Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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L’une des premières fois où j’ai été frappé par le décalage entre le « 20 Hz à -3dB » et la sensation de grave, c’était dans un concert dans une salle d’environ 100 places, avec des Atelier 33 Amadeus PMX 15. Sans sub. Et elles sont données pour commencer à couper à 50Hz à -3dB. Donc bon...
Je pense que tu ne tiens pas compte du fait qu’en hi-fi ésotérique, il y a plein d’enceintes qui descendent bas (20 Hz) avec une pression SPL de 85dB, d’où une bonne « mesure de bande passante » pour les plaquettes de pub, mais qui ne sont pas du tout capables de délivrer correctement une pression un peu plus élevée (mais compatible avec un usage domestique, je ne parle pas de puissance d’une sono).
Du coup ça impressionne sur le papier, mais ça déçoit en vrai.
Il faudrait une autre mesure en fait, à un niveau SPL qui serait toujours le même pour toutes les enceintes ; un niveau « assez fort en usage domestique », probablement un genre de mesure de la distorsion (à ce niveau SPL là). Probablement qu’une telle mesure ferait beaucoup de malheureux... Mais pas les GKF Exclusive de la NRDS que j’avais mises plus haut, et dont les specs de BP n’impressionneront pas les fans de matos ésotérique :
JBL K2 S9900 : bon là ça va trop loin dans mon sens, je pense que JBL trolle
48 Hz à -6dB ; 33 Hz à -10dB...
https://www.jblsynthesis.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dwc7abf715/pdfs/JBL%20Project%20K2%209900%20Data%20Sheet.pdf
Et même un magazine plutôt idiophile compliant ne s’arrête pas à cette bande passante qui semble être celle d’une enceinte de bibliothèque (par contre ils évitent de la mentionner) :
https://www.whathifi.com/jbl/k2-s9900/review
Un exemple zozotérique maintenant :
Elles auraient donc plus de patate (car 30 Hz) avec leur 16,5 cm que les GKF et leur double 38 cm ?
Je vous laisse lire un commentaire (pas vraiment) enthousiaste :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/proac/response-d18/avis/r.122674.html
Pourtant dans la presse spécialisée, c’était une coqueluche :
http://audiophilefr.com/proac-response-d-18.html
Tous les magazines zozotériques disaient un maximum de bien de Proac...
Et j’ai pris celle qui me passait par la tête. Je n’ai plus les références en mémoire, mais il y a d’autres colonnes qui prétendre faire du 25Hz ou 20Hz à -3dB avec des HP et une caisse pas plus gros. Je sais que ce n’est pas que une question de taille, mais bon hein...
Vous faites ce que vous voulez, mais si on m’offre, au choix des K2 ou des D18, c’est pas les D18 que je vais prendre pour le plaisir coupable sur Amon Tobin.
Genre Mission, non ?
Ou les petites B&W. Que d’ailleurs Sound on Sound avait jugées satisfaisantes et compétitives pour faire du monitoring... Et oui, quand on travaille sérieusement, tout de suite, ça fait une différence...
linn134
14903
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Oboreal, quand tu parles du mi grave d'une guitare basse, tu veux dire celui de la 4 ème corde "normale" d'une basse 4 cordes standard ou d'un Si droppé ?
Parce que n'importe quelle enceinte vaguement correcte permet de restituer le mi et même le si, j'en fais souvent l'expérience vu que mon principal instrument est la basse en 4 et 6 cordes.
Est-ce que cela remue le bide? Non, mais il y a un consensus autour de ça pour dire que le remue bide est "réservé" aux concerts. C'est d'ailleurs pour cela que le bassiste respectueux de ses voisins évite de jouer sur son 8x10" Ampeg ou sur une paire de Goliath.
Je suis intéressé par ces questions autour du 20Hz, du coup je commence à faire des tests avec ce que j'ai sous la main. Je vais essayer sur mon enceinte de basse la prochaine fois, belle-maman va adorer le ventilateur.
Parce que n'importe quelle enceinte vaguement correcte permet de restituer le mi et même le si, j'en fais souvent l'expérience vu que mon principal instrument est la basse en 4 et 6 cordes.
Est-ce que cela remue le bide? Non, mais il y a un consensus autour de ça pour dire que le remue bide est "réservé" aux concerts. C'est d'ailleurs pour cela que le bassiste respectueux de ses voisins évite de jouer sur son 8x10" Ampeg ou sur une paire de Goliath.
Je suis intéressé par ces questions autour du 20Hz, du coup je commence à faire des tests avec ce que j'ai sous la main. Je vais essayer sur mon enceinte de basse la prochaine fois, belle-maman va adorer le ventilateur.
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
oboreal
3694
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
oboreal
3694
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Linn : Jimbass a répondu donc j'en rajoute pas. 
Effectivement, l'espacement entre les harmoniques d'un son, nous permet de reconstituer la fondamentale de celui ci.
Pour autant, le déséquilibre, à l'écoute, entre une note dont ton système reproduit la fondamentale, et une autre qu'il ne peut pas atteindre va être important. Typiquement, sur un monitoring, c'est la garantie de mixer ton bas au pifomètre avec une probabilité importante de faire des grosses erreurs.
Mon point de vue sur ce sujet, c'est donc que parler de hifi pour un système qui ne descend pas au moins à 40 hz est abusif parce que ça ne retranscrit juste pas les sources courantes telles qu'elles sont. Par ailleurs, pour moi, le remue bide ne doit pas être limité au concert, notamment parce qu'un système qui descend bas, c'est plus de sensations corporelles à bas niveau et donc moins de besoin de mettre fort en risquant de se flinguer les oreilles à terme.
Sur ce, je me tais et j'arrête d'alimenter le hs.
Effectivement, l'espacement entre les harmoniques d'un son, nous permet de reconstituer la fondamentale de celui ci.
Pour autant, le déséquilibre, à l'écoute, entre une note dont ton système reproduit la fondamentale, et une autre qu'il ne peut pas atteindre va être important. Typiquement, sur un monitoring, c'est la garantie de mixer ton bas au pifomètre avec une probabilité importante de faire des grosses erreurs.
Mon point de vue sur ce sujet, c'est donc que parler de hifi pour un système qui ne descend pas au moins à 40 hz est abusif parce que ça ne retranscrit juste pas les sources courantes telles qu'elles sont. Par ailleurs, pour moi, le remue bide ne doit pas être limité au concert, notamment parce qu'un système qui descend bas, c'est plus de sensations corporelles à bas niveau et donc moins de besoin de mettre fort en risquant de se flinguer les oreilles à terme.
Sur ce, je me tais et j'arrête d'alimenter le hs.
[ Dernière édition du message le 11/12/2019 à 18:25:55 ]
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation :
Le fait qu'on descende sous les 30 hz même dans des applications où l'on doit atteindre des niveaux SPL délirants pour couvrir des foules de plusieurs milliers de personnes me semble au contraire te donner tort sur l'idée que "tant que c'est fort tout va bien même si on coupe à 40 hz". Il y a pas loin d'un octave entre 40 hz et 25 hz, on parle donc pas du tout de la même chose et n'importe quel ingé son façade te le confirmera...
L’une des premières fois où j’ai été frappé par le décalage entre le « 20 Hz à -3dB » et la sensation de grave, c’était dans un concert dans une salle d’environ 100 places, avec des Atelier 33 Amadeus PMX 15. Sans sub. Et elles sont données pour commencer à couper à 50Hz à -3dB. Donc bon...
Je pense que tu ne tiens pas compte du fait qu’en hi-fi ésotérique, il y a plein d’enceintes qui descendent bas (20 Hz) avec une pression SPL de 85dB, d’où une bonne « mesure de bande passante » pour les plaquettes de pub, mais qui ne sont pas du tout capables de délivrer correctement une pression un peu plus élevée (mais compatible avec un usage domestique, je ne parle pas de puissance d’une sono).
Du coup ça impressionne sur le papier, mais ça déçoit en vrai.
Il faudrait une autre mesure en fait, à un niveau SPL qui serait toujours le même pour toutes les enceintes ; un niveau « assez fort en usage domestique », probablement un genre de mesure de la distorsion (à ce niveau SPL là). Probablement qu’une telle mesure ferait beaucoup de malheureux... Mais pas les GKF Exclusive de la NRDS que j’avais mises plus haut, et dont les specs de BP n’impressionneront pas les fans de matos ésotérique :
Citation :
Bande passante : 40 Hz – 19 kHz +/- 2,5 dB
Rendement : 100 dB / 2,83 V / 1m
JBL K2 S9900 : bon là ça va trop loin dans mon sens, je pense que JBL trolle
48 Hz à -6dB ; 33 Hz à -10dB...
https://www.jblsynthesis.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dwc7abf715/pdfs/JBL%20Project%20K2%209900%20Data%20Sheet.pdf
Et même un magazine plutôt idiophile compliant ne s’arrête pas à cette bande passante qui semble être celle d’une enceinte de bibliothèque (par contre ils évitent de la mentionner) :
https://www.whathifi.com/jbl/k2-s9900/review
Un exemple zozotérique maintenant :
Citation :
PROAC Response D 18
Origine : Grande Bretagne
Enceinte 2 voies, 2 HP – bass-reflex
Sensibilité : 88 dB pour 1w à 1m ( 2,8 V – 1 m)
Impédance nominale : 8 ohms
Puissance admissible : 180 watts
Puissance mini requise : 20 watts
Réponse en fréquence : 30 Hz à 30 kHz +/- 3db
Dimensions : ( H x L x P ) 96,5 x 19 x 28,6
Elles auraient donc plus de patate (car 30 Hz) avec leur 16,5 cm que les GKF et leur double 38 cm ?
Je vous laisse lire un commentaire (pas vraiment) enthousiaste :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/proac/response-d18/avis/r.122674.html
Pourtant dans la presse spécialisée, c’était une coqueluche :
http://audiophilefr.com/proac-response-d-18.html
Tous les magazines zozotériques disaient un maximum de bien de Proac...
Et j’ai pris celle qui me passait par la tête. Je n’ai plus les références en mémoire, mais il y a d’autres colonnes qui prétendre faire du 25Hz ou 20Hz à -3dB avec des HP et une caisse pas plus gros. Je sais que ce n’est pas que une question de taille, mais bon hein...
Vous faites ce que vous voulez, mais si on m’offre, au choix des K2 ou des D18, c’est pas les D18 que je vais prendre pour le plaisir coupable sur Amon Tobin.
[ Dernière édition du message le 11/12/2019 à 20:41:54 ]
iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Jan mk2
1344
AFicionado·a
Membre depuis 4 ans
Proac, c'est vraiment une des marques qui fonctionne à fond chez les audiophiles pourtant. C'est dans la lignée de toutes les enceintes colonnes deux voies et les biblio anglaises qui parfois fonctionnent quand elles n'essaye pas d'en faire trop. Le souci, c'est que faire du 30Hz avec un HP de 6 pouces, cela mène forcément à avoir un grave qui bave plus qu'une armée de limaces en campagne dans un potager. Et quand on lui demande en plus de monter pour rejoindre un tweeter assez petit pour monter à 30kHz, on s'étonne moins du résultat.
Des fois, j'ai envie de débarquer dans un mag de HiFI avec mes PSI, histoire de remettre les pendules à l'heure
Des fois, j'ai envie de débarquer dans un mag de HiFI avec mes PSI, histoire de remettre les pendules à l'heure
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est dans la lignée de toutes les enceintes colonnes deux voies et les biblio anglaises qui parfois fonctionnent quand elles n'essaye pas d'en faire trop.
Genre Mission, non ?
Ou les petites B&W. Que d’ailleurs Sound on Sound avait jugées satisfaisantes et compétitives pour faire du monitoring... Et oui, quand on travaille sérieusement, tout de suite, ça fait une différence...
[ Dernière édition du message le 11/12/2019 à 20:45:58 ]
Jan mk2
1344
AFicionado·a
Membre depuis 4 ans
C'est ça, j'ai d'ailleurs utilisé un temps (assez court) des B&W CDM1se en monitoring, et j'ai obtenu des résultats tout à fait corrects. Cela dit, je n'avais pas de 20Hz à contrôler
oboreal
3694
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
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