Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
kravatorf
pour le "mais encore" sur la bande passante:
autant la bande passante (et donc en fait la courbe de réponse fréquentielle) est une mesure importante pour évaluer un transducteur (micro, HP) ou un filtre (genre le crossover), autant pour un ampli c'est autrement moins pertinent. En plus ça peut être difficile à interpréter.
pour faire simple: tous les amplis "normaux" (avec une topographie classique) ont une bande passante plus que satisfaisante pour les fréquences audio, en particulier en partant vers l’aiguë. Pour les basses fréquences, les besoins en puissance peuvent vite grimper mais tant qu'on ne souhaite pas communiquer par infrason avec des éléphants, pas de soucis. Certains amplis (en classe D) ont de toute façon un passe bas en sortie pour virer la fréquence de commutation par exemple (le principe est de maximiser l'efficacité sur les fréquences utiles tout en "déplaçant" les "défauts" vers des hautes fréquences inaudibles et de les filtrer histoire d'être tranquille)
pour un ampli, des mesures comme la THD ou le rapport signal/bruit sont réellement utiles (discriminantes d'une ampli à un autre)
[ Dernière édition du message le 16/12/2012 à 11:41:50 ]
miles1981
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
kravatorf
tout à fait ![]()
pouicpouic13
Et surtout, les signaux usuels sont à maximum 22kHz !
Tu dis 22 kHz parceque tu penses à 44.1 kHz pour l'echantillonage. Or 44.1 c'est le CD qui l'impose. Dirais tu que les signaux usuels vont à 44 kHz si on echantillonait au double pour le CD ?
En dehors de cette confusion usuel-utile, la musique n'est pas consituée que de signaux périodiques (à fréquence donc), encore moins de sinus seulement, mais aussi pour partie de signaux apériodiques, en particuliers des transitoires et des "partiels" qui ne correspondent pas à une décomposition fréquencielle (harmonique) de fréquence finie
Sont ils pour autant inaudibles parceque leur période apparente (si on les prolongeait suffisemment pour qu'il "bouclent" une période) serait inférieure à 1/20000 Hz ????
Rien n'est moins sur. Enfin à condition de laisser l'echantillonage les représenter. D'où les pros qui utilisent le 88.2 ou le 96 kHz et encore seulement quand le style de musique vaut le coup (pour de l'electro j'en doute)
Je crois qu'il ya une petite confusion entre ce qui est représentable numériquement à 44.1 kHz de Fe n(limitation = niquist) et ce qui est audible ou non
Niquist ne dit pas:
Il suffit de prendre Fe>2*frequence du signal pour le représenter parfaitement
Niquist dit:
Il suffit de prendre Fe>2*la fréquence la plus haute contenue dans le signal (de période fondamentale quelconque) pour le représenter parfaitement.
Evidemment pour un sinus c'est la même chose. D'où la confusion des profanes.
kravatorf
pouicpouic13 : tu sors (ça t'évitera de dire des grosses bêtises)
Will Zégal
Anonyme
Enfin à condition de laisser l'echantillonage les représenter. D'où les pros qui utilisent le 88.2 ou le 96 kHz et encore seulement quand le style de musique vaut le coup (pour de l'electro j'en doute)
Tiens un jérôme, ça faisait longtemps.
Traumax
TomA SL
Zerosquare
Mais effectivement 100 kHz pour un ampli c'est bien plus qu'il n'en faut, et c'est loin d'être le paramètre qui joue le plus sur la qualité.
miles1981
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
pouicpouic13
pouicpouic13 : tu sors (ça t'évitera de dire des grosses bêtises)
C'est sur ici ça pense pas comme SOS
un petit SOS pour AF ?
https://www.soundonsound.com/sos/jul12/articles/qanda-0712-1.htm
Ou bien un kick ban pour pouicpouic .
c'est tellement plus simple !!!!
TomA SL
pouicpouic13
Mais quel est le rapport entre un ampli qui a une (hypothétique) réponse en fréquence allant de 15Hz à 100kHz et les fréquences d'échantillonnages en enregistrement?
Je cherchais des exemples ou une réponse en freq elevée peut être utile. Par exemple dans un studio mastering bossant à 88.2 kHz.
Dans un cadre borné à une Fe de 44.1 kHz (et donc un filtrage anti aliasing à 22 kHz maxi) ça l'est pas vraiment.
Rapport au post de Miles1981:
Et surtout, les signaux usuels sont à maximum 22kHz !
Je faisais juste remarquer que miles se plaçait implicitement dans un cadre borné particulier. (et très très très courant mais c'est un autre problème)
Rickton
C'est sur ici ça pense pas comme SOS
un petit SOS pour AF ?
https://www.soundonsound.com/sos/jul12/articles/qanda-0712-1.htm
Article qui ne parle que de l'intérêt d'enregistrer en 88.2, mais pas d'avoir un ampli qui passe le 100kHz et surtout aborde la nécessité de correctement downsampler ensuite... Donc de finir en 44.1...
kravatorf
de toute façon il n'y a pas grand monde qui entende qqch au dessus de 20kHz... et passé 30ans, pas grand monde qui entende quoi que ce soit au dessus de 16kHz
l'article de SOS est bien sympa, l'article de m'sieur Lavry qui y est cité est lui très intéressant. Le seul truc c'est que ça parle du fonctionnement de ADAC ce qui n'a juste strictement rien à voir avec un ampli hi fi. La démonstration complète prend qq heures mais l'intérêt en numérique de travailler avec des fréquences d’échantillonnage supérieures à 44,1kHz est de "déplacer" des défauts (genre bruit numérique, repliement etc.) dans des plages de fréquences inaudibles qui de toute façon sont filtrées en bout de chaine. C'est d'ailleurs le principe de l'oversampling ou des convertisseurs delta/sigma.
Pour le coup de prendre 88.2kHz, le downsampling à 44.1kHz est potentiellement plus simple mathématiquement parlant... de là à y trouver un changement audible ça semble douteux (déjà que le choix de l'algo de downsampling n'est pas vraiment déterminant...)
Pouicpouic13, surtout, oublie ce que je viens d'écrire: tu vas encore nous pondre une stupidité en interprétant tout de travers
Citation de pouicpouic13 :
la musique n'est pas consituée que de signaux périodiques (à fréquence donc), encore moins de sinus seulement, mais aussi pour partie de signaux apériodiques, en particuliers des transitoires et des "partiels" qui ne correspondent pas à une décomposition fréquencielle (harmonique) de fréquence finie
après avoir écrit une telle énormité tu vas me faire le plaisir de prendre un bouquin de base qui parle de traitement du signal, le lire, prendre des explications auprès d'un prof sérieux, comprendre ce qui est écrit et éventuellement venir poser des questions
(au passage tu peux aussi reprendre le programme de physique niveau lycée)
au delà de la blague: le kick ban, c'est si tu nous (re)pollue ce thread, ou que tu continues à prendre les membres pour des glands. à la rigueur, si raconter ce genre de truc est indispensable à ton équilibre émotionnel, tu t'ouvres un sujet, tu y adoptes un comportement cordial et aimable et tu ne t'étonnes pas si qqn vient te dire que tu post des bêtises ... ou si personne ne vient
pouicpouic13
tu continues à prendre les membres pour des glands
J'ai pas pris quiconque pour des glands sur ce sujet "ampli à 100 kHz"
Que l'interet d'une bande passante étendue au de la de 20 kHz (100 kHz ça fait bcp tout de même mais 30 ou 40kHz..) semble douteux, je le conçois parfaitement.
à la rigueur, si raconter ce genre de truc est indispensable à ton équilibre émotionnel, tu t'ouvres un sujet, tu y adoptes un comportement cordial et aimable et tu ne t'étonnes pas si qqn vient te dire que tu post des bêtises ... ou si personne ne vient
Je n'aurais pas du développer le (hors) sujet mais vous m'auriez rétorqué que au dessus de 22 kHz on s'en fout.
Ceux qui bossent à 88.2 kHz ou 96 kHz (même s'ils sont peu nombreux et même si c'est douteux) ne s'en foutent pas complétement.
Traumax
Anonyme
Traumax
Anonyme
miles1981
Ceux qui bossent à 88.2 kHz ou 96 kHz (même s'ils sont peu nombreux et même si c'est douteux) ne s'en foutent pas complétement.
Je peux répondre parce que je travaille à ces fréquences. L'intérêt est dans les filtres non linéaires qui génèrent du repliement de spectre. Va sur mon blog et lit la partie sur la distortion par exemple.
Pour le reste, au niveau écoute, ça n'a strictement AUCUN intérêt.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
[ Dernière édition du message le 16/12/2012 à 12:49:24 ]
kravatorf
Justement, des gens qui bossent en studio avec une fréquence d’échantillonnage à 96kHz (pour de bonnes raisons techniques) il y en a quelques uns ici ... ça arrive même à mon ingé son préféré (dont pour info, les oreilles "coupent" vers 19kHz... ce qui correspond à de bonnes oreilles de pré ado)
histoire de faire simple: pour TOUT le matos audio, la bande passante au delà de 20kHz on s'en contre tape vu que PERSONNE n'entend au delà
Pour la culture (désolé pour ceux qui savent déjà) ça vaut peut être le coup de rappeler 1 ou 2 trucs :
- le monde analogique n'a RIEN à voir avec le monde numérique dans le sens ou un raisonnement d'électronicien parfaitement juste dans le monde analogique sera complètement faux dans le monde numérique (par exemple la notion de "bruit" est totalement différente en analogique et en numérique)
- une vidéo (longue) histoire de remettre un peu à plat tout ça https://jipihorn.wordpress.com/2012/11/05/le-cd-a-t-il-une-dynamique-de-96-db/
- d'une façon imagée, l'intérêt en audio de bosser avec des fréquences d’échantillonnages élevées est de libérer des plages de fréquences inutiles (inaudibles) dans lesquelles les traitements vont placer les "défauts" pour mieux les supprimer en bout de chaine par simple filtrage avant de revenir aux fréquences d’échantillonnages standards (44,1kHz pour les CD, 48kHz dans pas mal de format vidéo)
mais je suis curieux hein, j'aimerai bien voir la contre démonstration du théorème de Shannon ![]()
PouicPouic13: tu as raison! le kick ban c'est tellement plus simple que je suis tenté ![]()
kravatorf
miles : quasi cross post ![]()
blackle
Vu sur un descriptif d'ampli. Ca a un intérêt qui m'échappe ou c'est de la pure branlette marketing ?
En vulgarisant à l’extrême la bande passante d'un amplificateur Hi-Fi (ou pro) n'est pas spécialement une donnée importante à partir du moment ou elle est suffisante.. et que de toutes façons beaucoup d'amplificateurs ont une bande passante allant bien au delà des 20kHz. Il faut également savoir que le temps de montée exprimé en µs est totalement dépendant de la courbe de réponse en fréquence. Plus la bande passante est élevé, plus le temps de monté est bref.. mais il ne faut pas trop se fixer sur cette donnée : même si un ampli dispose d'un temps de monté de 2µs, il faut savoir qu'en Hi-Fi un temps de monté d'un signal audio ne peut guère être plus petit que 17µs (valeurs généralement rencontrée sur les lecteurs de cd ou tout autres sources travaillant à une fréquence d’échantillonnage limitée à 44.1kHz..).
Il est aussi intéressant de savoir qu'une bande passante élevée est généralement obtenue sans forcement être recherchée par les fabricants d'amplificateurs..
D'ailleurs il serait étonnant pour certains audiophiles de constater que les marques d'amplificateurs professionnels genre Halfer, Crown, Bryston etc.. affichent des valeurs dépassant les 100kHz de bande passante sans pour autant en faire un cheval de bataille, car pour eux les données importantes sont autre part..
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