Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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Suffit de faire ça dans la cuisine, mais je pense qu'il y a un brevet à déposer avant.
Dr Pouet
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Dr Pouet
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oboreal
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Si tu veux vraiment avoir une réponse, je pense que l'AES avec ce genre de papier http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5276 hélas payant sera une ressources correcte. Moi mon avis n'a rien de scientifique et restera donc au niveau de la discussion de bistro.
Mais comme j'aime bien discuter au bistro, et que je trouve l'exercice intéressant, je pense d'abord, en utilisant ce que je sais de la démarche scientifique, que sans avoir écouté aucune des 2 enceintes, il faudrait déjà ne pas éliminer l'hypothèse :
- que la JBL soit conçue avec les pieds
- que les mesures de la PROAC soient tout simplement mensongères.
A partir de là, si on fait l'hypothèse :
- que nos connaissances de la physique
- et la réputation des marques
Nous permettent de penser qu'il y a probablement une couille dans le potage et un biais dans les mesures, on pourrait déjà commencer par :
- Mettre la même électronique en amont, en choisissant un ampli qui soit capable d'adapter son impédance aux enceintes pour ne pas favoriser ou défavoriser une marque. La source doit évidemment aussi être identique, un carte son pro style RME devrait faire l'affaire vu que les performances des enceintes sont très largement moins bonnes que celles des sources).
- Tester les 2 enceintes en champ libre ou en chambre anéchoique avec un micro de mesure qui va bien.
- Mesurer leur réponse en fréquence via un sweep et une mesure de bruit blanc au niveau maximum de risque d'écoute prolongée pour les oreilles ou un peu en dessous. (90 ou 85 dB)
- Faire des mesures de THD a différentes fréquences et à un niveau SPL de 85 ou 90 dB (ce que font les numériques): je crois qu'il existe des notions de THD global, mais les protocoles sont complexes et j'avoue qu'on arrive à mes limites de connaissances sur comment agréger tout ça.
Le test que tu évoque de la FNAC doit pouvoir être intéressant pour montrer "jusqu'où on peut pousser en demeurant sous un certain seuil de distorsion à telle fréquence". Typiquement, la JBL avec sa puissance admissible de 500 Watts mettrait probablement 99 % du marché hifi derrière elle sur ce critère tout en ayant peut être des performances pas spécialement impressionnantes à 85 dB SPL.
Un souci supplémentaire, c'est que certaines distorsions peuvent être agréables à l'écoute, et d'autres pas du tout... Et ça à évaluer c'est coton je pense...
Là déjà on éliminerait pas mal de biais, mais ensuite on pourrait par exemple ajouter :
- Une mesure du temps d'attaque des enceintes à différentes fréquences : on envoie un signal avec des transitoires extrêmement prononcées (signal carré ?) et on compare le signal qu'on enregistre avec un bon micro de mesure en sortie des enceintes, pareil à un niveau normé. (là faudrait indiquer un genre de taux de déformation ?)
- Une mesure du temps de decay. (pour le trainage dans le bas) idem avec un signal aux transitoires très raides, en regardant si l'enceinte ajoute du sustain dans le bas au signal d'origine ou pas.
- Des mesures de directivité (Nabucho en avait posté des très intéressantes il me semble), qui montraient à quel point telle ou telle enceinte détimbre hors axe, ce qui est un critère hyper important en hifi).
Etc... Mais je suis sûr qu'il existe des recueils de bonnes pratiques en l'espèce, conçus par des gens bien plus compétents que moi.
Le souci une fois qu'on a dit ça, c'est qu'il faut un labo de test top moumoute et toutes les enceintes du marché à dispo... Certains sont en train d'y bosser pour les micros, les preamps, et les monitorings aussi je crois).
Du coup, le seul truc possible ce serait que le législateur mette en place une norme de mesure pour les produits haute fidélité et audio pro, et oblige à les diffuser pour pouvoir vendre un produit estampillé hifi. Ca ferait vite le tri entre les fabricants sérieux, les bricoleurs du dimanche et les vendeurs de grisgris.
Qui écrit à son député ?
Mais comme j'aime bien discuter au bistro, et que je trouve l'exercice intéressant, je pense d'abord, en utilisant ce que je sais de la démarche scientifique, que sans avoir écouté aucune des 2 enceintes, il faudrait déjà ne pas éliminer l'hypothèse :
- que la JBL soit conçue avec les pieds
- que les mesures de la PROAC soient tout simplement mensongères.
A partir de là, si on fait l'hypothèse :
- que nos connaissances de la physique
- et la réputation des marques
Nous permettent de penser qu'il y a probablement une couille dans le potage et un biais dans les mesures, on pourrait déjà commencer par :
- Mettre la même électronique en amont, en choisissant un ampli qui soit capable d'adapter son impédance aux enceintes pour ne pas favoriser ou défavoriser une marque. La source doit évidemment aussi être identique, un carte son pro style RME devrait faire l'affaire vu que les performances des enceintes sont très largement moins bonnes que celles des sources).
- Tester les 2 enceintes en champ libre ou en chambre anéchoique avec un micro de mesure qui va bien.
- Mesurer leur réponse en fréquence via un sweep et une mesure de bruit blanc au niveau maximum de risque d'écoute prolongée pour les oreilles ou un peu en dessous. (90 ou 85 dB)
- Faire des mesures de THD a différentes fréquences et à un niveau SPL de 85 ou 90 dB (ce que font les numériques): je crois qu'il existe des notions de THD global, mais les protocoles sont complexes et j'avoue qu'on arrive à mes limites de connaissances sur comment agréger tout ça.
Le test que tu évoque de la FNAC doit pouvoir être intéressant pour montrer "jusqu'où on peut pousser en demeurant sous un certain seuil de distorsion à telle fréquence". Typiquement, la JBL avec sa puissance admissible de 500 Watts mettrait probablement 99 % du marché hifi derrière elle sur ce critère tout en ayant peut être des performances pas spécialement impressionnantes à 85 dB SPL.
Un souci supplémentaire, c'est que certaines distorsions peuvent être agréables à l'écoute, et d'autres pas du tout... Et ça à évaluer c'est coton je pense...
Là déjà on éliminerait pas mal de biais, mais ensuite on pourrait par exemple ajouter :
- Une mesure du temps d'attaque des enceintes à différentes fréquences : on envoie un signal avec des transitoires extrêmement prononcées (signal carré ?) et on compare le signal qu'on enregistre avec un bon micro de mesure en sortie des enceintes, pareil à un niveau normé. (là faudrait indiquer un genre de taux de déformation ?)
- Une mesure du temps de decay. (pour le trainage dans le bas) idem avec un signal aux transitoires très raides, en regardant si l'enceinte ajoute du sustain dans le bas au signal d'origine ou pas.
- Des mesures de directivité (Nabucho en avait posté des très intéressantes il me semble), qui montraient à quel point telle ou telle enceinte détimbre hors axe, ce qui est un critère hyper important en hifi).
Etc... Mais je suis sûr qu'il existe des recueils de bonnes pratiques en l'espèce, conçus par des gens bien plus compétents que moi.
Le souci une fois qu'on a dit ça, c'est qu'il faut un labo de test top moumoute et toutes les enceintes du marché à dispo... Certains sont en train d'y bosser pour les micros, les preamps, et les monitorings aussi je crois).
Du coup, le seul truc possible ce serait que le législateur mette en place une norme de mesure pour les produits haute fidélité et audio pro, et oblige à les diffuser pour pouvoir vendre un produit estampillé hifi. Ca ferait vite le tri entre les fabricants sérieux, les bricoleurs du dimanche et les vendeurs de grisgris.
Qui écrit à son député ?
[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 18:44:47 ]
Dr Pouet
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Membre depuis 20 ans
Ça fait plein de pistes de réflexions intéressantes.
Mais à ton avis, quelle mesure retranscrirait probablement bien le fait que les GKF ont un grave puissant et ferme, tandis que celui des ProAc est décevant ?
(Pour les GKF et les Proac, on va dire que ce sont des hypothèses imaginaires
on imagine que la satisfaction que le grave nous procure est en rapport avec l’aspect visuel des boomers ; peu importe les marques et les modèles, mais je pense qu’on se comprend ! )
Mais à ton avis, quelle mesure retranscrirait probablement bien le fait que les GKF ont un grave puissant et ferme, tandis que celui des ProAc est décevant ?
(Pour les GKF et les Proac, on va dire que ce sont des hypothèses imaginaires
on imagine que la satisfaction que le grave nous procure est en rapport avec l’aspect visuel des boomers ; peu importe les marques et les modèles, mais je pense qu’on se comprend ! )oboreal
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Nabucho
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
Pour la phase ca se mesure enfin le group delay
exemple KH 120
Après pour la précision d'est attack et savoir si tout est bien aligné il y a l'impulse
PSI 2 voies
Dynaudio air 12 2 voies
Mais dès qu'on passe a 3 là ça fait mal (pas les twin6 focal ou eve 307, des fausses 3 voies qui font surtout du dégât dans le sweetspot avec ce design, a éviter)
genelec 8260A
ATC SCM25
exemple KH 120
Après pour la précision d'est attack et savoir si tout est bien aligné il y a l'impulse
PSI 2 voies
Dynaudio air 12 2 voies
Mais dès qu'on passe a 3 là ça fait mal (pas les twin6 focal ou eve 307, des fausses 3 voies qui font surtout du dégât dans le sweetspot avec ce design, a éviter)
genelec 8260A
ATC SCM25
[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 22:47:41 ]
oboreal
3694
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Merci. 
C'est pile ce genre d'image que j'avais en tête, par contre c'est le genre de truc qui paraît pas évident a normaliser et a exprimer de façon chiffrée.
C'est pile ce genre d'image que j'avais en tête, par contre c'est le genre de truc qui paraît pas évident a normaliser et a exprimer de façon chiffrée. Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Citation de Nabucho :
une salle anchoïade
Suffit de faire ça dans la cuisine, mais je pense qu'il y a un brevet à déposer avant.
Will Zégal
73994
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
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