Les gri-gris en Hi-Fi
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Anonyme
ou un organisme face à un procédé technique sensé être perçu comme apportant un mieux.
l'oreille est un élément de l'organisme.
au plan méthodologique on est pile poil dans la cible.
pour gabou...
sache que le CD a enterré bcp de chose grace surtout à l'image de modernité qui lui a été attaché à sa sortie (digital, laser, minidisque brillant comme dans les films de sf !...) et à son côté pratique et inaltérable.
ceci dit, si tu es assez vieux pour en avoir, je te conseille de réécouter les CD des premières années (même ceux avec un film d'or, etc !...).
honnêtement, les son est horrible et ceux qui à l'époque avaient l'audace de dire que ça ne sonnait pas... étaiient des "ringards" qui avaient raison !
et pourtant (et ici on parle de hifi et d'audiophiles) ce CD avec son côté pratique a mis à la casse les magnétos à bandes Revox (justement fabriqués par studer !) qui tronaient chez chaque passionné digne de ce nom.
sans parler des magnétoscopes détournés pour faire du son qui sont toujours supérieurs au CD actuellement (test fait en comparatif il y a qq années par JBL et auquel j'avais assisté).
l'analogique ce n'est pas que vinyl et K7 monsieur gaboukisaitou !
quand à la confusion chauffe et rôdage, ce n'est pas qui la fait.
c'est l'auteur de cet "article"...
keskonsmarre !
Pov Gabou
Citation :
a la limite pourquoi pas, si l'on prend en concideration que le cd n'est pas ecris bit a bit, mais par tables de references, et donc si mal lu, ben passage par un correcteur qui lui vas tenter d'arranger les choses ( les degrader en fait )
Oui sauf que ces erreurs la sont ultra rares. Meme sur un cd audio (qui n'a pas les memes code d'erreurs qu'un CD rom, qui lui bien evidemment ne peut souffrir en aucun cas d'erreur: un bit de foireux dans un programme qui en contient des millions, et il a quasiment aucune chance de marcher), tu dois rester dans l'ordre de un sur des millions.
Typiquement, en general, si tu as un scratch sur un CD, tu as ce qu'on appelle des codes d'erreur, qui permettent de retrouver *exactement* le codage original (c'est les fameux CRC). La norme CD a un codage qui permet de retrouver jusqu'a plusieurs milliers de bits d'affile foutus. Ce n'est qu'au dela que tu fais de l'interpolation, qui elle n'est plus exacte.
De toute facon, il n'y a aucune change que ca change de maniere globale le son, style son moins large, etc... vu la probabilite que ca arrive (a moins d'avoir pisse sur ton cd audio, mais ce n'est pas conseille). Au pire, sur un cd correct, ca doit etre de l'ordre d'un echantillon sur des millions (cad toutes les 15 secondes en gros).
Citation :
pour gabou...
sache que le CD a enterré bcp de chose grace surtout à l'image de modernité qui lui a été attaché à sa sortie (digital, laser, minidisque brillant comme dans les films de sf !...) et à son côté pratique et inaltérable.
Mais je sais tres bien que le CD a conquis le marche parce que plus pratique, independemment de toute qualite audio. C'est comme le mp3 aujourd'hui. J'ai jamais pretendu le contraire.
Les cd d'il y a 20 ans, ils sonnent horrible parce que les convertisseurs de l'epoque etaient nuls (aucun n'utilisait la plage de 16 bits, etc...), parce que c'etait nouveau et que ca supposait de nouvelles techniques d'enrigstrement.
Citation :
l'analogique ce n'est pas que vinyl et K7 monsieur gaboukisaitou !
Heureusement que j'ai bien precise materiel d'ecoute, parce que sinon, qu'est ce qu'on m'aurait fait chier avec l'argument des bandes studer
Aujourd'hui, la musique, tu l'ecoutes en vinyl en analogique chez toi, tu trouves pour ainsi dire aucun enregistrement autre.Citation :
sans parler des magnétoscopes détournés pour faire du son qui sont toujours supérieurs au CD actuellement (test fait en comparatif il y a qq années par JBL et auquel j'avais assisté).
Les magnetoscopes pour l'audio, tu parles de quoi ? De betamax numerique ? Du materiel de broadcast ?
Anonyme
finalement, elle est pas mal ma signature...
Pov Gabou
Anonyme
ho non !
oh que non !!!
je sais... j'y étais !
Pov Gabou
safred
il est vrai qu'au milieu des années 80, les convertisseurs philipsavaient une résolution reelle de 14 bits ( mais "prétendus 16!
de gros progrès ont été réalisés ,depuis.....
uilean
Citation : et pourtant (et ici on parle de hifi et d'audiophiles) ce CD avec son côté pratique a mis à la casse les magnétos à bandes Revox (justement fabriqués par studer !) qui tronaient chez chaque passionné digne de ce nom.
ben ouais on était plus obligé de copier notre vinyl neuf sur bande because fragilisssssssssime ,
Citation : sans parler des magnétoscopes détournés pour faire du son qui sont toujours supérieurs au CD actuellement (test fait en comparatif il y a qq années par JBL et auquel j'avais assisté).
je fais toujours mes masters dessus moué
m'enfin c'était encombrant comme support
nonconforme
Pov Gabou
Number-6
Anonyme
nonconforme
fritesgrec
nonconforme
Pov Gabou
nonconforme
Sinon pour ma part et sur des écoutes de monitoring dans ma régie de merde, aucune différence notable entre le vynil et la capture sur cubase, une fois les niveaux équilibrés.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Pov Gabou
Citation :
Nan mais Gabou en analo on est dans le domaine temporel continu, et en numérique en discret. Après on peut débattre du "à quand commence le discret et où fini le continu" mais bon...
Ca va, je sais qu'en analogique, c'est du temps continu
Mais justement, le tres tres theorique que j'evoquais, c'etait ou commence le discret et ou fini le continu. On peut aussi parler des ordinateurs analogiques...nonconforme
Gabou j'espère bien que tu savais ce que j'ai écrit
, juste que c'est le critère déterminant pour répondre à l'ami fritegrec, et que tu ne l'avais pas dit.Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Pov Gabou
nonconforme
Citation : Non mais en fait, c'est pas aussi clair que ca, parce que les elements qui gerent le numerique, ils sont aussi analogiques. Les termes sont ultra flous, en fait.
Tutututut, l'ami frites parlait d'échantillons, et en analo on ne prend pas d'échantillons, epissitou.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Dr Pouet
Citation : je viens de lire un article sur l'avant dernier recording, ou ils tentent d'expliquer la technologie CD. ai pas mal apris de truc en fait grace a ca, moi qui croiais que le cd gravais bit a bit!
Heureusement que ce n'est effectivement pas gravé bit à bit, les erreurs seraient énormément plus nombreuses. Dans cet article de KR, criticable sur certains points, mais aussi très intéressant, ils expliquent que sur un CD audio il y a 32% de bits utiles et donc probablement pas loin de 68% de bits de correction (vu qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de bits données, genre nom de lartiste...). Sur un CD de données informatiques, il y a encore plus de corrections et il ne reste que 30% de bits utiles. Je ne me doutais pas qu'il y avait autant de moyens de correction.
D'accord avec Gabou pour les précisions sur le CD. Il n'est pas inutile de se rappeler qu'un CD de données lu correctement par son ordinateur (le dernier Quake par exemple) ne perd pas un seul bit, sinon ça plante.
Citation : Le double aveugle en pharmaco medical c'est pour tester la réaction d'un organisme à un médicament versus un placebo ou un autre médicament...
ou un organisme face à un procédé technique sensé être perçu comme apportant un mieux.
l'oreille est un élément de l'organisme.
au plan méthodologique on est pile poil dans la cible.
Non ce n'est pas du tout pareil qu'en audio. En médical tu ne peux pas prendre une personne la rendre malade, lui donner le placébo, voir si ça marche, la soigner, la remettre aussi malade essayer le nouveau médoc. En plus tu es obligé de le faire avec plein d'organismes (= de gens) car chacun réagit toujours un peu différemment.
Dans nos tests ABX, un quidam prétend entendre une différence. On peut facilement répéter plusieurs le même test (en prenant son temps, en évitant le stress et tout ça, ok). Si le quidam détecte réellement la différence (genre il a fait 20 tests et il s'est trompé 1 fois), il y a une différence.
D'ailleurs si un autre quidam prétend qu'il n'y a pas de différence, ça ne prouve rien. Il est extrêmement difficile de prouver qu'il n'y a pas de différence ; il est au contraire facile de montrer qu'il y en a une (en réussissant un test ABX). De plus, le quidam qui parle d'une grosse différence et qui ne l'identifie pas en test ABX, c'est un menteur, point barre.
Citation : quand à la confusion chauffe et rôdage, ce n'est pas qui la fait.
c'est l'auteur de cet "article"...
Citation : Ce tissu de conneries (bullshit) largement réitéré consiste à faire croire que les éléments audio électroniques, et même les câbles, produiront un "meilleur son" après une période de rodage de quelques jours ou semaines ou mois (oui, mois).
Heu non, c'est bien toi
Ok quand il écrit :
Citation : Les capacités (des condensateurs) prennent "forme" en quelques secondes après la mise sous tension. La tension des transistors se stabilise en quelques minutes (et tout cela ne devrait pas du tout avoir d'importance capitale dans un équipement bien conçu, pour commencer).
Il faut comprendre que les caractéristiques électriques de ces composants se figent très rapidement (à la différence de la souplesse d'une suspension d'enceinte). Ce n'est pas rédigé d'une manière parfaitement non ambiguë, mais je pense que tu ne peux pas le critiquer sur ce point ;)
Sinon le sujet du thread c'est pas la hi-fi du début des années 80 hein
Dr Pouet
Citation : du vynil passé sur du cd c'est très bon, en grande partie parce que tu as sur les master de l'époque une plus grande dynamique que sur des master récents.
Oui mais là tu parles de mixage ou de pré-mastering. C'est sûr qu'à l'époque ce n'était pas encore la mode de "bien passer sur un HP de micro-chaîne" ou "d'avoir le niveau moyen le plus élevé de la bande FM".
Malgré tout, je me souviens d'avoir été extrêmement frustré par le vinyle de "Rock it" de Herbie Hancock qui ne "tapait" pas du tout. C'était le début du "on vire les graves et les aigus". Malheureux pour du hip-hop instrumental.
Les derniers albums de Herbie (Future 2 future par exemple) sont quand même bien mieux mixés.
C'est sûr qu'une chaîne ultra-deluxe n'améliorera pas le mix spécial micro-chaîne. Plutôt que le SACD, un mix "sans compromis" en plus du mix normal serait un énorme gain.
Dans le dernier KR Emilie Simon et Tori Amos en discutent et affirment justement ne pas tenir compte des micro-chaines, systèmes hors phase ou mono. De vraie geekettes.
Pov Gabou
Dr Pouet
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