Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 775 949 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
5151
Citation :
Mais c'est bien la cellule qui fait l'essentiel de la sonorité.
Avec l'impédance d'entrée de l'entrée phono (réglable sur certains appareils), la capacité du cordon de liaison, la courbe du correcteur RIAA, etc.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5152
Of course... Mais la courbe RIAA est sensée être la même d'un appareil à l'autre.
5153
Yep, mais la correction est faite avec des composants analogiques, qui ont leur part d'imprécision.
5154
Et ouich. Reste que la part mécanique est très sujette à variations qui peuvent notablement influencer le son.
Bon. enfin. A mon avis si on avait proposé des systèmes comparables à ceux que nous trouvons aujourd'hui dans les années 50/60, je pense que personne n'aurait trouvé à y redire !
5155
Citation :
A mon avis si on avait proposé des systèmes comparables à ceux que nous trouvons aujourd'hui dans les années 50/60, je pense que personne n'aurait trouvé à y redire !
Peut-être, mais il y a peu de temps j'ai eu l'occasion de comparer plusieurs préampli phono (actuels) sur une platine avec cellule Shure, et j'ai été surpris de l'importance des différences (sans compter que les mêmes morceaux sur CD avaient aussi leur personnalité, différente).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 20:00:54 ]

5156
Là encore, les comparaisons sont difficiles. Les gains n'étant que très mal normés.
J'avais deux préamplis phono : l'un qui me semblait meilleur (un Nad PP2) et un kit à monter et souder dans mon préampli hifi primaluna. Ce dernier, finalement me donne satisfaction et me semble plus transparent (avec la même cellule). Mais il est aussi d'un gain plus important.
5157
x
Hors sujet :
Je déplace mon EDIT
J'oubliais...
Et un ancien enregistrement du disque sur une autre platine donnait # le même son avec le même préampli.
Même avec correction du volume, les différences étaient suffisamment importantes (malgré des spés similaires) pour ne pas se faire piéger.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5158
Je manque d'expérience concernant les préamplis phonos. Mais là encore, les abus sont manifestes et l'irrationnel audiophile se fait jour. Débourser 8000 euros pour des petits joujoux qui pourraient très bien être remplacés par des plugins...
5159
Un préampli phono en plugin ? :?!:
5160
En phono je sais pas, HiFi pas plus, du côté d'Acustica Nebula c'est pas les préamps qui manquent... Néanmoins les plugs qui prétendent rendre le vinyle ne manquent pas.

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 21:06:24 ]

5161
Oui. Bien-sûr. Une courbe RIAA générée par un EQ tout simplement. Tu entres en analo dans une carte son depuis la TD. Il me semble avoir déjà fait ça...
Ou bien j'ai rêvé... J'ai un doute maintenant que vous m'y faites penser.

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 21:37:45 ]

5162
Le plug Curve Eq chez Voxengo comporte un preset RIAA qui permet la lecture d'un disque, mais je m’en fous royalement car j'ai jamais testé et j'ai mes préamps. Je suis plutôt intéressé de trouver les courbes avant RIAA car j'ai des vieux disque que je peux pas lire avec mes platines, 78t et autres>des trucs super lourd et épais en allemand et ça fonctionnent pas sur ma platine à entrainement à ressort. Quelqu'un a une idée?

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 02:15:45 ]

5163
https://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization
Citation :
Before then, especially from 1940, each record company applied its own equalization; there were over 100 combinations of turnover and rolloff frequencies in use, the main ones being Columbia-78, Decca-U.S., European (various), Victor-78 (various), Associated, BBC, NAB, Orthacoustic, World, Columbia LP, FFRR-78 and microgroove, and AES.
Ça risque d'être coton...

Le PDF cité en référence contient peut-être des infos ?
5164
Merci :bravo:, vais regarder ça :-D

Pour le vintage, j'aime bien le design de vieux objet par là : http://www.stevenjohnson.com/index.html

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 13:18:16 ]

5165
Citation de genirich :
Citation de JepMetalway :
Y'a une question que je me pose : pourquoi les (audiophiles) nostalgiques du vinyl ne sont pas aussi nostalgiques de la cassette audio (Metal IV, Chrome etc...) ?


en tous cas, beaucoup de mix utilisent des plugins genre "tape saturation" qui reproduit la distorsion propre à ce support, histoire d'ajouter de la chaleur

Euh... Sauf erreur de ma part, les "tape saturation" et autre simulateurs de bande concernent les bandes et magnétos studio. A ma connaissance, il y a à peu près autant de différence entre une bande studio (à commencer par sa largeur) et une K7 audio qu'entre des enceintes de monitoring à 2000 € et un système 2.1 Creative.

Un des trucs qui rend le disque vinyle sexy, c'est sa taille et l'artwork qu'elle permet, ayant permis de véritables chefs d'oeuvre de graphisme. De plus, l'objet lui-même (le disque microsillon) est nettement plus beau et chaleureux qu'un CD petit et froid. Je pense que ça ne compte pas pour rien.

A l'inverse, un boîtier de K7 audio est encore plus petit qu'un boîtier de CD, c'est une vraie merde à ranger, c'est aussi fragile que les boîtiers cristal de CD et l'objet cassette est tout sauf sexy (à part peut-être représenté en coque d'iPod :-D )
C'est super mal commode : va écouter un morceau isolé ou même revenir au début du morceau que tu viens d'entendre... Seules les platines un peu haut de gamme avec fonction de recherche des silences le permettent et comme elles nécessitent que la tête de lecture soit en contact avec la bande, c'est pas terrible pour la durée de vie de cette dernière. Enfin, la cassette audio a la fâcheuse tendance à très mal vieillir tant au niveau sonore (démagnétisation, usure mécanique) qu'au niveau mécanique. Seuls ceux qui n'ont jamais passé des plombes à tenter de récupérer un maximum de bande enroulée dans les picots de maintien et les galets d'entraînement pour terminer avec une cassette à peu près sauve, mais avec un bout de morceau coupé ou qui n'ont jamais connu les joies du rembobinnage de bande à coup de crayon inséré dans un des moyeux d'entrainement peuvent éprouver une quelconque nostalgie pour ce support dont l'unique intérêt a été de rendre la musique mobile et portable (et, dans une certaine mesure, copiable).
5166

Citation :

embobinnage de bande à coup de crayon inséré dans un des moyeux d'entrainement

 ro putain, ma jeunesse facepalm

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

5167

Citation :

l'unique intérêt a été de rendre la musique mobile et portable (et, dans une certaine mesure, copiable).

 et tu oublies "enregistrable sur le terrain" aussi.

J'ai connu les gros magnetos à bande, y avait plus pratique (rien que de positionner la bande à chaque fois, ou retirer la bande d'ailleurs)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

5168
Citation :
Euh... Sauf erreur de ma part, les "tape saturation" et autre simulateurs de bande concernent les bandes et magnétos studio.


Une tentative : https://1982art.wordpress.com/2012/06/07/nuevo-tapehell-2-vst-1982art-descarga-gratuita/

tapehell21.png
5169
:8O:

Bah, pourquoi pas après tout. Ça peut avoir son utilité. Mais je ne mettrais pas ça sur un master alors qu'un simulateur de bande 1/4", ça peut.
5170
Peut être par nostalgie, qui n'a pas sacrifié une cassette de Jean Sébastien Bach pour enregistrer sa première composition pour une petite copine? :oops:

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 17:20:12 ]

5171
Citation de Kriktop :
Oui. Bien-sûr. Une courbe RIAA générée par un EQ tout simplement. Tu entres en analo dans une carte son depuis la TD. Il me semble avoir déjà fait ça...
Ou bien j'ai rêvé... J'ai un doute maintenant que vous m'y faites penser.


Il me vient une idée:

1) Le correcteur RIAA de lecture applique la correction théoriquement inverse de celle qui a été appliquée lors de la gravure du master. Or cette correction fut à l'époque de la gravure du vinyle en question (celui de votre enfance) très certainement appliquée par un appareil analogique professionnel (dans le processus de fabrication de la matrice servant de modèle de pressage des vinyles à la chaine).
Donc le filtrage RIAA amplitude/fréquence , présente sans aucun doute également une courbe phase/fréquence liée à la première et à la topologie du filtre analogique à employer pour inverser parfaitement le processus employé lors de la gravure. A l'époque, à base de RLC + amplis OP et ou transistors.
Or est ce qu'un plugin numérique (informatique devrais je dire) s'il est programmé pour simuler la courbe amplitude /fréquence du RIAA analogique, présente t il la même carctéristique phase/fréquence que le filtre qu'il est sensé remplacer ? Qui s'en soucie ?

A l'extrême que se passerait il si un petit malin décidait d'appliquer la correction de amplitude/fréquence RIAA avec un plugin FIR à phase constante ?

2) Il reste la section préampli en amont:
Le niveau de sortie d'une cellule à bobine mobile est de 0.3mV à 0.5mV environ et il faut une impedance de charge relativement faible de l'ordre de quelques centaines de Ohms.
Un bon préampli micro doit pouvoir faire le job.

Mais pour ma part je crains hélas qu'on ne puisse vraiment atteindre le maximum de qualité sans utiliser un vrai preamp RIAA d'une topologie analogique comparable au correcteur inverse-RIAA utilisé lors de la gravure.

On a vu ce que ça donne la modélisation de circuits analogiques par plugins depuis le temps.. On a même des tranches SSL sur PC !!!
Cela dit je crois que ça remplace pas vraiment les hardware..c'est même incomparable.

Donc je ne vois pas pourquoi on aurait pas le même problème de "fidélité" à l'original avec le plugin RIAA.
5172
Sachant que l'oreille humaine n'est pas sensible a la phase (mais que a sa difference entre les deux oreilles), pas de souci sur l'implementation du filtre.

D'ailleurs, le filtre correctif n'etant pas causal, la phase ne peut pas etre corrigee, il y aurait une degradation audible qui aurait fait fuir tout le monde, non ?

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 18:04:37 ]

5173
Citation de miles1981 :
Sachant que l'oreille humaine n'est pas sensible a la phase (mais que a sa difference entre les deux oreilles), pas de souci sur l'implementation du filtre.

D'ailleurs, le filtre correctif n'etant pas causal, la phase ne peut pas etre corrigee, il y aurait une degradation audible qui aurait fait fuir tout le monde, non ?



C'est faux. L'oreille n'est certes pas sensible à une variation de phase absolue (par exemple si on inverse la polarité de toutes les enceintes, ce qui revient à ajouter 180° à toute fréquence on ne fait pas la différence)

Mais en revanche l'oreille est parfaitement sensible aux variations (relatives) de phase d'un message sonore en fonction de la fréquence.
D'ailleurs c'est pour cela que l'on a inventé les filtres numériques à phase linéaire:
Pour la premièere fois il était possible de proposer une phase linéaire c'est à dire un délai de groupe constant sur toute la plage audio malgès les corrections pratiquées sur amplitude sur cette même plage audio.
Si l'oreille n'avait pas été sensible au variations de phase (relative d'une fréquence à l'autre), alors on s'en serait pas mal fouttu.


Sinon: Le filtre correctif n'est pas causal ? Pourquoi ?
5174
Parce qu'un filtre correctif exact doit remonter le temps. Tu ne peux pas creer l'inverse d'un filtre causal (par exemple un filtre analogique) dans l'espace des filtres causaux (la reponse impulsionnelle n'est pas un dirac, donc son inverse ne peut pas etre causale).
5175
Citation de miles1981 :
Parce qu'un filtre correctif exact doit remonter le temps.

Ou bien introduire une latence. Encore raté. Bon t'as fini ?
La plaisanterie a assez duré.
Non ?