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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 623 réponses
  • 474 participants
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  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
5201
L'article de Wikipedia sur le SACD ne dit absolument pas que le vinyle à une meilleure dynamique que le CD, mais que le SACD permet de retrouver le son des vinyles en bénéficiant d'une meilleure dynamique.
La phrase est en bon français, mais la formulation peut porter à confusion. Je vais l'éditer puisque j'ai un compte.
5202
Est-ce vraiment vrai ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5203
Citation de miles1981 :
Est-ce vraiment vrai ?

Non mais c'est ecrit par quelqu'un qui n'a pas compris que l'analogique n'etait pas forcement plus proche de la realite que le numerique (surtout pour un support d'enregistrement).
5204
x
Hors sujet :
Pour revenir au RIAA (sans passer par les FIR et la causalité,etc.), je me suis amusé à comparer (en simulation) deux schémas de correcteurs RIAA. Je constate des différences non négligeables dans la réponse en fréquence, la phase et le temps de groupe (qui n'est pas constant dans la bande). Et je ne parle même pas de l'influence des tolérances sur les composants.
Dans ces conditions rien d'anormal à ce que l'on entende des différences, et je ne suis pas persuadé qu'il existe un filtre numérique "parfait" (on pourrait d'ailleurs comparer les réponses de correcteurs logiciels, avec peut-être quelques surprises).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5205
Tiens d'ailleurs en parlant de vinyle, quelqu'un aurai un liens sérieux quand à la bande passante réel stockable sur un disque micro sillon ?
5206

pour la dynamique 45dB selon http://www.emc.fr/pdf/mastering.pdf

et 50Hz-20kHz en theorie mais à peine mieux que 10kHz sans dégradation en pratique (à cause de la tête de lecture) selon http://tribufamily.perso.neuf.fr/vinyle/Dossier_tipe_complet_compresse.pdf

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 15:41:03 ]

5207
Et à part la plage de dynamique la bande passante ça donne quoi ? :-D
5208

edited  redface2

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

5209
Très sympas ce TIPE, par contre aucunes sources concernant la bande passante, pas de test ou de démonstration. Désolé mais c'est un peu léger comme données.
5210
D'ou ma question pare qu'a chaque fois qu'on parle de la bande passante et de la dynamique, on dit que le vynile est inferieur au CD, donc le passage dans Wikipedia est en fait completement faux et a corriger :/

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5211

il faut demander à un ingé de mastering à l'ancienne, du temps où ils étaient en blouse blanche...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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5212
Pour le coup on remonte dans les années 20-50 pour des gens qui avait minimum une vingtaine d'années voir plus, donc aujourd'hui ils ont environs 80 ans voir plus. Ça risque d'être légèrement compliqué :-D
5213
Pas besoin de remonter aux années 20. Il y avait encore des pressages de disques noirs dans les années 80... Et ça reprend de plus belle sur les actuelles opération marketing (qui me font rire).

De plus, je me demande vraiment si la question se posait dans ces termes : la limite était sans doute proche de la limite offerte par les micros et les bandes magnétiques, puis également la finesse de la pointe de gravure et de lecture.
Mais si cette plage était sans doute inférieure à celle du CD, cela ne dérangeait personne !

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 16:36:30 ]

5214
La plage dynamique d'un vinyle est clairement inférieur au CD :


Analogique:
Enregistrement analogique et Disque vinyle : 65 dB
Bande magnétique : 55 dB

Numérique (résolution/dynamique):
8 Bits PCM : 48 dB (théorique)
16 Bits PCM (CD) : 96 dB (théorique)
24 Bits PCM (DVD-A) : 144 dB (théorique), globalement sur toute la chaîne avec une légère perte dans les aigües : 110 à 120 dB
1 Bit DSD (Super Audio CD) : 120 dB, constants sur toute la chaîne de 2 Hz à 100 kHz.

source wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Enregistrement_sonore

Un petit complément video d'un pote à rroland, vous pouvez trouver d'autres videos de l'auteur :

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 16:39:04 ]

5215
Bon qui peut écouter dans de bonne condition un enregistrement avec 65dB de dynamique, et je parle pas des 96dB théorique du cd ....

ça voudrai dire que dans une pièce calme, avec un bruit résiduel d'environ 30dB on aurai des pics à 96dB ? Ou il n'y a aucun rapport ? Et puis trouver des enregistrement avec une tel dynamique, sortie des enregistrements de musique classique ( et encore ) et certain enregistrement de jazz, on n'y est pas ...
5216
Citation :
ça voudrai dire que dans une pièce calme, avec un bruit résiduel d'environ 30dB on aurai des pics à 96dB ? Ou il n'y a aucun rapport ?


Une meilleur dynamique du support permet une restitution plus fidèle des écarts de volume, à faible ou fort volume..., et bien-sûr la dynamique des enceintes contribue à la restitution.
Mais la mode pour sonner plus fort consiste à sur compresser les titres et donc de réduire la dynamique, on perd les écarts de volume, les nuances entre fort et faible...

65db c'est pas énorme, à partir de 80 dB je pense que c'est bien et beaucoup de système Hifi sont capables d'atteindre les 80dB. Au delà de 90 dB c'est top.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 17:04:55 ]

5217
Ah bah c'est certain que en musique pop/rock/metal/hip hop/electro (au sens large) la musique produite aujourd'hui ne doit pas avoir plus de 20 dB RMS(et encore je pense être large en disant ça) de différences entre des passages vraiment piano (genre des intros calmes) et les parties forté.

C'est sûr que quand tu vois en concert un ensemble classique ou vocal dans une bonne salle il est tout à fait possible d'avoir 50 dB RMS (voir plus) de différences entre un solo piano et un tutti fortissimo, la Hi Fi tend à vouloir reproduire ce genre de possibilités d'écarts de volumes qui n'existe presque pas dans les enregistrements de musiques amplifiés. Il me semble que Pink Floyd avait fait un morceau avec un crescendo assez imposant sur plusieurs minutes mais sinon je n'ai pas d'exemple.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 17:14:00 ]

5218
Non mais ne parlant de plage de dynamique, quand on écoute un cd, le niveau le plus faible ne peut pas être de 0dB on ne l'entendrai pas. Donc pour pouvoir tout entendre il faut au moins avoir le niveau le plus faible à 40dB et encore dans une pièce calme. Ce qui veut dire que si on utilise toute l'échelle de dynamique du cd on arriverais à des pics de 136dB.... Aucun système ne peut reproduire cela ...

Donc l'argument de la dynamique que ce soit du vinyle ou du cd est complètement faussé. Écouter de la musique avec une plage de décibel oscillent entre 50 et 85 dB est déjà suffisamment confortable selon moi. Si l'on admet que le système d'émission comprenant platine cd, amplificateur et enceintes effectue une légère compression naturelle, les 65 dB du vinyle sont largement suffisant pour une grande partie des enregistrements. On revient sur le point ou le vinyle n'est pas supérieur en terme technique au cd, mais rien que le cd n'est pas utilisé à 100% de ses capacités de restitution par une grand partie des enregistrements. Et quand l'on voit la tendance actuelle, on comprend pourquoi... On comprend même pourquoi le MP3 à tant de succès auprès de la masse des consommateurs. Les enregistrements n'utilise pas pleinement les caractéristiques des supports de qualité, donc le débat vinyle cd c'est un peu de la branlette. Sauf que le vinyle s'use quand on le lis, peut avoir des crachotements ou autres. Par contre l'objet est beau est c'est agréable de le voir tourner.

Pour en revenir au sujet principale, les gris-girs c'est la vie pour restaurer les informations perdue entre l'enregistrement et le pressage sur cd, afin de restaurer le message originel des musiciens à travers une porte spatio-temporelle qui capte les informations perdu en les réintégrants dans le système de diffusion ! Je pense qu'il y à un truc à creuser par la :-D
5219
Citation :
Ce qui veut dire que si on utilise toute l'échelle de dynamique du cd on arriverais à des pics de 136dB

Dans le cadre d'un travaille de studio les 96 du CD sont possible. :-D


Ah, le truc qui me fait dire le pourquoi un vinyle aurai plus de dynamique que le cd :

Techniquement on comprend que le cd et supérieur au vinyle mais aussi plus constant, le souci de l'ingé mastéring avec le cd est de faire sonner plus fort que le concurrent et pour ça il réduit la plage dynamique...
Avec le vinyle, comme expliqué dans la vidéo, pour faire sonner plus fort il suffit de remplir un minimum en temps une face et donc on peut se permettre de mieux respecter la dynamique... Je pense que vous avez déjà constaté qu'un titre qui remplis une face en 45 t sonne plus fort et mieux que 10 titre sur une face 33t...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

5220
Il me semble que j'avais deja poste cette video:
https://jipihorn.wordpress.com/2012/11/05/le-cd-a-t-il-une-dynamique-de-96-db/

Il y est explique que la notion de dynamique d'un signal numerique n'est pas pertinente et] qu'un CD n'est pas limite a 96dB.

Pour le vinyl il me semble que la dynamique depend de la frequence (car l'amplitude du signal sur le support est differente selon la frequence (avant correction RIIA) et le bruit de surface du vinyle n'est pas non plus blanc.
Il me semble impossible d'avoir 65dB de dynamique a 40Hz avec un vynil (et pas a 15kHz non plus), la ou le CD n'a aucun probleme de 0Hz a 20kHz (contrairement aux idees recues dans l'extreme aigues).edit

edit: et j'oubliais sur les pseudo demonstrations sur internet tentant de montrer qu'un vinyl contient du 30 ou 40 kHz. Mesurer queque chose a ces frequencies ne veut pas dire que c'est du signal (surtout du -60dB a 30kHz sur un vinyle, c'est a coup sur de la distortion)

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 17:39:07 ]

5221
x
Hors sujet :
Parenthèse :
je suis allé sur Wikipedia faire la modification annoncée. J'ai également regardé la discussion associée à l'article et vu qu'il y avait la controverse habituelle. J'y ai ajouté mon grain de sel.

Ce que je voulais dire, c'est que n'importe qui peut faire ça. C'est un peu useless de se plaindre de conneries contenues dans WP et ne rien y changer. Se créer un compte et faire des modifications est ouvert à tous et facile à faire.
Certes, la syntaxe de Wikipedia peut demander, malgré sa grande simplicité, un petit apprentissage. Mais il n'y a vraiment pas besoin de grand chose pour modifier une phrase par ci par là ou pour mettre des remarques dans la discussion associée à un article. Et en mode modification, il suffit de regarder la syntaxe déjà utilisée pour en prendre exemple.

Si suffisamment de gens interviennent pour dire qu'un truc est une connerie, il y a bien plus de chances pour qu'il soit modifié que si seuls 2-3 gugus se disputent sur la question.

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 17:49:52 ]

5222
La dynamique numérique est surtout intéressante pour la quantisation. Elle ajoute un bruit de fond naturel qui doit être comparé au bruit de fond du vinyle. De mon point de vue, la dynamique numérique est utile pour ces deux aspects : amplitude maximale possible et précision (là aussi à l'amplitude maximale).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5223
regarde la video.
Il y est explique que la "dynamique" depend de la forme du signal et augmente aussi avec du surechantillonage en conversion DA.
D'ailleur le niveau le plus faible codable en numerique est le 0 parfait, le mot dynamique n'a donc pas de sens car on parlerait alors de dynamique infinie. Un signal carre n'aura pas le meme bruit de quantization qu'un sinus, et ce bruit de quantization sera meme variable en function de l'amplitude du signal. Il sera aussi reduit si il y a surechantillonage dans la conversion DA, le rapport signal/bruit n'est donc pas "inscrit" dans le signal.

La video est vraiment bien, je la conseille.
5224
T'inquiètes, je connais très bien ce domaine, pas la peine d'une vidéo ;)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5225
Oui la vidéo est instructive mais ce qu'il explique ne s'applique ni au ADC ni au DAC. Ce qu'il explique n'est valable que pour l'information numérique pure et le bruit induit par le système PCM (avec un petit aparté sur le DSD). Il parle du suréchantillonnage avant conversion.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!