Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
kosmix
47207
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
16541 Posté le 14/05/2019 à 15:22:45
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
30851
16542 Posté le 15/05/2019 à 08:02:39
A propos de la contre reaction en courant, avant tout il faut parler de contre reaction tout court. C'est un sujet plutot compliqué, que je ne maitrise pas totalement. La contre reaction conscite à réinjecter une partie du signal de sortie d'un système (un amplificateur ou autre chose) à son entrée en faisant passer ce signal dans une cellule de traitement
Avec A notre amplificateur (au sens large du terme j'entends, je ne parle pas de l'appareil en lui même utilisable tel quel, mais plutot de son bloc de puissance) et B la boucle de traitement, qui peut être un fitre, un atténuateur, ou tout ce qu'on veut.
Il existe deux cas de figures :
-Soit on additionne le signal de contre reaction (ce qui sort de B donc) au signal d'entrée et dans ce cas on parle de contre reaction positive (utile surtout pour faire des oscillateurs ou des détecteurs)
-Soit on soustrait le signal de contre reaction au signal d'entrée et dans ce cas on parle de ocntre reaction négative, et la on a des effets très intéréssants pour nous, comme Phoebus et Guinness le disait. En fait on vient corriger l'erreur que pourrait introduire le bloc A.
Un autre effet intéréssant c'est aussi l'augmentation de la bande passante et la diminution du gain ici par exemple :
En noir : un ampli sans contre reaction, en rouge le même mais avec contre reaction. En noir on voit que la bande passante de l'ampli est d'environ 0.2Hz (à -3dB) quand en rouge elle est de quasiment 100kHz. Le tout avec un gain beaucoup plus raisonnable et beaucoup plus utilisable dans un contexte audio par exemple.
Bref du coup la contre reaction en elle même peu importe qu'on la fasse en courant ou en tension, on prend ce qui nous arrange le mieux suivant ce que l'on veut faire. Par contre comme le dit Guinness c'est pas magique et il est hors de question de bircoler un truc soi même en récupérant un bout de signal de la sortie d'un ampli pour le réinjecter à l'entrée.
Avec A notre amplificateur (au sens large du terme j'entends, je ne parle pas de l'appareil en lui même utilisable tel quel, mais plutot de son bloc de puissance) et B la boucle de traitement, qui peut être un fitre, un atténuateur, ou tout ce qu'on veut.
Il existe deux cas de figures :
-Soit on additionne le signal de contre reaction (ce qui sort de B donc) au signal d'entrée et dans ce cas on parle de contre reaction positive (utile surtout pour faire des oscillateurs ou des détecteurs)
-Soit on soustrait le signal de contre reaction au signal d'entrée et dans ce cas on parle de ocntre reaction négative, et la on a des effets très intéréssants pour nous, comme Phoebus et Guinness le disait. En fait on vient corriger l'erreur que pourrait introduire le bloc A.
Un autre effet intéréssant c'est aussi l'augmentation de la bande passante et la diminution du gain ici par exemple :
En noir : un ampli sans contre reaction, en rouge le même mais avec contre reaction. En noir on voit que la bande passante de l'ampli est d'environ 0.2Hz (à -3dB) quand en rouge elle est de quasiment 100kHz. Le tout avec un gain beaucoup plus raisonnable et beaucoup plus utilisable dans un contexte audio par exemple.
Bref du coup la contre reaction en elle même peu importe qu'on la fasse en courant ou en tension, on prend ce qui nous arrange le mieux suivant ce que l'on veut faire. Par contre comme le dit Guinness c'est pas magique et il est hors de question de bircoler un truc soi même en récupérant un bout de signal de la sortie d'un ampli pour le réinjecter à l'entrée.
[ Dernière édition du message le 15/05/2019 à 08:47:20 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
16543 Posté le 15/05/2019 à 09:42:39
Il y a même un domaine de l’ingéniérie qui est spécialisé dans les questions liées à la contre-réaction, ça s’appelle l’automatique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Automatique
Bon c’est évidemment beaucoup plus vaste que les seuls amplis audio.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Automatique
Bon c’est évidemment beaucoup plus vaste que les seuls amplis audio.
tooffy
1520
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
16544 Posté le 15/05/2019 à 10:29:13
Citation de Dr :
Il y a même un domaine de l’ingéniérie qui est spécialisé dans les questions liées à la contre-réaction, ça s’appelle l’automatique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Automatique
on parle d'asservissement dans ces cas la, boucle fermée, boucle ouverte...
Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
16545 Posté le 15/05/2019 à 10:50:37
Si on veut être précis, on parle de régulation.
L'asservissement, c'est tout simplement une forme de régulation dans laquelle la consigne est variable.
* le contrôle d'une chaudière, c'est de la régulation: on compare la température mesurée a la consigne, on calcule la différence entre les deux et on démarre ou on arrête la chaudière pour compenser l'erreur.
* un système de défense anti-missile, c'est de l'asservissement: la position du missile qu'on veut intercepter change continuellement.
L'asservissement, c'est tout simplement une forme de régulation dans laquelle la consigne est variable.
* le contrôle d'une chaudière, c'est de la régulation: on compare la température mesurée a la consigne, on calcule la différence entre les deux et on démarre ou on arrête la chaudière pour compenser l'erreur.
* un système de défense anti-missile, c'est de l'asservissement: la position du missile qu'on veut intercepter change continuellement.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
chacal549
1952
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
16546 Posté le 15/05/2019 à 12:21:41
Citation de aaB :
S(...) régulation.
L'asservissement(...)
* le contrôle (...)
* un système de défense anti-missile, (...)
Okay, t'es le méchant de quel James Bond?
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
tooffy
1520
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
16547 Posté le 15/05/2019 à 14:24:54
Citation de chacal549 :
Okay, t'es le méchant de quel James Bond?
Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)
kosmix
47207
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
16548 Posté le 15/05/2019 à 14:50:40
Merci Patrick, c'est très intéressant.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
882
16549 Posté le 15/05/2019 à 17:13:37
oui merci pour ces explication
après pour ma part toute les légende audiophile tombe les une après les autres , car la contre réaction et réputer anti audiophile sauf que quand je regarde les doc des ampli la grande majorité et à contre réaction sauf les machin à tubes et les class A .
c'est marrant car j'ai la chance d'avoir énormément d'ampli qui passe chez moi et les ampli réputer audiophile sont les moins linaire à la mesure si je prend mon DENON pma 1500 r une bosse à 100 hz et une autre bosse à 12 000 hz un loudnesse activer quoi
même constat avec un NAD T753 une petite bosse dans le grave et un creux à 5 000 hz et une bosse à 16 000 hz
par contre mon harman kardon hk970 réputer pas audiophile du tout et à contre réaction de courant j'ai une mesure presque droite parfaite au passage je trouve cette ampli bien plus audiophile car il et dynamique et dénature pas le son !!
idem avec un ampli pros inter m m500 une courbe droite !!
après pour ma part toute les légende audiophile tombe les une après les autres , car la contre réaction et réputer anti audiophile sauf que quand je regarde les doc des ampli la grande majorité et à contre réaction sauf les machin à tubes et les class A .
c'est marrant car j'ai la chance d'avoir énormément d'ampli qui passe chez moi et les ampli réputer audiophile sont les moins linaire à la mesure si je prend mon DENON pma 1500 r une bosse à 100 hz et une autre bosse à 12 000 hz un loudnesse activer quoi
même constat avec un NAD T753 une petite bosse dans le grave et un creux à 5 000 hz et une bosse à 16 000 hz
par contre mon harman kardon hk970 réputer pas audiophile du tout et à contre réaction de courant j'ai une mesure presque droite parfaite au passage je trouve cette ampli bien plus audiophile car il et dynamique et dénature pas le son !!
idem avec un ampli pros inter m m500 une courbe droite !!
tooffy
1520
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
16550 Posté le 15/05/2019 à 17:25:09
tu fais comment ces mesures ?
oscilloscope et gbf ?
oscilloscope et gbf ?
Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)
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