo:
2639

Certains éléments de l'analyse peuvent être justes.

Hors sujet :

Citation :

Celui qui a du matos très haut de gamme prenant un ascendant naturel sur celui qui en possède de l'un peu moins luxueux. Aussi, le but de l'audiophile, bien loin de la musique, c'est d'être "le chef" dans les forums audiophile, celui devant les autres s'inclinent parce qu'il possède du matériel auquel ils n'ont pas accès.

C'est d'ailleurs une tendance inquiétante qu'on voit sur énormément de forums, peu importe les milieu. Chez nous, c'est typiquement les vendeurs d'amplis et les testeurs officiellement reconnus comme Gillou, Judgefred, DrBoost et j'en oublie, qui font la pluie et le beau temps. Ensuite, pour savoir si la pluie tombe vraiment d'où vient le vent, il n'y a que l'expérience personnelle pour nous le dire.

 

 

 

C'est assez fou cette volonté de croire que la qualité de la fiche électrique qui conduit à ton ampli va avoir une conséquence sur le son de ce dernier. facepalm   Surtout que dans beaucoup de maisons ou d'immeubles, la qualité des systèmes électriques qui vont du panneau à la prise sont à la limite du ridicule.

J'effectue en général toujours mes essais avec le câble électrique d'origine. Si le son n'est pas bon, c'est sur l'ensemble que je le met. En tous cas pas sur la prise ou le câble HP.

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 13:08:27 ]

2640
Citation :
Surtout que dans beaucoup de maisons ou d'immeubles, la qualité des systèmes électriques qui vont du panneau à la prise sont à la limite du ridicule.

C'est ce que je disais plus haut. Et pourtant j'ai bien checké le topic des câbles secteur, ça n'a chatouillé le cortex cérébral de personne...
2641
Concernant les prises/câbles électriques, du coup ça doit influer sur tout :
- mon ampoule brille mieux avec tel câble et surtout la couleur est plus chaude.
- dans l'industrie suivant le câble utilisé, les machines vont fonctionner plus ou moins vite/précisément, les moteurs/codeurs/variateurs ne réagissent pas du tout pareil... Ouille ouille ouille, bonjour les soucis de prod !



2642
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Hors sujet :

Citation :
Non c'est pas une bonne idée. Moi ça fait des années que j'ai beaucoup de matos et ça fait à peine 2 ans que je commence à me séparé de matériel pour pouvoir (enfin) faire de la musique. J'écoute la plupart du temps la zic dans ma voiture (bon j'ai un kit Focal comme même) et la plupart du temps j'évite d'écouter les trucs en streaming du net sur mes monitos (au boulot comme chez moi) et j'ai un pauvre home cinéma comme "chaine hi-fi" dans mon salon.


Désolé mais n'importe quoi la.

Déjà tu parles de deux choses différentes, à savoir qu'un audiophile écoute de la musique (ou effectivement parfois son matériel) et n'en fait pas, ce qui est totalement différent, je suis d'accord avec toi, pour faire de la musique, avoir une tonne de matériel (ou de plugins) peut être un frein à la créativité, mais je ne vois pas du tout en quoi ca s'applique pour quelqu'un qui écoute de la musique, puisque sa chaine va au final se résumer à source->préampli->ampli de puissance->enceintes. Après si ils veulent ajouter du câble à 800€ pour l'alimentation du brodule mkMMIV c'est leur problème, mais ils pourront toujours se passer un disque quand ils en auront envie.

De plus SI ca peut être une bonne idée, je pense qu'il y a tout de même quelques audiophiles qui se déplacent à des concerts acoustique et qui aimeraient bien retrouver un peu le même son chez eux, même si c'est évidemment très difficile (salle avec une bonne acoustique, matos très haut de gamme, oreille suffisamment fine, etc...) et puis, si on s'intéresse au côté technique ca peut être une excellente expérience puisqu'il y a pas mal de domaines qui entrent en jeu (acoustique, électronique,...)

Citation :
Prendre une claque avec du son de haute qualité c'est bien mais eux ils s'en foutent de la musique pour les 3/4. Quand j'entend un vieux Ray Charles, un Doors ou même un Pixies on est pas dans des musiques reprises comme du gros classique et pourtant leur musique me font vibrer même sur un système d'écoute très moyen.


La dessus je suis d'accord, pas besoin d'avoir du matos génial pour apprécier de la bonne musique. Mais, c'est tout de même vraiment plus agréable de pouvoir écouter la musique qui nous plait sur un bon système, d'ailleurs c'est mon cas.

Citation :
Les "Idiophiles" sont des gens qui n'ont plus de sens commun ils veulent obtenir le son comme s'ils étaient à côté de l'instrument alors qu'ils n'ont jamais vu avec quoi l'enregistrement a été fait. Quand on voit la taille d'une capsule d'un micro il est évident que il y a une perte de définition et un rendu qui sera "inretranscriptible" en totalité même si on peut s'en rapproché. Mais si tu ne sais pas comment la prise à été faites à quoi bon cherché à obtenir quelque chose qui n'est pas forcément dans l'enregistrement.


Faux, tous les "idiophiles" comme tu dit ne recherchent pas forcément la réalité, sinon ca ferait belle lurette qu'ils utiliseraient tous des gros moniteurs de studios comme une bonne majorité de personnes utilisent ici pour travailler. Et d'ailleurs vu le fric que mettent certains dans leur matos, ils pourraient très bien se permettre de s'acheter un gros système chez adam ou dynaudio par exemple (qui d'ailleurs font eux aussi, des enceintes hifi). Mais il y a des gens qui aiment bien avoir un son flatteur.

Breff. A mon avis faudrait voir à pas confondre audiophile et idiophile.
2643

attention aux lieux communs, HiFi ne veut pas forcément dire flatteur, et monitoring ne veut pas forcément dire neutre, d'ailleur si tu regardes les gros studios de mastering, c'est quasi toujours des enceintes "HiFi".

2644
Citation de Push-Pull :
Ce qui me sidère chez les idio/audiophiles, c'est cette recherche du Graal des câbles d'alimentation. Comme ici par exemple.

Mais pas un seul ne se demande quel type de câble l'électricien a mis dans les murs....

Jean-Jacques Baquet en parle. Il dit "mais comment ça se fait que mon câble améliore quelque chose alors qu'il y a des km de câble entre la centrale qui produit le courant et celui-ci ?
On en sait rien, mais ça marche"

Et là, t'as dans le studio rempli d'une quinzaine de personne un fondu qui jure mordicus que si si, ça change tout, 2-3 personnes qui acquiescent plus ou moins mollement et le reste qui la boucle... sauf moi qui dit que ça ne change rien. Et le "mordu" de te faire entendre gentiment que si t'entends pas, c'est que tu n'as pas la chance d'avoir les oreilles pour. Car tout le monde n'a pas les oreilles pour entendre.

Citation :
Comme les audiophiles ont de l'argent mais peu de connaissances, ils vont systématiquement acheter leur matériel dans les magasins de "High end", dont l'art consiste précisément à vendre du rêve.

Je vous ai déjà raconté, je crois, cette merveille entendu dans un magasin de Hi-Fi "reconnu" de Versailles.
Je demande au type ce qu'il a comme solution de radio numérique. Et le gars de m'explique que "à part évidemment si vous habitez dans le fond de la vallée de Chevreuse où les ondes passent mal, la radio numérique, c'est caca".
Je m'abstiens de lui dire que j'écoute depuis des années la radio sur satellite et que c'est bien meilleur que la FM et lui demande juste pourquoi la radio numérique est caca.
Et le mec "c'est à cause... euh... c'est parce que certains compressent trop" http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif

(Au passage, faut écouter Radio France en FM et sur satellite pour voir que c'est carrément moins compressé sur satellite. Souvent même pas assez).
2645
J'ai trouvé des écouteurs idiophiles
image.php
mais pour qu'ils soient vraiement idiophiles, il faut les prendre impérativement chez Markdownelectrical, sinon ce sont de bêtes écouteurs à 33 euros :oops2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 14:46:57 ]

2646
Citation :
Quand on voit la taille d'une capsule d'un micro il est évident que il y a une perte de définition

quand on la compare à un tympan humain, elle est pourtant déjà bien balaise, la capsule de micro :bravo:
2647

Patrick=> Si tu pense que les audiophiles ne recherchent pas la "réalité" c'est que tu n'as pas assez lu de forum audiophile. Ils te disent tous (ou presque) qu'il ne sert à rien de comparer les CD et qu'il faut comparer avec de la musique entendu en vrai avant tout. 

Si il ne pense pas que des gros monitos de studio sont adapté pour leur graal c'est bien parce que ce sont des outils pro qui n'ont pas la qualité du "High end" la preuve c'est pas aussi cher. Le vrai audiophile se fabrique un auditorium, l'idiophile installe un système dans son salon dont il pourra faire la démonstration.

Mon comparo avec mon expérience de zicos ne vaut (ce qu'elle vaut) que pour l'analogie du fait que je perdais mon temps à chercher le son au lieu de chercher la musique et que l'audiophile finalement ne cherche que le son pas forcément à écouté de la musique.

 

Imagho=> oui mais nous avons la stéréo un conduit auditif + pavillon pour chaque tympan (avec quelques millions de cils) avec mélange dans le cerveau et même un système de protection par tension des tissus. Ca fait une petite différence avec une capsule aussi proche soit  elle de la taille de notre tympan quelque soit le type.

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 15:13:06 ]

2648

Citation :

Aussi, le but de l'audiophile, bien loin de la musique, c'est d'être "le chef" dans les forums audiophile, celui devant les autres s'inclinent parce qu'il possède du matériel auquel ils n'ont pas accès.

 J'avais oublié de préciser un truc. Mais ça m'était passé à côté. Les chefs des forums audiophiles sont très souvent les vendeurs et/ou représentants ; quand ce n'est pas une marque spécifique directement. Il y a d'ailleurs tout un scandale derrière les forums de la communauté francophone. Certains forums ont bannis des membres qui avaient des propos critiques envers certaines marques. J'en ai rencontré deux sur le net, mais, selon eux, d'autres les ont précédé et suivis.

Moi pour ma part, j'avais reçu une suspension car je voulais discuter d'une marque d'ampli chinoise, qui, selon des informations glanées sur des forums allemands, commercialiserait des produits refusé par une grande marque allemande, sous un autre nom. Pas de chance, un revendeur de la marque était modérateur et m'a bloqué, quelques semaines, tout en pourrissant ma boite mail d'injures. C'est aussi ça les forums audiophiles... tous des gens gentils qui pensent dans la bonne direction pour le chiffre d'affaire. Pas une dissonance, un monde presque parfait. D'ailleurs, je dois vous avouer préférer les forums allemands sur ces sujets. Nettement plus "terre à terre" et plus "libres" dans leur façon de traiter des informations.

[ Dernière édition du message le 22/06/2012 à 14:33:30 ]

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et y a t'il un gri-gri qui peut me faire les travaux de ma maison , quand on a pas de sousous ?

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

[ Dernière édition du message le 22/06/2012 à 15:41:57 ]

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Hors sujet :
@Oxye31 : ça dépend, tu as besoin de quoi ?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.