Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
19491 Posté le 24/12/2020 à 06:54:00
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Hors sujet :Citation de Shreddator :...ont une vision très naïve des sciences et oublient que tout ça, ce sont des modèles et que l'important c'est pas qu'un modèle soit «faux» ou «juste», c'est l'efficacité de ceux-ci, c'est très pragmatique en fait. Quand un modèle n'est plus assez précis pour expliquer un phénomène, on le jette et on en fait d'autres, en gardant celui qui prédit de la façon la plus simple possible les phénomènes les plus complexes. Mais finalement, si on reste sur l'exemple de la physique, c'est quoi l'objet ? C'est pas l'éther, ou des petites boules qu'on appellerait des atomes, ou des petites cordes qui vibrent dans les particules... Ce sont les relations entre les choses, et les modèles sont des outils dont la succession permet d'affiner notre connaissance de ces relations.
C’est exactement ça! Ce qu’on nomme « lois », en science, ne sont en fait que des modèles prédictifs tributaires de notre interaction avec « l’environnement » (au sens large). Ce n’est donc que la reproductibilité qui créer l’intersubjectivité que nous qualifions, trop souvent à tort, de « réalité ». Autrement dit, les modèles ne sont pas nécessairement représentatifs d’une réalité « intrinsèque/absolue », mais ne sont légitimes que par leur capacité prédictive.
D’ailleurs, il y a « deux écoles » qui s’opposent depuis près d’un siècle à ce sujet : les réalistes et les positivistes, mais, de nos jours, la majorité des scientifiques en ce champ (physique quantique) adopte le point de vue positiviste (pour faire simple : les propriétés des « objets » que nous observons n’existent pas réellement, mais seulement de par l’interaction d’avec leur « observateur »). Mais approfondir ce sujet n’est pas aisé, car c’est extrêmement pointu et, mal compris/vulgarisé, il tend à générer chez les profanes ce que l’on nomme « le quantique à toutes les sauces ».
Le même phénomène de mésinterprétation se produit concernant, entre autres, la « théorie de l’évolution » (qui n’est, au passage, plus du tout une « théorie », mais dont la formulation est tellement « ancrée collectivement » qu’on la présente encore en utilisant le mot « théorie » ) et la sélection naturelle qui, parce que le grand public lit et/ou entend « ..se sont adaptés », croit que les espèces s’adaptent. Mais en fait il n’en est rien, les girafes, P. Ex., entre autres (pour reprendre l'exemple le plus connu), ne se sont pas « adaptées » en se « faisant pousser » un long cou sur plusieurs générations, P. Ex. (ne riez pas, c’est ce que certains s’imaginent, se représentent!), ce n’est qu’une « commodité langagière scientifique » servant à désigner la résultante d’un « processus de filtration » où seuls persistent et survivent les sujets dont les mutations génétiques « hasardeuses » ont mieux prédisposé à survivre certains sujets que d’autres à leur environnement immédiat, d’où pourquoi l’on cause de « sélection naturelle » et, au final « d’adaptation », même si rien ne s’est réellement « adapté ». Autrement dit, faut bien discerner : un sujet vivant peut adapter son comportement dans le cours de sa propre existence (d’où pourquoi l’on dit, P. Ex, que l’humain peut s’adapter à tout), mais en tant qu’espèce, sur de nombreuses années, ce n’est pas de ce type d’adaptation dont résulte une caractéristique physique, comme le long cou des girafes, P. Ex. Ce sont 2 notions « d’adaptation » qui n’ont absolument rien à voir l’une avec l’autre.
Citation de Shreddator :
Je ne suis pas complètement d'accord avec le fait que faire de la philosophie et l'étudier seraient deux choses opposables...
Pour revenir sur la philo et l’histoire des sciences, si l’on veut relier le tout avec le thème du thread ainsi qu’avec le fait que la croyance (au sens large) n’est pas corrélée négativement au niveau d’instruction (non spécialisé en science & philo), ni à l’intelligence, il serait peut-être intéressant de cibler (collectivement~socialement) quelles sont les connaissances les plus utiles qui devraient alors être enseigné à partir d’un certain âge et étant le plus susceptible de poser les bases d’un esprit critique et rationnel afin d’être mieux armé à reconnaître les pseudosciences et les divers pièges de la pensée.
Certains seulement sont attirés et ont un réel intérêt pour la philo et l’histoire des sciences, mais pour tous les autres, il y aurait moyen de faire une espèce de « condensé » ne misant essentiellement que sur ce qui est utile à connaître sans les ennuyer à mourir avec la vie et l’œuvre tout entière des plus grands penseurs. Àmha, ce qui serait vraiment utile, c’est d’aborder :
- les syllogismes (donc oui, nécessairement l’on mentionne Artistote, mais inutile de s’éterniser sur sa vie), - ce qui nous mènera ensuite aux paralogismes (nous citons alors Kant qui les identifiait comme étant « des illusions de la raison », mais inutile de s’attarder sur l’ensemble de son œuvre), - pour ensuite passer par les sophismes (mentionnant alors les sophistes de la Grèce Antique enseignants l’éloquence et l’art de la persuasion par le verbe, ainsi que Schopenhauer et sa classification, mais inutile de s’attarder sur les personnages), - l’on entame du même coup avec les principales inférences : déductive, inductive, etc., - naturellement, l’on ne peut pas ne pas évoquer Bacon et Popper afin d’introduire l’origine de la méthodologie scientifique actuelle et causer de réfutabilité, reproductibilité, mais l’on enchaîne, - en abordant quelques principes associés et leur auteur respectif (rasoir d’Ockham, principe de parcimonie, etc.), - nous reprenons les syllogismes et les sophismes, mais de façon un peu plus approfondie cette fois, avec le carré logique et l’universelle affirmative, l’universelle négative, la particulière affirmative, la particulière négative, ainsi que le raisonnement conditionnel avec le Modus Ponens, Modus Tollens, l’affirmation du conséquent et la négation de l’antécédent, mais il est inutile de « s’enfoncer » jusque dans le langage formel, puisque l’objectif n’est pas de former des logiciens et/ou des mathématiciens, mais juste de faire saisir les relations catégorielles et règles d’imbrication logique permettant de réellement saisir comment se forme les syllogismes et sophismes, - l’on passe ensuite par la case « l’on peut faire dire ce que l’on veut aux chiffres! » et donc par des notions de base de stats et de proba. Mais pas au point d’emmerder les étudiants, juste présenter celles qui sont à l’origine de confusions et qui démontrent à quel point il y a du « contre-intuitif », quand on ne les connaît pas! - et, finalement, l’on aborde les principaux biais cognitifs et quelques expériences de psychologie sociale (l’effet Barnum, etc.).
Le but, ce n’est pas de former des philosophes (des matheux, psys et/ou des scientifiques), ça, c’est une orientation et un choix perso et faut avoir l’intérêt, l’objectif, c'est surtout de réunir et recouper dans un condensé tout ce qui est véritablement utile afin de « mieux raisonner », mais, surtout, d’être conscient des biais et pièges de notre propre cerveau!
Sinon, pour terminer cet HS (promis, je ne ferai plus d’aussi long pavé HS ), je vous partage la liste de mes chaînes (+ quelques balados, vidéo et sites) YT consacrées spécifiquement à l’esprit critique, au scepticisme (pas au sens « complotiste », l’on s’entend! ) et à la zététique (ça pourra peut-être plus facilement susciter l’intérêt de certaines de vos connaissances, collègues, proches et amis qui ont du mal avec la lecture et/ou la « lourdeur » de la philosophie) :
Méta de Choc
La Tronche en Biais
Hygiène Mentale
Mycéliums
Chat sceptique
Mr. Sam
DEFAKATOR
Geek Concept
UGA
Par Le Début
Horizon-gull
Association Française pour l'Information Scientifique
France Culture - démêle le vrai du faux
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Sinon 2 mentalistes qui font souvent dans le « débunkage » :
Clément Freze
Fabien Olicard
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Philo :
Monsieur Phi
DanyCaligula
Black Coach
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Sur notions de stats et proba utile à savoir :
La statistique expliquée à mon chat
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Et quelques vidéos pêle-mêle :
Gérald Bronner, sur la perceptions du hasard et des probabilités contre-intuitives
Gérald Bronner, La démocratie de crédules
Normand Baillargeon, La raison ne s'oppose pas à la poésie 1/3
Normand Baillargeon, La pensé critique un enjeu démocratique 2/3
Normand Baillargeon, Le libre marché, une croyance 3/3
Normand Baillargeon, Le savoir comme fin en soi
Henri Broch, La zététique, un outil de culture scientifique 1/4, 2/4, 3/4, 4/4
Canal-u.tv - De la pensée naturelle à la pensée sociale 1/4
Canal-u.tv - La théorie des représentations sociales 2/4
Canal-u.tv - Rumeurs et théories du complot 3/4
Canal-u.tv - nexus et mémoire collective 4/4
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Quelques sites :
Scepticisme-scientifique - Le Balado de la Science et de la raison
Charlatans.info
HoaxBuster
Le CORTECS (Collectif de recherche transdisciplinaire esprit critique & sciences)
Le Pharmachien
Méta de choc (le site web)
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Livre PDF : Le petit cours d’autodéfense intellectuelle (Normand Baillargeon)
Si n'y avait qu'un seul lien à retenir, c'est celui-là qu'il faut « offrir/partager » à toux ceux pour qui la lecture n'est pas un calvaire! Un excellent condensé de tout ce qui est utile à savoir!
Et sinon, « ma bible » : le CODEX des biais cognitif (près de 200 biais répertoriés). Le site et le PDF
...et pour conclure, une touche d'humour :
Noyeux Joel à tous et passez de très joyeuses fêtes!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Guinnness
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
19492 Posté le 24/12/2020 à 08:02:50
Citation de kosmix :
C'est pas possible qu'il y croie vraiment, c'est de l'humour
Je n'ai aucun doute que ce soit sérieux, il y a quelques mois était passé ici un lien vers un site marchand qui vendait ce genre de planches comme "support d'optimisation audiophile" et les tarifs se comptaient en centaines d'euros.
Là limite ce qui m'étonne un peu c'est qu'il ai réussi à ressentir de telles améliorations avec un truc acheté une poignée d'euros en grande surface, donc sans le biais psychologico-financier habituel (juste de la pure auto-hallucination )
Anonyme
136
19493 Posté le 24/12/2020 à 08:22:03
Citation de kosmix :
Citation :Ce n'est pas un troll
C'est pas possible qu'il y croie vraiment, c'est de l'humour
Encore à la limite ça serait pour mettre sous les enceintes il y aurait éventuellement une certaine logique mais pour mettre son préamp, ampli et DAC dessus non c'est une blague
C'est courant sur les forums hifi... Certains mettent aussi de petites billes pour découpler...
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19494 Posté le 24/12/2020 à 10:44:36
Citation de Guinnness :
Citation de kosmix :
C'est pas possible qu'il y croie vraiment, c'est de l'humour
Je n'ai aucun doute que ce soit sérieux, il y a quelques mois était passé ici un lien vers un site marchand qui vendait ce genre de planches comme "support d'optimisation audiophile" et les tarifs se comptaient en centaines d'euros.
Là limite ce qui m'étonne un peu c'est qu'il ai réussi à ressentir de telles améliorations avec un truc acheté une poignée d'euros en grande surface, donc sans le biais psychologico-financier habituel (juste de la pure auto-hallucination )
Oui mais il y a le côté DIY, « je fais mes propres recherches et investigations » !
Will Zégal
75790
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
19495 Posté le 24/12/2020 à 14:36:38
Citation :
il serait peut-être intéressant de cibler (collectivement~socialement) quelles sont les connaissances les plus utiles qui devraient alors être enseigné à partir d’un certain âge et étant le plus susceptible de poser les bases d’un esprit critique et rationnel afin d’être mieux armé à reconnaître les pseudosciences et les divers pièges de la pensée.
C'est déjà ce que fait l'école.
Sauf qu'on voit bien que la question n'est pas une question de connaissances, de savoirs, mais de formation de l'esprit.
Or, tout en professant l'inverse "mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine", l'école ne fait que remplir les élèves de connaissances sans aucunement développer l'esprit critique. Or, c'est justement le point... critique.
Au contraire, l'école apprend une forme de respect qui n'est pas basée sur le respect de la personne humaine et du talent, mais sur celui de l'autorité. Les personnages historiques (mathématiciens, chercheurs, écrivains, compositeurs, jusqu'aux hommes politiques même les plus salopards) sont présentés comme des espèces de génies désincarnés et non comme des êtres humains faillibles avec leurs doutes et leurs échecs. A côté d'eux, nous ne sommes rien. Tout comme nous ne sommes rien face aux Professeurs, Directeurs, etc. devant qui il faut se taire et baisser les yeux.
Non seulement tout ceci ne prépare pas à douter, à penser par soi-même, mais au contraire, c'est un conditionnement à la soumission à l'Autorité.
De fait, des gourous (fussent-ils autoproclamés) qui font mine de faire autorité dans leur domaine ont beau jeu de capter le respect (et le pognon) de gens qui ne montrent pas du respect suite à une analyse critique de leurs discours et/ou de leurs produits, mais par conditionnement au respect à l'autorité.
Si on ajoute à ça un peu d'efficacité marketing et la complicité d'une certaine presse qui vit des annonces payées par les dit gourous, la boucle est bouclée.
Ce qui fait défaut, ça n'est donc pas la connaissance, c'est la démarche d'esprit critique, la confiance dans le fait de pouvoir penser par soi-même et la légitimité à pouvoir remettre en cause toute autorité.
[ Dernière édition du message le 24/12/2020 à 14:39:01 ]
Shreddator
2847
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
19496 Posté le 24/12/2020 à 14:59:41
Je suis bien d'accord avec ça. Malheureusement la tendance en ce moment, en tout cas si on écoute blanquer, c'est d'aller exactement dans le sens de la soumission à l'autorité (le SNU..., la «tenue républicaine»), du roman national («on n'a pas à avoir honte de la colonisation)», les grands hommes, etc
[ Dernière édition du message le 24/12/2020 à 14:59:55 ]
Push-Pull
20357
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
19497 Posté le 24/12/2020 à 15:03:38
Du coup, automatiquement
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19498 Posté le 24/12/2020 à 15:18:01
Citation de Shreddator :
Je suis bien d'accord avec ça. Malheureusement la tendance en ce moment, en tout cas si on écoute blanquer, c'est d'aller exactement dans le sens de la soumission à l'autorité (le SNU..., la «tenue républicaine»), du roman national («on n'a pas à avoir honte de la colonisation)», les grands hommes, etc
D’ailleurs dans son interview récente, Macron a fait un subtil amalgame sur le fait qu’on manque d’autorité, de respect de l’autorité… en mettant exactement dans le même sac l’autorité des forces de l’ordre et l’autorité scientifique, alors que les deux sont quand même assez différentes : en sciences il n’y a pas de représailles contre ceux qui ne respectent pas les lois (encore que certaines expérimentations peuvent tourner mal, cf Darwin awards), et « l’autorité » se rapporte plutôt à un consensus au bout d’une débat entre experts du domaines.
[ Dernière édition du message le 24/12/2020 à 15:18:32 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
19499 Posté le 24/12/2020 à 15:38:09
Citation de Will :
...C'est déjà ce que fait l'école [...]
Point de vue intéressant! C’est pas faux!
Par contre, il y a probablement des différences selon les pays et cultures. Ici, au QC, les syllogismes, les paralogismes, les sophismes, le carré logique, les biais cognitifs, etc., rien de tout ceci n’est abordé au « secondaire » (votre « lycée » en France ). Et même pour ceux qui vont au CEGEP ensuite (terminal, je crois, pour vous), à moins de faire philo (ou psycho), c’est à peine entre-survolé le temps d’une session. Moi je causais plutôt d’un « programme ciblé~condensé » de type « zététique » qui pourrait débuter au secondaire et se poursuivre quelques années (afin que cela puisse suffisamment « s’intégrer » ).
En plus, je ne sais pas pour vous, mais ici, l’autorité et le respect des profs et des instituteurs, c’est devenu une vaste blague et un truc d’une autre époque (j’ai eu un fils, et je devais « me battre » lors de réunions afin qu’on cesse de mettre des foutus « gants blancs » pour me parler de mon fils. Je devais leur dire : « je ne suis pas un de ces parents qui va vous menacer avec son avocat, dite moi les choses comme elle sont, c’est correct, je suis ouvert! Cessez de tourner autour du pot, c'est bon ». Autrement dit plus rien à voir avec « mon époque à moi »). Bref, ici, les profs ont carrément peur des « enfants roi » et de leurs parents (qui, eux, ont tellement peur de ne pas être aimés de leurs enfants qu’ils n’appliquent plus aucune discipline ni conséquence à la maison ). Sinon, oui, « l’autorité » est encore relativement présente à l’étape de la vie adulte, surtout en tant qu’employé non syndiqué (parce que si syndiqué, les employés envoient quasiment se faire foutre leurs supérieurs sans conséquence et j’exagère à peine ), mais la « pression hiérarchique » semble moindre que chez vous selon ce que certains Français, immigrés ici, m’ont rapporté.
Mais bref, ça n’invalide pas ton point de vue pour autant puisque, anyway, la résultante, de façon générale, est similaire un peu partout, du moins dans toutes les sociétés occidentales, peu importe les systèmes d’éducation.
L’avènement des réseaux sociaux n’y est fort probablement pas pour rien non plus, en tant que facteur aggravant, mais puisque j’ai promis de ne plus faire de pavé, vais m’arrêter ici.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Pretextat
12873
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
19500 Posté le 24/12/2020 à 16:14:02
Même si ces échanges sont un peu hs, ils sont pas moins intéressants !
La vie c'est : chacun se raconte une histoire où il est l'auteur et l'interprète .
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