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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
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  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
5001
OUPS, le bordel que j'ai foutu avec mon sujet sur les résonnateurs...

Je dois etre le frère de sabine Paturel, je fais rien que des bétises! mais bon, j'étais juste curieux de savoir ce que vous en pensiez tous. Car un forum, justement, peut servir à s'ouvrir l'esprit plutot que de rester dans son coin avec ses certitudes.

Par contre, j'adore "LINN SONDECK" il est génial ce mec, il m'a fait pisser de rire:mdr:

Je le verrai bien écrire ses chroniques audiophiles, ou des billets d'humeur:bravo:
5002
Citation :
Je dois etre le frère de sabine Paturel

Elle a un prénom prédestiné pour faire de l'acoustique !
JM
5003
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5004

si je fais la synthèse du sujet " relecture " des messages..!!!

il y  ceux qui ont des facultés auditives  différentes que d'autres.

pour les pour ; ils sont sensibles à l 'écoute; voir sensible à l' oeuvre;

pour les contre, aillant moins d'oreille, il sont sensible à l' oeuvre;

 

l' assise "scientifique de l' argumentaire" se base sur notre chance d'avoir du home studio.

mais encore loin des moyens nécessaire pour démontrer avec "suffisance" la vérité.

regardez les grands studios; et regardez juste le câblage qu'ils utilisent.

l' apprenti sorcier que nous sommes ne peut que s'interroger. bave

 

5005
Non l'assise scientifique de l'argumentaire se base sur le fait qu'on a suivi nos cours de physique voir que certains d'entre nous ont pousse le bouchon un peu plus loin...
5006

combien de fois la physique  d'un jour a été battu en brèche par une découverte ou des modèles mathématiques;!!

je rappel pour celles et ceux qui prennent le train en marche qu'il ne s'agit pas de ma part de dire qui à raison ou tort, mais j'aspire à un peu  d'ouverture d’esprits  de certains;

mission impossible? eek

 

5007
Battu en brèche ? Quand ca ?
5008

Hors sujet :

 j'ai viré mon message pour cause de "DO NOT FEED THE TROLL" ;-)

 

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

5009
Citation de G.jourdain :
combien de fois la physique  d'un jour a été battu en brèche par une découverte ou des modèles mathématiques;!!

La physique n'a jamais été battue en brèche par les maths. On ajoute effectivement les modèles pour l'infiniment petit ou l'infiniment grand car le modèle standard ne répond pas à ces échelles. Mais pour tout le reste, et donc l'audition en particulier, rien n'a été remis en question depuis des lustres. Parce que le modèle correspond à la réalité. Rien des éléments vendus pour les audiophiles n'a de sens scientifique. Rien. C'est comme l'homéopathie, c'est du vent.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5010
Citation de G.jourdain :
si je fais la synthèse du sujet " relecture " des messages..!!!
il y  ceux qui ont des facultés auditives  différentes que d'autres.
pour les pour ; ils sont sensibles à l 'écoute; voir sensible à l' oeuvre;
pour les contre, aillant moins d'oreille, il sont sensible à l' oeuvre;
 
l' assise "scientifique de l' argumentaire" se base sur notre chance d'avoir du home studio.
mais encore loin des moyens nécessaire pour démontrer avec "suffisance" la vérité.
regardez les grands studios; et regardez juste le câblage qu'ils utilisent.
l' apprenti sorcier que nous sommes ne peut que s'interroger.
 


Tu veux nous faire du lyrisme audiophile mais c'est confus, on ne pige pas tes problématiques, tes intentions. Tu nous sors des pages de liens qui n'étayent en rien tes arguments. Et où sont-ils tes arguments ? "soyez plus ouverts d'esprit". C'est ça ? Mais toi, sois plus précis, plus argumenté. Il faut nous donner du solide et pas du vent.

Pour reprendre un peu nos observations qui ne sont pas simplement "scientifiques" mais du plus élémentaire bon sens : les "accessoires" présentés plus haut sur ce forum ne peuvent avoir qu'une influence négligeable sur la transmission des ondes dans l'espace, à moins de les scotcher sur les tweeters de tes enceintes, ou de te les enfoncer dans les oreilles. Là, oui. Ces beaux résonateurs en or dur auront une incidence notable, utilisés façon boules quies.

Et nous pourrions nous contenter d'en rire si les prix de ces gadgets n'étaient pas astronomiques. Odieusement astronomiques !!!!

[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 18:54:33 ]

5011
Citation :
regardez les grands studios; et regardez juste le câblage qu'ils utilisent.
Du câblage justement pas du tout "audiophile", tu veux dire ? :-D

La prononciation, c'est important !

5012
La très grande majorité des "grands studios" sont câblés avec du câble pro de qualité qui est vendu sans discours audiocon mais avec des caractéristiques annoncées. Et ces câbles ne coûtent pas plus de quelques euros par mètre et par paire.

JM

[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 19:41:35 ]

5013

do not feed the troll mrgreen

 

Sinon, G.Jourdain...

si tu as une question ou un sujet précis à développer, n'hésites pas ... on est tout de même quelques uns sur ce topic à disposer de connaissances et compétences assez pointues coté matériel audio ou travail de studio. ça peut être l'occasion d'apprendre quelque chose ou de rigoler gaiement (c'est selon)

Si c'est pour nous servir le discours habituel de l'audiophile mystique de service, ou apporter une quelconque appréciation sur l'ouverture d'esprit des participants, je vais trouver ça drôle 5 minutes, triste et assez rapidement agaçant (forcément, quand je m'agace, un accident de nettoyage de mes outils de modération est vite arrivé)

5014

alors, il faut rester entre vous "kravatorf redface2

très heureux de mesurer la main mise sur ce sujet.

mais vous n'avez convaincu personne d'autres que vous.

vous avez peut être raison!!!

mais votre suffisance ne donne pas envie d'échanger.

vous devriez arrêter ce sujet puisque vous êtes une petite équipe en plein accord!!

mrgreen

 

et refusez toute différence.!!!

au secours Audiofanzine!!! il y a des inquisiteurs dans ce blog... facepalm

 

Piètre consolation; on aura dépassé les 500  icon_razz.gif

 

[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 20:29:35 ]

5015
Attends deux secondes avant de menacer à chacune de tes interventions de partir.
Je te trouve courageux de venir ici. Ca me rappelle mes quelques tentatives de discussions sur des forums audiophiles prospères. Je t'assure que je n'ai pas fait aussi long feu que toi. Faut croire que ça gênait... (d'ailleurs, sur certains, j'essayais même de parler musique, et là, catastrophe... Les oreilles en or ne captent rien aux notions basique de musique. Passons).
Donc, reprenons, si tu veux bien.
Dis nous en quoi tu trouves que notre combat contre les arnaques audio te gêne. Présente nous des produits utiles qui ont fait leurs preuves.
Alors, nous pourrons aussi faire un pas dans ton sens : je te raconterai que j'ai un faible irrationnel pour mon préampli hifi primaluna à lampes, que j'aime aussi mon gros KT88 de 35 kilos, que j'étais en admiration devant mon Macintosh MC2100 et ses condensateurs gros comme des canettes de coca, que j'ai le coeur qui bat lorsque je passe à côté de ma thorens. Je suis un grand sentimental, qu'il me reste quelques mullards CV4004, des JAN, et diverses babioles, qu'après avoir entendu, possédé (et revendu) pas mal de paires d'enceintes de prix déjà élevé, j'ai jeté mon dévolu sur une paire de vieilles Monitor audio des années 70 comme écoute de salon. Un son angliche, coloré, moelleux, qui me fait pensé aux fameuses LS35A en plus larges d'épaules. (j'ai eu le privilège de goûter ces LS3 quelque temps. Très bonnes petites enceintes mais qui sont mal comprises par certains audiophiles : ce sont exclusivement des enceintes de proximité. Pas faites pour être écoutées dans un trop grand espace) ...

[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 20:42:46 ]

5016
en fait mr G. Jourdain, ce qu'on attends c'est juste que tu nous prouve de manière tangible avec des arguments éclairés l'efficacité d'un Brodule MK2 ou d'un ionisateur d'air audiophile à plusieurs milliers d'euros ...

Citation :
La très grande majorité des "grands studios" sont câblés avec du câble pro de qualité qui est vendu sans discours audiocon mais avec des caractéristiques annoncées. Et ces câbles ne coûtent pas plus de quelques euros par mètre et par paire.


Vu les km de câbles dans un studio avec des câbles réellement professionnels type Mogami ou autre, ca chiffre sévère. Je n'imagine même l'investissement nécessaire pour câbler un studio avec d'inutiles câbles audiophiles à plusieurs centaines d'euro le mètre.

15 ans que je travaille dans le spectacle, j'en ai câblé des systèmes son ... là où les câbles pro pour HP sont des vrais câble en cuivre de 2,5 mm2 ou 4 mm2 ... et que les câbles modules coûtent 2 Euros le mètre ... et même sur des systèmes sons à une centaine de milliers d'euros capables de sonoriser une centaine de milliers de gens ... (bon ok des comme ça j'en ai pas câble mais c'est les mêmes câbles je vous assure). Ce qui me tue c'est que c'est le prix de certains systèmes audiophiles ... de quoi se tirer une balle.

Il est clair que j'interviens la plupart du temps ici pour sortir une vanne vaseuse ... mais le coup du brodule ou du câble à 1000 E le mètre on me la fait pas ... des audiophiles finirons par se construire des centrales électriques audiophiles si ça continue ...

On me fait marrer avec les câbles secteurs à 250 E ... alors que j'en ai pas entendu un mettre un transfo d'isolement sur la ligne électrique de leur système.

And yes i like to feed the troll !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
5017
Citation :
Je n'imagine même l'investissement nécessaire pour câbler un studio avec d'inutiles câbles audiophiles à plusieurs centaines d'euro le mètre.


Sans compté les délires et les tweaks foireux de matériel qui marche déjà très bien.
5018
Boh. Ca, on voit aussi chez les pros...
5019
Citation :
Boh. Ca, on voit aussi chez les pros...


on a certes notre lot de sodomisateurs de drosophiles
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
5020

et c'est bien cela le problème Krictop; quand on relie  "en partie" le blog, il y a à mon avis des divergences dû à un clivage entre dénoncer un bout de fil pour raccorder des enceintes " et c'est effectivement drôle" que certaines personnes puissent se faire piéger;

mais aussi, des personnes qui perçoivent une sensation d'écoute différentes , que d'autres avec des "gris gris " comme le dit le sujet.

hors, moi  qui n'est jamais été "pas encore " idiophile, "j'aime l' expression", j'ai eu la chance d'écouter des systèmes en aveugle ou pas,  "déjà là il y a fort à dire",..!! j'ai effectivement comme toi connu du bon matériel hifi;  les ls3 , avec du conrad jonhson a tube kt88. "on est juste limite en fiabilité quand on a cela.

et bien , force est de reconnaître , parfois, des différences d'écoute assez convaincantes.. j'entends bien que cela peut être subjectif, je comprends l' appuis technique, physique etc....

mais il y a une différence  audible; certaines s'expliquent techniquement; d'autres nous laissent perplexe;!!

c'est cela que j'aimerais approfondir "sans a priori"

j'au eu la chance  "au usa " d'écouter dans des studios qui me  paraissent bien équipés des essais qui m'ont dérangés; juste avec des changements  "sur câbles pour de  analogique" par exemple..;!!! ooh il ne s'agit pas de  révolutionner l' écoute "en mieux ou moins bien..;mais changement il y a!!

allez les amis; tant mieux si je me trompe ou si dans un autre temps on comprendra

 

vive la musique. icon_cool.gif

 

5021
c'est déjà plus intéressant ...

Personne ici ne remettra en cause les expériences d'écoutes que tu as pu avoir. Et si toute cette discussion est en place depuis si longtemps, c'est aussi car nous essayons de rationaliser.

Si il y a des Gris-Gris, des attrapes gogos, c'est que la limite entre la différence inexplicable et celle qui n'existe pas est très ténue. J'ai été très surpris de pouvoir entendre des différences où il n'y en a pas ... que d'un jour à l'autre, dans les mêmes conditions d'écoutes, sur le même système, avec la même musique, on puisse noter des différences.

Le fait est que nous sommes des êtres humains faillibles, pas des machines de mesures étalonnés. L'erreur auditive existe donc, l'influence d'un paramètre psychologique est non négligeable. Surement moins négligeable qu'un câble secteur idiophile.

Dans ce cas, on ne peut que remettre en cause la cause humaine plus que le matériel, surtout dans le cadre de discours ésotériques sur des appareils hors de prix dénué de toutes explications scientifiques.

Je crois sincèrement que la présence d'un câble secteur à 250 E sur un système ou un brodule quelconque à 2500 E peut effectivement influencer positivement la psychologie de l'auditeur.

Il est donc facile d'en venir à la conclusion que l'idiophilie est à l'audio ce que le tuning est au sport automobile : Une modification cosmétique inutile à la performance d'un système.

Je tiens aussi à ajouter qu'il ne s'agit pas d'une chasse aux sorcières. Il n'est pas question de remettre en cause les performances de tel ou tel matériel qui sont tangibles et explicables par leur conception, mais justement de relativiser les pratiques visant à vendre du vent en conserve au prix de l'or en barre ...
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 21:22:58 ]

5022
Le matos audiophile a une fiche technique très succincte, il aime la description par les mots et les images, il est un poème, à l'affut des mots les plus merveilleux pour épater le lecteur, il n'aime pas trop la technique, le vendeur audiophile ne se sépare jamais de son dictionnaire des synonymes.

On ne parle plus de l'agréable mais de grâce. On remplace la qualité par la classe, la valeur et le caractère.

Tout cela a quand même un avantage, l'audiophile émerveille, surprend et étonne, et cela n'a pas de prix :-D
5023
Citation :
et c'est bien cela le problème Krictop; quand on relie "en partie" le blog, il y a à mon avis des divergences dû à un clivage entre dénoncer un bout de fil pour raccorder des enceintes " et c'est effectivement drôle" que certaines personnes puissent se faire piéger;

mais aussi, des personnes qui perçoivent une sensation d'écoute différentes , que d'autres avec des "gris gris " comme le dit le sujet.

hors, moi qui n'est jamais été "pas encore " idiophile, "j'aime l' expression", j'ai eu la chance d'écouter des systèmes en aveugle ou pas, "déjà là il y a fort à dire",..!! j'ai effectivement comme toi connu du bon matériel hifi; les ls3 , avec du conrad jonhson a tube kt88. "on est juste limite en fiabilité quand on a cela.

et bien , force est de reconnaître , parfois, des différences d'écoute assez convaincantes.. j'entends bien que cela peut être subjectif, je comprends l' appuis technique, physique etc....

mais il y a une différence audible; certaines s'expliquent techniquement; d'autres nous laissent perplexe;!!

c'est cela que j'aimerais approfondir "sans a priori"

j'au eu la chance "au usa " d'écouter dans des studios qui me paraissent bien équipés des essais qui m'ont dérangés; juste avec des changements "sur câbles pour de analogique" par exemple..;!!! ooh il ne s'agit pas de révolutionner l' écoute "en mieux ou moins bien..;mais changement il y a!!


Kapam t'es capable de me décoder cette langue? Moi j'ai abandonné à la première phrase et google trad n'arrive pas à reconnaitre la langue en question.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

5024
x
Hors sujet :
Trop de guillemets :-D

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 21:59:21 ]

5025
Oui il se sens terre à terre, il n'est pas dans le gris-gris, il est formel, il a ressentit, il se classe peu à peu dans la catégorie des utilisateurs averti, son expérience ne le trompe pas, il est en accord avec le bon sens des choses. :oops2: Il aimerait approfondir les explications lui donnant ses nouvelles sensations.

Mais cela n'est que mon décodage, voyons voir si c'est bien cela.

[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 21:59:48 ]