Les gri-gris en Hi-Fi (17/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

baz

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

401 Posté le 27/12/2006 à 12:36:59

Les écoutes de studios ont pour vocation d'être les plus fidèles possibles avec une courbe de réponse la plus droite possible afin de repérer immédiatement tous les défauts et d'entendre toutes les corrections: en bref elles sont là pour avoir uné référence. Le enceintes hi fi peuvent se permettre des colorations plus chatoyantes aux oreilles...

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Nick Zefish

13036

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

402 Posté le 27/12/2006 à 20:42:24

Ca, c'est la théorie, et c'est aussi ce que racontent sagement tous les vendeurs des magasins homestudio à Pigalle.
Dans la pratique, c'est beaucoup plus ambigu, surtout dans l'entrée de gamme.

Et je remet toujours les mêmes articles de Sound On Sound (je les ais pas déjà postés sur ce fil?):

https://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp
https://www.soundonsound.com/sos/Jul02/articles/monitors2.asp

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Anonyme

521397

403 Posté le 28/12/2006 à 12:03:29

Ces articles parlent d'enceintes passives...

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Anonyme

521397

404 Posté le 28/12/2006 à 12:16:34

Question à propos de platin vinyle "audiophile"
Pourquoi sont-ce la plupart du temps des à transmission à courroie alors que dans le monde des platines djing, la courroie n'existe que dans le bas de gamme, le haut de gamme étant systématiquement équipé de "transmission directe à quartz"

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Anonyme

521397

405 Posté le 28/12/2006 à 12:17:45

Citation : Dans l'même genre, c'est top classe, la marque BAng et Olufsen ou truc du genre ?

"B&O" c'est beaucoup de "design" pour peu de hitech à mon avis !l'electronique ressemble plus à une sous-marque "tokai" ou "bluesky" (enfin c'est peut être une légende urbaine mais bon quand on met le paquet sur la carosserie souvent il y a rien derriere un peu comme les blondes platines

Citation : 3d ultrapixel megashader quintuplolineaire et avec des gros seins et une mini jupe

!!

sinon j'ai une question stupide les amplis à tubes en kit c'est bien ou c'est aussi un grigri vaudou de la hifi ?

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Anonyme

521397

406 Posté le 28/12/2006 à 12:20:12

Parce que la courroie est ce qu'on a trouvé de mieux pour filtrer les bruits mécaniques du moteur.

en djing on veut autre chose : solidité vis à vis des maltraitance (depuis le transport jusqu'au scratch !), rapidité de démarrage, réglage fin de la vitesse, etc...

d'un côté la pureté du son.
de l'autre la solidité et la fiabilité en conditions "sacrilèges".

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Anonyme

521397

407 Posté le 28/12/2006 à 12:27:06

Ok merci.

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Vince_

22792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

408 Posté le 28/12/2006 à 16:06:58

Citation : d'un côté la pureté du son

A mon avis, faut la trouver la pureté du son, sur des vyniles de 70's et autres... :D:

C'est comme s'prendre un Full HD 126cm pour matter la téloche avec un récepteur de l'ORTF.

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Anonyme

521397

409 Posté le 28/12/2006 à 16:20:09

Ta comparaison est très bien vue !
:clin:

car la télé de l'ortf (même noire et blanc) est connue pour être de bien meilleure définition que l'actuelle.
ses 819 lignes enterraient le 625 actuel, voire encore moins sur M6 !...

et tu n' a jamais écouté un bon vinyl des années 70 sur une platine vinyl oracle et des panneaux acoustat drivés par un gros haffler !...

moi si !...

je n'ai jamais, depuis, ressenti une impression de vérité sonore et de "haute-fidèlité" carrément palpable, à ce point !...
:clin:

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Anonyme

22808

410 Posté le 28/12/2006 à 20:11:41

Citation : "transmission directe à quartz"

Le quartz c'est pour avoir un pitch et surtout des variations de pitch precises et constantes en fait.

Sinon le druide a pas mal resumé : l'entrainement direct c'est solide, ça demarre au poil, y'a beaucoup de couple mais c'est un peu cher et ça transmet pas mal de bruit de vibration.

La courroie c'est l'inverse sauf que en general une platine audiophile à courroie est aussi voire plus cher qu'une bonne platine DJ (mais ça se change super facilement).

PS : j'attend le calembours-montage à la con sur "le quartz c'est pour avoir un pitch".

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Anonyme

521397

411 Posté le 28/12/2006 à 23:13:42

Citation : le quartz c'est pour avoir un pitch"

jacquie quartz avec une brioche :aime:

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Anonyme

521397

412 Posté le 29/12/2006 à 12:03:48

Bien vu le druide

le quartz est aussi indispensable sur les platines récentes pour avoir un time code

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le reverend

33797

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

413 Posté le 29/12/2006 à 12:34:31

Sol, moi j'aimais bien Jacquie Quartz :aime:

Y avait un clip (de Mondino ? ) dans lequel elle était mimi mmmmmhhh (enfin, dans mes souvenirs)

le jour se leve,
encore une fois....

:diable:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

22808

414 Posté le 29/12/2006 à 14:41:22

Citation : le quartz est aussi indispensable sur les platines récentes pour avoir un time code

Ha ? Y'a un time code sur les platines de salon maintenant ? :mdr:

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Vince_

22792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

415 Posté le 29/12/2006 à 15:37:07

A mon avis, y'en a sur les platines des mecs qui foutent 900 euros dans un cable RCA...

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Anonyme

22808

416 Posté le 29/12/2006 à 19:24:08

Hors sujet : Ca m'etonnerait parce qu'un time code ça a un peu rien du tout à voir avec le monde de la hifi en fait. Le time code c'est la piste de reference temporelle utilisée en audiovisuel. :mrg:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

417 Posté le 03/01/2007 à 01:00:18

Citation : Sinon, j'dois dire que ça m'fascine, certaines marques inconnues du grand public mais qui gardent leur statut de Top gamme pour les connaisseurs, genre Klinger Fabre...

En règle générale il vaut mieux se méfier des trucs ultra-inconnus et soit-disant géniaux. Surtout si c'est accompagné d'un paquet de baratin éloignées des préoccupations techniques habituelles, et encore plus si ça essaie de se faire passer pour un génie incompris. Des exemples de champions : Redheko, Icos...

Après tout n'est pas blanc ou noir : Meridian est surement très cher pour ce que c'est, mais leurs choix techniques pour les lecteurs CD sont très logiques ; idem pour Goldmund qui a des tarifs de voleur, je n'en ai jamais écouté mais les mesures de leurs amplis montrent qu'ils savent faire des conceptions de pointe.

Je ne dis pas ça pour Klinger-Favre, je ne connais pas et il semble que ce soit très bien. Il y a aussi des artisans très compétents qui font du bon boulot (même si avoir des moyens, comme une chambre sourde + instruments de mesures, aide forcément).

Citation : Dans l'même genre, c'est top classe, la marque BAng et Olufsen ou truc du genre ?

Chez B&O ce que l'on paie c'est le design, au niveau sonore c'est très moyen par rapport à la concurrence à prix égal. Il parait qu'ils ont un stand permanent au musée d'art moderne de New York. Si c'est vrai, on peut comprendre que leurs prix planent un peu.

Toujours dans la catégorie légendes urbaines, il y a Bose qui est le champion incontesté de la pub. Mais là encore, à prix égal, n'importe quoi d'autre de sérieux est nettement supérieur.

Citation : L'autre question que j'me posais, c'est comment se fait-il ( si les enceintes sont si top que ça ) qu'on en voit pas plus en studio ?

D'après ce que j'observe (sans m'y connaitre beaucoup en studio), il y a non seulement une volonté d'avoir une réponse assez linéaire, mais aussi d'avoir du matos standard histoire de ne pas perdre ses points de repères sonores. Donc mieux vaut mixer sur des enceintes au rendu parfaitement connu, que sur des enceintes inconnues aussi fidèles soient-elles.

Il faut aussi que ce soit des enceintes assez petites pour ne pas être trop éloignées du systèmes de "monsieur tout le monde". Beaucoup d'ingés son disent que le mixage se fait sur ces petites enceintes et non sur les "grandes écoutes" qui sont là essentiellement pour se faire plaisir, vendre un truc à un producteur etc.

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Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

418 Posté le 03/01/2007 à 01:34:27

Citation : Les écoutes de studios ont pour vocation d'être les plus fidèles possibles avec une courbe de réponse la plus droite possible afin de repérer immédiatement tous les défauts et d'entendre toutes les corrections: en bref elles sont là pour avoir uné référence. Le enceintes hi fi peuvent se permettre des colorations plus chatoyantes aux oreilles...

Il y a une part de vrai, mais il ne faut pas généraliser.

Il y a des questions de prix aussi. Quand on est dans du compromis (disons en dessous de 1ooo€ la paire), le grand public préfèrera une bande passante plus étendue en sacrifiant un peu la fidélité, tandis que l'ingé son préfèrera une bande passante plus restreinte avec une réponse plus plate.

Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, autrefois Cabasse faisait régulièrement des démos de comparaisons entre enceintes et instruments réels (instruments à cordes dans les années 80, puis piano clarinette batterie dans les années 90). La comparaison consistait à passer très vite et de nombreuses fois des instruments aux enceintes. C'était un test assez impitoyable, et le résultat assez ébouriffant est qu'il y avait très peu de différences : aucune sur la clarinette, une toute petite sur le quart de queue Bösendorfer...

Donc ces enceintes "hi-fi" étaient d'une linéarité exemplaire. Evidemment c'était des modèles assez haut de gamme, et les mêmes enceintes servaient d'ailleurs autant pour le monitoring que pour la hi-fi. Je ne connais pas d'autre marque qui ce soit livrée à ce genre de démo ; mais je pense qu'un certain nombre feraient à peu près aussi bien : JM-Lab, JBL, Kef, B&W etc.

Après le plus linéaire, le plus fidèle n'est pas forcément le plus agréable : les enregistrements studios sont très éloignés de la réalité, on les préfère pourtant à des enregistrements "live" avec une paire de micros omni-directionnels.

De plus, une enceinte "linéaire" à un niveau sonore, ne le sera plus à un niveau un eu supérieur ou inférieur, c'est le fameux effet Loudness ou Fletcher&Munson.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbes_isosoniques
https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour
https://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher-Munson_curves

Sinon, d'accord avec le Druide sur la justification des courroies et autres pour platines vinyles. En revanche pour la fidélité, il me semble évident que le numérique fait mieux ; avec le vinyle il y a déjà la double correction RIAA qui doit bien saloper le signal, une dynamique plus limitée (60dB au lieu de 96), une séparation gauche / droite extrêmement faible (30dB je crois), une bande passante plus limitée... bref, c'est forcément moins fidèle.

Mais comme dit ci-dessus, on peut très bien préférer le son du vinyle, notamment à cause de sa douceur... Son fonctionnement implique une certaine compression de dynamique douce.

D'ailleurs ça me rappelle un exposé au palais de la découverte où le conférencier disait : "oui 96dB ça offre plus de dynamique, mais que va-t-on en faire ? Si un orchestre symphonique passe brusquement de 60 à 110dB, les voisins ne vont pas apprécier, et nos oreilles non plus dans une petite pièce". 20 ans après, tous les disques de pop sont très compressés... Il n'avait pas complètement tort !

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Loony

1907

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

419 Posté le 23/02/2007 à 21:48:59

Un petit up pour vous signaler que le forum des objectivistes a déménagé, la nouvelle adresse est ici.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

420 Posté le 24/02/2007 à 00:44:17

Sympa ce logo ! :bravo:

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Anonyme

521397

421 Posté le 24/02/2007 à 10:35:04

0

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

422 Posté le 25/02/2007 à 11:37:20

Merci pour la nouvelle adresse, je les avais perdus... :bravo:

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Number-6

26459

Vie après AF ?

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423 Posté le 25/02/2007 à 12:06:48

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nikoprods

950

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

424 Posté le 14/06/2007 à 04:32:34

a toi Dr Pouet pour se topic plein de bon sens
on devrait copier le lien sur quelque forum audiophile
sa leur ferai du bien , un peu de realité .

page 36 , post 355 :mdr:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

425 Posté le 14/06/2007 à 19:45:29

Merci !

C'est vrai que c'est assez malheureux que les impostures aient pris une place aussi importante dans l'audiophilie. Sans parler de ceux qui se font arnaquer parce-qu'ils font confiance à des gens qui n'en sont pas dignes (au mieux incompétents, au pire franchement malhonnêtes).

Récemment chez un pote qui a une chaîne top luxe, mais qui est un rationaliste, on a comparé les convertisseurs N/A d'un lecteur Marantz (genre 300€ ) avec ceux de son convertisseur dédié North Star (1000€ ).

Au début on pensait détecter des différences. Puis on a utilisé la sortie à niveau variable du Marantz pour essayer d'avoir exactement le même niveau sonore sur les deux appareils (au risque de dégrader un peu le son du Marantz en ajoutant des composants dans le trajet du signal par rapport à la sortie ligne).

Et là, ni mon pote ni moi n'avons détecté de différence. Ca ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas (on n'a pas cherché pendant des heures, juste une ou deux sur des CDs bien connus), mais qu'au pire elles étaient minuscules, et pas en rapport avec la différence de prix.

Après on en a discuté avec un ésotériste, ça a été assez houleux et il ne nous a pas cru. Malheureusement comme il habite loin, il n'a pas pu venir se rendre compte. Mais mon pote avait plutôt toutes les raisons de trouver une différence pour ne pas penser que son investissement dans le North Star était inutile (d'autant que son "drive" est un TEAC VRDS 1 probablement encore meilleur que ce Marantz).

Le système d'écoute était pourtant plutôt bon :
- source CD Marantz 72, parfois avec convertisseur North Star
- préampli je sais plus (primaré ?)
- ampli Mark Levinson class A 2x60W
- enceintes triphoniques : deux voies "maison du HP Albedo" avec 30cm + tweeter ruban (Heil) + caisson avec ampli dédié et 3 Hps de 30cm pour le grave.
- auditorium dédié avec acoustique calculée spécifiquement par un pro.

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