Les gri-gris en Hi-Fi (206/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

5126 Posté le 27/05/2013 à 22:28:43

Personnellement j'ai jamais réussi à encoder un MP3 en 192 sans différence audible sur un bon système d'écoute. J'utilise Adobe media encodeur... :noidea:

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

kapam-

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

5127 Posté le 27/05/2013 à 22:36:39

G.jourdain : Crois tu qu'il est préférable d'alimenter la bienveillance du discours high end, extrémement cher, n'apportant aucune plus value proportionnelle au prix, ou bien plutôt les dénoncer, qu'ils sont des charlatants faisant croire à des bétises ?

Certains se servent de l'art pour justifier une belle installation a X000 millier d'euro mais cela pose un problème d'épanouisement des prochaines générations.

Un jeune naif, va croire, que la vrai qualité sonore, coûte le prix d'un appart et risque donc de douter de sa modeste installation au point de croire qu'il n'arrive pas à percer dans la musique car il n'a pas le son pure audiophile.

Aide les jeunes a sortir de ce calvaire.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5128 Posté le 27/05/2013 à 22:40:12

tu veux parler des jeunes qui 'écoutent' leurs musiques avec leurs téléphones?

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Non je ne mettrai pas de pull

kapam-

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

5129 Posté le 27/05/2013 à 22:50:15

non des jeunes compositeurs naifs et curieux qui sont rentrés dans les magasins magma ou hiffisimo, et reviennent avec des idées les faisant baisser les bras car ils ont vu des enceintes colonnes hors de prix avec un discours vendeur sans scrupule. Mais on le vois aussi parfois dans le matos studio pro :oops2:

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Canem

761

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

5130 Posté le 27/05/2013 à 23:56:14

Citation de samy :

tu veux parler des jeunes qui 'écoutent' leurs musiques avec leurs téléphones?

tous les jeunes ne font pas ça sale vieux :oops2:

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Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5131 Posté le 28/05/2013 à 00:01:59

Je pose souvent un bon casque de studio sur les oreilles de mes collègues musiciens (classiques). (chanteurs ou instrumentistes).
L'expérience est très intéressante. La plupart de ces musiciens, curieusement, ne sont pas préparés à un tel choc. Ca peut sembler surprenant de la part de professionnels, qui sont au contact permanent avec la musique, maîtrisent des instruments ou leurs voix... Selon l'adage, les cordonniers sont les plus mal chaussés !
En général, ils s'imaginent que pour bien entendre la musique, on doit avoir d'énormes enceintes hors de prix. Je ne dis pas le contraire, mais cette forme d'écoute implique des contraintes bien supérieures à ce que veulent nous faire croire les audiophiles, et qui ne se logent ni dans des casques, ni dans des brodules, ni dans des résonateurs de la planète kripton. Le problème, c'est avant tout qu'un HP quel qu'il soit est par nature couplé à l'acoustique du local. Partant de ce constat, on peut bien multiplier les HPs sur des enceintes de folie, en mettre en baffle plan, en apolito, ou en opposition, sur les côtés, des ptits des gros, on ne fait qu'embobiner les noeuds à problèmes acoustiques.
Alors pour se faire plaisir, entendre la musique de façon transparente, ou quasi, sans voile, sans trouble, le casque de qualité devient le véritable sauveur. Il faut cependant comprendre ce qu'est en réalité l'écoute au casque, c'est à dire une stéréo pure : une voix vers une oreille. Pas de mélange acoustique, pas d'influence du local. Et parfois, dans certains enregistrements, c'est même une réelle immersion.
Je soutiens que le prix d'un bon casque est un argument massue contre la hifi high end. Un HD600 coute moins de 300 euros... Quel système grand public pourrait rivaliser en terme de précision et de transparence ?

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

5132 Posté le 28/05/2013 à 00:16:17

Citation :

Quel système grand public pourrait rivaliser en terme de précision et de transparence ?

J'ajouterai prix. Je pense qu'un système doit bien exister, le problème c'est le grand public et l'utilisation qu'il est capable d'en faire.

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 00:20:57 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5133 Posté le 28/05/2013 à 00:30:14

Oui. C'était l'argument massue que je reservais pour la fin de mon blabla. Pour 300 euros et parfois moins, on a des trucs fantastiques qui enterrent un système potentiellement supérieur mal exploité et ... 100 fois plus cher !!! (oui, 100 fois, je pèse mes mots et mes zéros)...

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

5134 Posté le 28/05/2013 à 00:40:37

Même déjà écouté des casque de supermarché à moins de 50 € qui enterrent une bonne partie des systèmes Hi-fi grand public

Euh, question bête, un casque de supermarché c'est pas de la Hi Fi ?

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 00:41:38 ]

kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

5135 Posté le 28/05/2013 à 00:42:59

tout à fait d'accord pour une écoute courte... si ça dure, la "fatigue auditive" reste tout de même différente... au moins dans l'impression que ça me donne

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kapam-

464

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

5136 Posté le 28/05/2013 à 00:59:50

Kriktop : idem, un bon casque m'a fais entendre ce que j'entendais jamais, ça a révolutionner ma modeste instal, le casque est devenu pour moi l'outil de monitoring principal, j'ai beaucoup progressé grâce à lui, par contre j'ai appris avec le temps, que je devais quand même me fier a mes enceintes de temps à autre pour vérifier, si ça allait. Merci Beyer DT990, je te dédie ma musique :-D

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

5137 Posté le 28/05/2013 à 01:19:45

x

Hors sujet :

Pour ceux qui ont pas de tune, le casque de supermarché qui m'avait surpris, on peut le trouver à 23 € :
http://www.koss.com/en/products/headphones/on-ear-headphones/PortaPro__Porta_Pro_On_Ear_Headphone

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 01:35:09 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5138 Posté le 28/05/2013 à 07:19:06

Ah. Absolument... Attention aux travers du casque !
C'est fantastique mais à double tranchant : trop beau pour être tout à fait honnête. Ne pas s'y fier pour du travail sur le son. (j'ai eu pas mal de déconvenues en leur faisant trop confiance pour mes petits projets audio). Donc plutôt travailler sur enceintes, sauf pour contrôler tel aspect précis à la prise de son, ou au montage.
Puis ensuite, lorsque tout sonne sur des enceintes de contrôle, au casque, c'est souvent... Superlatif ! Par contre l'inverse n'est pas toujours vrai. (toujours cette histoire de mélange stéréo sur les enceintes qui ajoute un certain trouble car chaque oreille entend les deux voix stéréo, ce qui n'est pas le cas au casque...)
La fatigue auditive, c'est très juste. Elle est sournoise car une accoutumance nous fait peu à peu monter le son.

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

5139 Posté le 28/05/2013 à 07:48:39

Citation :

Elle est sournoise car une accoutumance nous fait peu à peu monter le son.

amusant, moi c'est le contraire : plus je garde le casque longtemps, plus je baisse le son

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Combe

1793

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5140 Posté le 28/05/2013 à 10:55:54

Ouais j'ai l'impression que c'est le contraire, avec des enceintes j'aurais tendance à monter le son au fur et à mesure de l'écoute, contrairement à un casque.

Je me demande si ce n'est pas parce qu'on met plus fort directement avec un casque, notamment à cause du fait qu'on a aucun ressenti physique des basses fréquences, contrairement à une écoute sur des enceintes.

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

5141 Posté le 28/05/2013 à 12:59:39

Pour moi c'est dents de scie avec le casque et volume constant entrecoupé de pauses avec les enceintes. En compagnie d'un casque j'aime utiliser le plug Redline Monitor, réglage par défaut me permet d'avoir une approche débridée de la panoramique et des graves juste. En contrôlant avec les enceintes le résultat du mixage est cohérent, la basses sont trop fortes mais justes et la panoramique exagérée, ce qui est facilement rattrapable sans détruire le mix.

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 13:00:22 ]

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5142 Posté le 28/05/2013 à 15:00:00

J'suis d'accord avec Kritkop, mais je n'aime pas écouter ma musique au casque.

Citation :

Ouais c'est à la mode ça. J'en parlais y'a pas longtemps devant quelques personnes, qui m'ont soutenu dur comme fer que la qualité du vinyle est supérieur à celle du cd.

Purement objectivement ce n'est pas possible. En comparant une platine d'environ 5000 euros au total(bras, cellule, platine, pré-phono) et un lecteur cd pour le même budget. Le lecteur CD a une multitude d'avantages. Il est tout simplement plus juste et moins interdépendants d'influences externes comme les vibrations, le placement sur la base, les vibrations dans le bras, mauvais réglage de l'antiskating ou d'autres, ect...). Après, on peut apprécier l'écoute imparfaite du vinyle, ce qui est personnellement mon cas (comme certains apprécient les écoutes sur des amplis à tubes).

(et je ne parles même pas de ceux qui écoutent du flac en hd)

La hifi ne doit pas être chère pour bien sonner

Ca a été déjà soutenu par certains, et je m'y joint.

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[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 15:00:24 ]

Anonyme

5143 Posté le 28/05/2013 à 16:00:25

Y'a une question que je me pose : pourquoi les (audiophiles) nostalgiques du vinyl ne sont pas aussi nostalgiques de la cassette audio (Metal IV, Chrome etc...) ?

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5144 Posté le 28/05/2013 à 16:01:30

ah les cassettes, c'était bien!

mais pas pratique

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 16:01:42 ]

Combe

1793

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5145 Posté le 28/05/2013 à 16:16:33

Parce que le vinyle on le voit tourner, c'est déjà un bel avantage (pour certains dont je suis), par rapport aux autres supports.

Et beaucoup préfère le son du vinyle car même s'il est clairement imparfait, il a une chaleur que peu de supports offrent.

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5146 Posté le 28/05/2013 à 17:33:59

Un truc que j'ai oublié. Mais c'est aussi pour moi un truc de variation de l'offre. Y'a pas mal de galettes noires qui n'ont jamais été converties en cd. Ou parfois, elles l'ont mal été. Ca me permet de découvrir de nouveaux trucs, ou de mettre la main sur du matériel connu avec un bon mastering vinyle d'époque.

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Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5147 Posté le 28/05/2013 à 18:00:37

x

Hors sujet :

Citation :
Il faut cependant comprendre ce qu'est en réalité l'écoute au casque, c'est à dire une stéréo pure : une voix vers une oreille. Pas de mélange acoustique, pas d'influence du local. Et parfois, dans certains enregistrements, c'est même une réelle immersion.

J'ai un exemple amusant avec un album de PJ Harvey que je n'aimais pas... jusqu'à ce que je l'écoute au casque, en me baladant à pied.

J'ai refais le test à la maison et écouté sur mes enceintes tout à fait correctes. Ben non, c'est bof, c'est plat, je n'entre pas dedans. Au casque (même assez modeste), on entre dans l'intimité de la musique et de PJ c'est

Maintenant, je n'en fais pas une règle et je n'écoute la plupart du temps au casque que pour des raison utilitaires (voyage et déplacement, madame qui regarde la télé...)

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Anonyme

2063

5148 Posté le 28/05/2013 à 18:10:06

Citation de JepMetalway :

Y'a une question que je me pose : pourquoi les (audiophiles) nostalgiques du vinyl ne sont pas aussi nostalgiques de la cassette audio (Metal IV, Chrome etc...) ?

en tous cas, beaucoup de mix utilisent des plugins genre "tape saturation" qui reproduit la distorsion propre à ce support, histoire d'ajouter de la chaleur

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le reverend

33796

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

5149 Posté le 28/05/2013 à 18:11:04

nous on a la chaine hifi et la télé dans deux pieces séparées.

(même pas vrai)

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 18:11:48 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5150 Posté le 28/05/2013 à 18:36:44

J'ai une chouette collec de microsillons. Ceux de mes parents qui n'utilisent plus de platine depuis longtemps. C'est essentiellement du classique. Des introuvables mais aussi des coffrets que je peinerais à devoir me racheter en CD.
Le charme est indéniable. Outre l'objet TD sympa (une belle thorens de la grande époque), l'immense intérêt du microsillon réside dans... Ses imperfections : une dynamique tassée de façon assez voluptueuse, qui obligeait les grands tonemeister de l'époque à maîtriser les contraintes du support avec art ! C'est ainsi que des prises d'orchestre peuvent paradoxalement sembler très larges, pleines et chaleureuses, car pour contourner la contrainte, on savait alors utiliser les propriétés spécifiques et physiologiques.
D'autre part, sans doute (et je dis ça sans nostalgie) le disque était un acte artistique de grande maturité. Les moyens ne permettaient pas les infinis artifices de montage aujourd'hui disponibles. On attendait donc des musiciens une maîtrise absolue, même si des collages restaient possibles. Les versions étaient alors (en classique en tout cas) peut être parfois plus vivantes, plus globales, avec une vision d'ensemble qui peut manquer peut-être aujourd'hui à certaines productions. C'est devenu autre chose. Ni mieux ni moins bon.
Enfin dernier élément très important et qui va toujours dans le sens d'une imperfection : chaque cellule possède sa vision des choses. Les pré phonos ont également une petite signature. Mais c'est bien la cellule qui fait l'essentiel de la sonorité. J'ai pu comparer quelques modèles et on passe d'une couleur globale sonore à l'autre en changeant simplement de cellule. C'est une chose que ne fait pas le CD, plus constant dans sa restitution (bon, allez, j'accorde quelques variations d'un cd à l'autre, mais faut pas en faire un plat. C'est beaucoup moins net qu'avec les pointes de lecture)...

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