Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Danguit

Mais c'est bien la cellule qui fait l'essentiel de la sonorité.

Kriktop


Zerosquare


Kriktop

Bon. enfin. A mon avis si on avait proposé des systèmes comparables à ceux que nous trouvons aujourd'hui dans les années 50/60, je pense que personne n'aurait trouvé à y redire !

Danguit

A mon avis si on avait proposé des systèmes comparables à ceux que nous trouvons aujourd'hui dans les années 50/60, je pense que personne n'aurait trouvé à y redire !
[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 20:00:54 ]

Kriktop

J'avais deux préamplis phono : l'un qui me semblait meilleur (un Nad PP2) et un kit à monter et souder dans mon préampli hifi primaluna. Ce dernier, finalement me donne satisfaction et me semble plus transparent (avec la même cellule). Mais il est aussi d'un gain plus important.

Danguit

Je déplace mon EDIT
Et un ancien enregistrement du disque sur une autre platine donnait # le même son avec le même préampli.
Même avec correction du volume, les différences étaient suffisamment importantes (malgré des spés similaires) pour ne pas se faire piéger.

Kriktop


Anonyme



Hohman

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 21:06:24 ]

Kriktop

Ou bien j'ai rêvé... J'ai un doute maintenant que vous m'y faites penser.
[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 21:37:45 ]

Hohman

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 02:15:45 ]

Zerosquare

Before then, especially from 1940, each record company applied its own equalization; there were over 100 combinations of turnover and rolloff frequencies in use, the main ones being Columbia-78, Decca-U.S., European (various), Victor-78 (various), Associated, BBC, NAB, Orthacoustic, World, Columbia LP, FFRR-78 and microgroove, and AES.
Le PDF cité en référence contient peut-être des infos ?

Hohman



Pour le vintage, j'aime bien le design de vieux objet par là : http://www.stevenjohnson.com/index.html
[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 13:18:16 ]

Will Zégal

Citation de JepMetalway :Y'a une question que je me pose : pourquoi les (audiophiles) nostalgiques du vinyl ne sont pas aussi nostalgiques de la cassette audio (Metal IV, Chrome etc...) ?
en tous cas, beaucoup de mix utilisent des plugins genre "tape saturation" qui reproduit la distorsion propre à ce support, histoire d'ajouter de la chaleur
Euh... Sauf erreur de ma part, les "tape saturation" et autre simulateurs de bande concernent les bandes et magnétos studio. A ma connaissance, il y a à peu près autant de différence entre une bande studio (à commencer par sa largeur) et une K7 audio qu'entre des enceintes de monitoring à 2000 € et un système 2.1 Creative.
Un des trucs qui rend le disque vinyle sexy, c'est sa taille et l'artwork qu'elle permet, ayant permis de véritables chefs d'oeuvre de graphisme. De plus, l'objet lui-même (le disque microsillon) est nettement plus beau et chaleureux qu'un CD petit et froid. Je pense que ça ne compte pas pour rien.
A l'inverse, un boîtier de K7 audio est encore plus petit qu'un boîtier de CD, c'est une vraie merde à ranger, c'est aussi fragile que les boîtiers cristal de CD et l'objet cassette est tout sauf sexy (à part peut-être représenté en coque d'iPod

C'est super mal commode : va écouter un morceau isolé ou même revenir au début du morceau que tu viens d'entendre... Seules les platines un peu haut de gamme avec fonction de recherche des silences le permettent et comme elles nécessitent que la tête de lecture soit en contact avec la bande, c'est pas terrible pour la durée de vie de cette dernière. Enfin, la cassette audio a la fâcheuse tendance à très mal vieillir tant au niveau sonore (démagnétisation, usure mécanique) qu'au niveau mécanique. Seuls ceux qui n'ont jamais passé des plombes à tenter de récupérer un maximum de bande enroulée dans les picots de maintien et les galets d'entraînement pour terminer avec une cassette à peu près sauve, mais avec un bout de morceau coupé ou qui n'ont jamais connu les joies du rembobinnage de bande à coup de crayon inséré dans un des moyeux d'entrainement peuvent éprouver une quelconque nostalgie pour ce support dont l'unique intérêt a été de rendre la musique mobile et portable (et, dans une certaine mesure, copiable).

le reverend

Citation :
embobinnage de bande à coup de crayon inséré dans un des moyeux d'entrainement
ro putain, ma jeunesse
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

le reverend

Citation :
l'unique intérêt a été de rendre la musique mobile et portable (et, dans une certaine mesure, copiable).
et tu oublies "enregistrable sur le terrain" aussi.
J'ai connu les gros magnetos à bande, y avait plus pratique (rien que de positionner la bande à chaque fois, ou retirer la bande d'ailleurs)
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Hohman

Euh... Sauf erreur de ma part, les "tape saturation" et autre simulateurs de bande concernent les bandes et magnétos studio.
Une tentative : https://1982art.wordpress.com/2012/06/07/nuevo-tapehell-2-vst-1982art-descarga-gratuita/


Will Zégal


Bah, pourquoi pas après tout. Ça peut avoir son utilité. Mais je ne mettrais pas ça sur un master alors qu'un simulateur de bande 1/4", ça peut.

Hohman


[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 17:20:12 ]

pouicpouic13

Oui. Bien-sûr. Une courbe RIAA générée par un EQ tout simplement. Tu entres en analo dans une carte son depuis la TD. Il me semble avoir déjà fait ça...
Ou bien j'ai rêvé... J'ai un doute maintenant que vous m'y faites penser.
Il me vient une idée:
1) Le correcteur RIAA de lecture applique la correction théoriquement inverse de celle qui a été appliquée lors de la gravure du master. Or cette correction fut à l'époque de la gravure du vinyle en question (celui de votre enfance) très certainement appliquée par un appareil analogique professionnel (dans le processus de fabrication de la matrice servant de modèle de pressage des vinyles à la chaine).
Donc le filtrage RIAA amplitude/fréquence , présente sans aucun doute également une courbe phase/fréquence liée à la première et à la topologie du filtre analogique à employer pour inverser parfaitement le processus employé lors de la gravure. A l'époque, à base de RLC + amplis OP et ou transistors.
Or est ce qu'un plugin numérique (informatique devrais je dire) s'il est programmé pour simuler la courbe amplitude /fréquence du RIAA analogique, présente t il la même carctéristique phase/fréquence que le filtre qu'il est sensé remplacer ? Qui s'en soucie ?
A l'extrême que se passerait il si un petit malin décidait d'appliquer la correction de amplitude/fréquence RIAA avec un plugin FIR à phase constante ?
2) Il reste la section préampli en amont:
Le niveau de sortie d'une cellule à bobine mobile est de 0.3mV à 0.5mV environ et il faut une impedance de charge relativement faible de l'ordre de quelques centaines de Ohms.
Un bon préampli micro doit pouvoir faire le job.
Mais pour ma part je crains hélas qu'on ne puisse vraiment atteindre le maximum de qualité sans utiliser un vrai preamp RIAA d'une topologie analogique comparable au correcteur inverse-RIAA utilisé lors de la gravure.
On a vu ce que ça donne la modélisation de circuits analogiques par plugins depuis le temps.. On a même des tranches SSL sur PC !!!
Cela dit je crois que ça remplace pas vraiment les hardware..c'est même incomparable.
Donc je ne vois pas pourquoi on aurait pas le même problème de "fidélité" à l'original avec le plugin RIAA.

miles1981

D'ailleurs, le filtre correctif n'etant pas causal, la phase ne peut pas etre corrigee, il y aurait une degradation audible qui aurait fait fuir tout le monde, non ?
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 18:04:37 ]

pouicpouic13

Sachant que l'oreille humaine n'est pas sensible a la phase (mais que a sa difference entre les deux oreilles), pas de souci sur l'implementation du filtre.
D'ailleurs, le filtre correctif n'etant pas causal, la phase ne peut pas etre corrigee, il y aurait une degradation audible qui aurait fait fuir tout le monde, non ?
C'est faux. L'oreille n'est certes pas sensible à une variation de phase absolue (par exemple si on inverse la polarité de toutes les enceintes, ce qui revient à ajouter 180° à toute fréquence on ne fait pas la différence)
Mais en revanche l'oreille est parfaitement sensible aux variations (relatives) de phase d'un message sonore en fonction de la fréquence.
D'ailleurs c'est pour cela que l'on a inventé les filtres numériques à phase linéaire:
Pour la premièere fois il était possible de proposer une phase linéaire c'est à dire un délai de groupe constant sur toute la plage audio malgès les corrections pratiquées sur amplitude sur cette même plage audio.
Si l'oreille n'avait pas été sensible au variations de phase (relative d'une fréquence à l'autre), alors on s'en serait pas mal fouttu.
Sinon: Le filtre correctif n'est pas causal ? Pourquoi ?

miles1981

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

pouicpouic13

Parce qu'un filtre correctif exact doit remonter le temps.
Ou bien introduire une latence. Encore raté. Bon t'as fini ?
La plaisanterie a assez duré.
Non ?
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