Les gri-gris en Hi-Fi
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Pour en revenir aux 7Hz, il y a bien les Infraplanar (Mais à quel prix!) qui descendent aussi bas. Leur placement nécessite une vaste pièce, et un sacré système pour le reste du spectre. Sans parler du traitement de la pièce. Les rares possesseurs de ces panneaux les ont avant tout choisi pour la restitution de l'ambiance de la salle de concert; et oui, ce sont des gens qui passent plus de temps au concert qu'à fouiner le câble magique qui fera encore mieux que celui qui était hors de prix.
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
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Dr Pouet
52038
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Anonyme
9677
mayate
128
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Citation de Celeron78 :
Juste énorme ! En plus il n'y a même pas de sortie, les fameux 7Hz finissent dans une bobine//résistance placés dans le boitier. Je suis ULTRA perplexe sur la possibilité de ressenti de la chose... Faut oser vendre ça franchement !
Pour en revenir aux 7Hz, il y a bien les Infraplanar (Mais à quel prix!) qui descendent aussi bas. Leur placement nécessite une vaste pièce, et un sacré système pour le reste du spectre. Sans parler du traitement de la pièce. Les rares possesseurs de ces panneaux les ont avant tout choisi pour la restitution de l'ambiance de la salle de concert; et oui, ce sont des gens qui passent plus de temps au concert qu'à fouiner le câble magique qui fera encore mieux que celui qui était hors de prix.
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Ce que je voulais dire, c'est que la capacité d'un système à reproduire une attaque de synthé/grosse caisse/basse électrique, me parait déterminant dans le ressenti physique des basses et donc dans l'impression "d'être au concert"...
Il ne s'agit donc pas forcément de descendre bas, mais bien de faire ressentir des sensations physiques de vrais instruments avec des systèmes capables de rendre la dynamique des instruments. Je me rappelle par exemple d'avoir pris une claque en sonorisant des potes avec un système meyersound, sans sub, qui devait couper à 50 hz de mémoire mais qui avait une telle patate qu'il faisait vibrer la cage thoracique à chaque attaque de grosse caisse ou de didgeridoo d'une manière que j'ai rarement ressenti ailleurs, et sans monter à des niveaux de malade.
Pour le reste Jan, tu as peut être raison sur la prévalence de l'amortissement sur le temps de montée dans le ressenti, mais j'avoue qu'on dépasse ici de pas mal mes connaissances !
Il ne s'agit donc pas forcément de descendre bas, mais bien de faire ressentir des sensations physiques de vrais instruments avec des systèmes capables de rendre la dynamique des instruments. Je me rappelle par exemple d'avoir pris une claque en sonorisant des potes avec un système meyersound, sans sub, qui devait couper à 50 hz de mémoire mais qui avait une telle patate qu'il faisait vibrer la cage thoracique à chaque attaque de grosse caisse ou de didgeridoo d'une manière que j'ai rarement ressenti ailleurs, et sans monter à des niveaux de malade.
Pour le reste Jan, tu as peut être raison sur la prévalence de l'amortissement sur le temps de montée dans le ressenti, mais j'avoue qu'on dépasse ici de pas mal mes connaissances !
pouicpouic13
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Normalement dans un monde parfait où les systèmes sont linéaires, il existe une dualité entre la réponse fréquentielle et la réponse impulsionnelle du système.
C'est à dire qu'à une réponse en fréquence il correspond une et une seule réponse impulsionnelle et vice versa. On peut caractériser la réponse du système à un signal quelconque à partir soit de sa réponse spectrale soit de sa réponse impuslionelle, les deux étant liées.
Dans ce contexte, parler de différences de temps de montée ou d'amortissement à 40 Hz semble être un pléonasme. Et pourtant pas tout à fait:
1) Par réponse en fréquence (spectrale) pour caractériser un système, il s'agit de la réponse en amplitude ET en phase. Les deux ensemble!!!
2) Imaginons deux caissons de basses de conception très différentes (par exemple un bass reflex 18" et un pavillon 15") MAIS réglés (par EQ avec un micro de mesure par exemple) pour donner une réponse spectrale identique dans un contexte donné. On se dit qu'ils devraient sonner identiques sur tous signaux dans ce contexte donné..(puiqu'ils ont la même courbe de réponse)
Est ce la cas ? Non
3) Car d'abord en général il est impossible d'avoir la même réponse spectrale en amplitude et en phase simultanément entre les deux caissons (car ils sont très différents par conception). Si on égalise les amplitudes, les phases ne correspondront pas et vice versa. Conclusions: On ne peut pas rendre les caissons identiques à l'écoute (et rendre leur réponse impulsionnelle identique) avec un EQ.
Notons tout de même que sur un sinus à n'importe quelle fréquence les deux caissons sonneront pareil puisque leur réponse en amplitude est comparable après EQ...
C'est peut être là que la dualité réponse en fréquence - réponse impulsionelle (caractéristique d'un système) est parfois mal comprise:
Ca peut sonner identique entre deux systèmes sur n'importe quelle fréquence fixe (sinus) mais pourtant sonner differemement sur de la musique. Car on a juste négligé de comparer les phases. L'amplitude ne suffit pas. L'Ultracurve n'est pas un remède miracle. Un sinus n'est pas de la musique.
4) Et puis il ya les non linéarités: Tout ne se passe pas à 100% comme le prévoit la théorie matheuse.
Conclusion, pour le propos de Oboreal:
Que ce soit traduit par le "temps de montée" ou "d'amortissement" ce qui fait de bonnes basses c'est:
- un retard de groupe aussi constant que possible sur la bande de fréquence considérée,
- en plus d'une réponse en amplitude plate, (ou corrélée à Fletcher & Munson question de gout..)
- et d'un niveau de distortion faible (comportement du ampli+HP proche du linéaire théorique).
Ceux qui auront suivi sauront d'emblée que le retard de groupe est lié à la réponse en phase.
Et il faut obtenir tout ça simultanément pour que ça marche bien, il ne s'agit pas d'obtenir une seule des caractéristiques ci dessus au détriment des autres !!!
Voila pourquoi deux caissons qui "descendent aussi bas", peuvent en fait le faire de manières très différentes à l'écoute.
Et parfaitement Docteur, normalement on le voit au waterfall (ou à la réponse impulsionelle) + une mesure de distortion.
C'est à dire qu'à une réponse en fréquence il correspond une et une seule réponse impulsionnelle et vice versa. On peut caractériser la réponse du système à un signal quelconque à partir soit de sa réponse spectrale soit de sa réponse impuslionelle, les deux étant liées.
Dans ce contexte, parler de différences de temps de montée ou d'amortissement à 40 Hz semble être un pléonasme. Et pourtant pas tout à fait:
1) Par réponse en fréquence (spectrale) pour caractériser un système, il s'agit de la réponse en amplitude ET en phase. Les deux ensemble!!!
2) Imaginons deux caissons de basses de conception très différentes (par exemple un bass reflex 18" et un pavillon 15") MAIS réglés (par EQ avec un micro de mesure par exemple) pour donner une réponse spectrale identique dans un contexte donné. On se dit qu'ils devraient sonner identiques sur tous signaux dans ce contexte donné..(puiqu'ils ont la même courbe de réponse)
Est ce la cas ? Non
3) Car d'abord en général il est impossible d'avoir la même réponse spectrale en amplitude et en phase simultanément entre les deux caissons (car ils sont très différents par conception). Si on égalise les amplitudes, les phases ne correspondront pas et vice versa. Conclusions: On ne peut pas rendre les caissons identiques à l'écoute (et rendre leur réponse impulsionnelle identique) avec un EQ.
Notons tout de même que sur un sinus à n'importe quelle fréquence les deux caissons sonneront pareil puisque leur réponse en amplitude est comparable après EQ...
C'est peut être là que la dualité réponse en fréquence - réponse impulsionelle (caractéristique d'un système) est parfois mal comprise:
Ca peut sonner identique entre deux systèmes sur n'importe quelle fréquence fixe (sinus) mais pourtant sonner differemement sur de la musique. Car on a juste négligé de comparer les phases. L'amplitude ne suffit pas. L'Ultracurve n'est pas un remède miracle. Un sinus n'est pas de la musique.
4) Et puis il ya les non linéarités: Tout ne se passe pas à 100% comme le prévoit la théorie matheuse.
Conclusion, pour le propos de Oboreal:
Que ce soit traduit par le "temps de montée" ou "d'amortissement" ce qui fait de bonnes basses c'est:
- un retard de groupe aussi constant que possible sur la bande de fréquence considérée,
- en plus d'une réponse en amplitude plate, (ou corrélée à Fletcher & Munson question de gout..)
- et d'un niveau de distortion faible (comportement du ampli+HP proche du linéaire théorique).
Ceux qui auront suivi sauront d'emblée que le retard de groupe est lié à la réponse en phase.
Et il faut obtenir tout ça simultanément pour que ça marche bien, il ne s'agit pas d'obtenir une seule des caractéristiques ci dessus au détriment des autres !!!
Voila pourquoi deux caissons qui "descendent aussi bas", peuvent en fait le faire de manières très différentes à l'écoute.
Et parfaitement Docteur, normalement on le voit au waterfall (ou à la réponse impulsionelle) + une mesure de distortion.
[ Dernière édition du message le 04/11/2013 à 17:35:15 ]
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation d'un gars qui s'accroche :
ça fait 6 ans que je fait des mesures pour essayer de raccorder un caisson avec des enceintes ,je pense avoir essayer tout les parametres
pente 6,12,18,24,36db , phase ,polarité, volume , égalisation ,avec differente enceintes et caisson je n'arrive pas a avoir de resultats concluants .
Ho'Dog
25637
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Citation :
Il y a justement un autre mythe en hi-fi, c'est que pour avoir une grosse sensation de grave, il faut descendre le plus bas possible (au niveau bande passante à -3dB).
Et un jour on tombe sur les spécifications des sonos (même très bonnes) et ça fait un choc : 30 voire 40Hz semblent suffire. Puis les conseils et explications sur le mixage paraissent aller dans le même sens.
Bref, je n'ai pas d'élément chiffré et implacable sur le sujet ; mais en brassant un peu tout ça, je pense que ce qui compte c'est :
le niveau de 30 à 80Hz, avec une distorsion réduite.
puis de toutes façons avec un lecteur CD limité à 20-20000 Hz...
en parcourant le catalogue de sonovente que j'ai reçu, je suis tombé sur des citations de Carl Craig et Carl Cox vantant le son d'un cable usb 
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
pouicpouic13
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Il a oublié le placement et l'acoustique... C'est con
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
pouicpouic13
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
à Pucelle:
Pas cool......
Après 6 ans de purgatoire, ne pas lui dire que ses défauts de placement ou d'acoustique intervenaient aussi dans la réponse en amplitude, en phase etc de son système mesuré dans le contexte en question, ça s'apparente à du sadisme !!!
Pas cool......
Après 6 ans de purgatoire, ne pas lui dire que ses défauts de placement ou d'acoustique intervenaient aussi dans la réponse en amplitude, en phase etc de son système mesuré dans le contexte en question, ça s'apparente à du sadisme !!!
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
9677
Canem
761
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
de 100 à 10 000 hz? 
aussi, j'ai du mal à croire qu'il y a 50 000 watts là dedans
edit : ah ouais, il y a 7 stacks dans la salle. du coup je me demande comment ils ont pu gérer les problèmes de phase?
aussi, j'ai du mal à croire qu'il y a 50 000 watts là dedans
edit : ah ouais, il y a 7 stacks dans la salle. du coup je me demande comment ils ont pu gérer les problèmes de phase?
Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts
[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 14:08:15 ]
Will Zégal
77794
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J'ai pas les compétences de Jan pour juger du machin et étant plutôt fan de James Murphy, je me garderais de le traiter de Jacky, mais 50 000 W dans un espace de cette taille ? C'est sponsorisé par McIntosh ou par des fabricants de prothèses auditives ?
[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 14:23:57 ]
Anonyme
285
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Anonyme
9677
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
En revanche, j'ai été témoin de concerts de jazz à Montreux retransmis par des colonnes ATC SCM200, c'était fameux. 
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Citation de Canem :de 100 à 10 000 hz?
aussi, j'ai du mal à croire qu'il y a 50 000 watts là dedans
edit : ah ouais, il y a 7 stacks dans la salle. du coup je me demande comment ils ont pu gérer les problèmes de phase?
C'est vrai que c'est contre-intuitif, mais en salle (contrairement à en extérieur), le fait de multiplier les points de diffusion (pour les subs) permet d'homogénéiser la diffusion. En effet, il y aura de toutes façons des interférences, même avec une seule boîte, à cause des réflexions.
En augmentant le nombre de points de diffusion, les interférences augmentent en nombre, mais l'amplitude des écarts entre les bosses (interférences constructives) et les creux (interférences destructives) diminue. Cela est dû à la superposition de plusieurs figure d'interférences différentes, ce qui permet de tendre vers une moyenne avec l'augmentation du nombre de sources.
Avec un grand nombre de sources, on peut obtenir une couverture très homogène sur une large bande. Cela se visualise très bien sur les logiciels de simulation comme EASE.
Comme le procédé est imprévisible, il est nécessaire d'effectuer des simulations avant la mise en œuvre (le hasard peut faire que le résultat sera catastrophique) pour choisir une bonne disposition.
Anonyme
9677
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
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