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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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5176
Je sais pas, j'ai pas tout compris, je suis novice en électronique et il me semble que certain composant comme un condensateur créent une latence, mais quand vous parlez de phase ou de décalage temporel si je divise un son par bande, que je modifie la phase ou que je décale une bande il y a un résultat audible qui n'est pas dû à la coupure. Un petit éclaircissement de votre part pourrait être sympas.

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 20:18:52 ]

5177
Citation de pouicpouic13 :
Ou bien introduire une latence. Encore raté. Bon t'as fini ?
La plaisanterie a assez duré.
Non ?

Oh punaise, tu sais que tu es tout autant têtu que moi, toi ? Je te parle d'un filtre exact, donc sans latence. Tu as l'art de déformer les propos.
Difficile de faire même avec un décalage un correcteur parfait pour les raisons données ici, tu le sais bien. Sans parler du bruit de fond.
5178
+1. Et même si tu acceptais d'avoir une latence, il faudrait qu'elle soit de durée infinie pour que ce soit exact. Autrement dit c'est impossible.
5179
il est parti le relou la? GJourdain? j'ai zappé 5 pages a cause de lui du coup je sais pas.
Bon sinon:
Citation :
Vous avez sans doute constaté, si ce n'est le cas dépêchez vous, qu'en modifiant le sens de branchement de votre prise secteur, la musicalité de votre chaîne change. Vous ne savez plus où vous en êtes et ne comprenez pas très bien ce qu'il se passe, quel est donc le bon sens ? Quelle est cette nouvelle magie qui affecte vos précieux appareils et vous perturbe dans la quête de la vérité sonore ?



ça rappelle fortement la vidéo du micro onde qui fait du froid :-D
et c'est la: http://www.hifi-cables.com/Sens.html

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

5180
Morceaux choisis, ailleurs sur le même site:
Citation :
CONSEILS POUR LES ESSAIS
Si vous envisagez de mettre au point le câblage de votre chaîne pour en tirer le maximum de plaisir, il est important de procéder dans un certain ordre et de ne pas commettre certaines erreurs.
Tout d’abord, et c’est l’erreur capitale qui vous fausse tous les essais : NE BRANCHEZ PAS SIMULTANEMENT LES CABLES A ESSAYER en espérant jouer sur un commutateur pour les comparer.
Il semblerait en effet logique et très simple d’utiliser la double sortie d’un lecteur CD pour pouvoir brancher les deux câbles à essayer en entrant sur deux entrées de l’ampli (CD et Tuner par exemple) afin de pouvoir les comparer instantanément en changeant de source.

C’est la méthode qu’utilisent ceux qui veulent, pour différentes raisons, masquer les différences. Plus particulièrement pour les câbles de modulation ou numériques, vous ne baserez votre comparaison ainsi que sur les conducteurs centraux, toutes les masses se retrouvant dans tous les cas en parallèle. Comme les conducteurs de masse sont des éléments capitaux de la sonorité, la différence deviendra infime. Donc placez les câbles à essayer modèle par modèle en débranchant celui qui n’est pas concerné.


Citation :
Essayez les différents câbles de modulation un par un. Tolérez une éventuelle petite dureté, car le câble va s’adoucir par rodage. Conservez celui qui vous semble le plus adapté deux ou trois jours puis essayez alors les différents câbles HP pour optimiser au mieux.

Nous conseillons de procéder aux essais de câbles secteur dans un second temps sur une chaîne optimisée et passablement rodée. Les câbles secteur sont un peu la “cerise sur le gâteau”. Ils interviendront, selon les modèles, pour accentuer les qualités que vous avez développé dans votre choix initial. Ils interviennent principalement sur le rendu de la dynamique.


-> en taule direct les gens comme ça!

:8O: Rendu a ce point la c'est carrément plus du tout légal ce qu'il font eux,non?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

5181
Citation :
il est parti le relou la? GJourdain?

Il a dû s'absenter pour un mois (au moins). un cas de force majeure :-D
5182
Arf... Et ensuite, il ira dire partout sur les forums idiots que nous sommes intolérants...
5183
Oh ben ça alors, comme c'est dommage :bave:

Pour les gadgets audiophiles, je pense qu'on pourrait faire jouer la publicité mensongère, comme pour les bracelets Power Balance. Mais il faut que quelqu'un attaque un constructeur en justice, et leurs clients sont justement trop contents qu'on les brosse dans le sens du poil, donc c'est peu probable.
5184
Citation :
il ira dire partout sur les forums idiots que nous sommes intolérants...

Il aura raison. Ma tolérance à la connerie est effectivement relativement limitée. Surtout dans le cadre du boulot. :-D
5185
Bon. C'est quoi le truc le plus idiophile que j'ai acheté ?
Du câble QED Silverspiral à 75 euros la paire (que j'ai toujours), du câble HMS d'enceinte (que j'ai toujours) et des câbles de modul de la même marque env. 100 euros, revendus.

qed_si10.jpg

pict1611.jpg

img_0511.jpg

J'ai aussi acheté un filtre secteur Bada (ne riez pas !) Je me marre en revoyant la photo de ce bidule et son cadran indiquant le voltage (c'est à dire... euh... entre 0 et 240v)...

4632_BADA-LB5600_1.jpg

Plus fort : j'ai acheté à un DYieur de forum un câble secteur de sa conception à 70 euros (revendu deux jours après)...

Les autres babioles plutôt pas données : essentiellement des lampes NOS (CV4004, RTC, JAN)...
C'est à peu près tout, je crois.

Impact subjectif :
Câbles RCA silverspiral : très dynamique, assez clair.
Câbles RCA HMS : plutôt médium.
Câbles Enceinte HMS : plutôt médium, plutôt agréable. Je l'adorais car il me permettait de "sauver" des enceintes trop montantes (des triangles Lyrr 222, puis Stratos Lunas, puis Magellan Duetto)

Enceintes :
J'ai revendu toutes ces enceintes (les lunas sont réussies, pas les autres. Les lyrrs 222 sont particulièrement revêches, mais peuvent impressionner par leur dynamique, des graves très secs, mais des aigus euh... Quand aux Magellan Duetto, des bibliothèques de luxe de la marque triangle, un vrai creux pas possible : une enceinte totalement privée de médium ! A réserver à certaines écoutes bling bling, mais pas bon pour autre chose !) Revendu tout ça sans perte ou quasi (achats d'occasion).

Mes lunas :
https://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyQ4azOHBW4rnlHAN1ar8jbxK32cqI_-gv4g2wtKDehjFGxI5If-Bbs7E6

Lyrrs 222 :
http://img66.imageshack.us/img66/9994/lyrrlunetu2.jpg

Magellan Duettos :
images

Voilà pour les modèles plutôt "hdg". J'ai eu d'autres babioles également revendues, de gammes intermédiaires : comètes ES, Antal 202...
Finalement, tout est reparti sans perte sur le marché de l'occasion.

Impact du filtre secteur : 0
Impact du câble secteur : euh... moins que 0
Impact des différentes lampes : certain ! Variable. Le NOS n'est pas forcément meilleur que du chinois shuguang ou du JJ tesla récent. J'ai même essayé une prise de son en changeant les lampes de mon goldmike par des Mullard CV4004... Du coup, je manque de précision et d'aigu. Comme quoi, ce qui plait aux audiophiles est parfois très coloré. Ils détestent tout ce qui est aigu et ne jurent que par le grave, au risque de perdre la définition sonore et la structure harmonique.

Ce que j'aime dans mon matos hifi :

Efficace et plutôt onctueux :
mon gros nad 272 qui n'a peur de rien.
Mon petit nad 320 BEE qui est fiable et n'a peur de rien.
Mon lecteur CD Nad 542
Mes enceintes Monitor audio des années 70 dont je ne sais même plus la ref (l'étiquète est décollée)...

Efficace et neutre :
un préampli à lampes primaluna (utilisé avec le nad 272. Il faut savoir que la série Classique de nad est très bonne mais souffre de ses préamplis intégrés qui sont trop diaphoniques).
Un lecteur d'entrée de gamme Marantz qui ne m'a en 10 ans jamais posé le moindre problème.

Ce qui est moyen mais pour qui j'ai de l'affection :
mon gros Mingda à lampes. C'est une belle machine qui impressionne. Ca rend très bien sur de la musique de chambre, avec une réelle finesse des timbres, mais ça n'est clairement pas aussi musclé qu'un gros NAD de 2X150 W. Du coup, à oublier pour du symphonique ou du gros rock.

Voilà où se logeait mon idiophilie jusqu'à ce que je découvre peu à peu la prise de son et ses réalités qui sont tout autres que les nébulosités audiophiles.



[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 09:01:00 ]

5186
Beau coming out :bravo:
5187
+1 :bravo:
5188
hihi !
Et encore, je vous assure, j'étais vraiment un modéré !
Aujourd'hui, si j'ai besoin de câble, je le monte moi-même en mogami neutrik. Et c'est du simple cuivre pour les enceintes;
D'ailleurs, j'écoute beaucoup moins de musique sur les enceintes de salon : l'avantage des monitoring de proximité sérieux et autoamplifié m'est devenu évident. (et encore, je reste à l'entrée de gamme Dynaudio).
5189
Citation :
Pour les gadgets audiophiles, je pense qu'on pourrait faire jouer la publicité mensongère


oué m'enfin la dans le lien que j'ai mis les mecs mentent quand même effrontément, et pas besoin de connaissance particulières pour le capter. Ya FORCÉMENT besoin de les attaquer en justice pour publicité mensongère? L'état s'occupe pas tout seul de ce genre de trucs?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

5190
l'état ne s'occupe déjà quasiment plus de ce qu'on mange, alors pour ce genre de gadget, il va rien faire.

et c'est pas forcément un mal qu'il ne s'occupe de pas tout (même si je trouve qu'il laisse trop tomber certains sujets)

Non je ne mettrai pas de pull

5191
Citation :
Du fait du progrès de qualité par rapport au CD audio21,5 (moins d’intermodulation de phase, précision dans les aigus, richesse des harmoniques, confort d’écoute, etc.)7 le Super Audio CD permet, moyennant un renouvellement d’équipement21 limité dans une bonne chaine Hi-Fi stéréophonique (le seul élément à changer est la platine de lecture spécifique lisant également les CD audio22 dans de nombreux formats23), de retrouver le son des anciens vinyles, avec une meilleure dynamique24 et sans bruits de fond.


Article wiki sur le sacd :8O:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD#Aspects_commerciaux


Et le mec comme référence pour affirmer "scientifiquement" que le vinyle à plus de dynamique que le CD, il cite ça:
https://www.son-video.com/Conseil/Hifi/PourquoiVinyle.html

Article qui ne dit NULLE PART que le vinyle ait une plus grande dynamique que le CD :bave:
(bien que cet article soit par ailleurs un ramassis de mensonges, genre "avec un vinyle on peut entendre jusqu'à 30kHz wouhouhou")

En fait désolé si j'ai l'air un peu beaucoup outré, jusque la je suivais le thread de loin en me marrant sur les brodules, mais la ces derniers jours le hasard fait que je me rend compte que les conneries idiophiles sont omniprésentes sur le net :8O:
Et comme ça conforte les gens/c'est plus simple pour leur cerveau, tout le monde les croit...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

5192
Citation de samy :
l'état ne s'occupe déjà quasiment plus de ce qu'on mange, alors pour ce genre de gadget, il va rien faire.

et c'est pas forcément un mal qu'il ne s'occupe de pas tout (même si je trouve qu'il laisse trop tomber certains sujets)

C'est peut-être à nous de nous faire notre opinion ! L'état à déjà fort à faire pour s'occuper de financer l'éducation qui nous permet de nous forger notre esprit critique et nos connaissances théoriques. A nous d'en faire bon usage.
5193
Je n'ai personnellement jamais cédé aux gris-gris et autre charlataneries hifiesques. Pourtant je suis passionné de bonne restitution sonore depuis plus de 30 ans et ai hanté les auditoriums pendant pas mal de temps, suffisamment pour mesurer l'évolution de dérives complètements folles, notamment sur les câbles.
Dans un même auditorium : la vérité d'il y a vingt ans n'est non seulement plus la même aujourd'hui mais souvent, le plus souvent devrais-je dire, complètement moquée. Tel ce fameux meuble Sound Organisation acheté à la fin des '90 et dénigré totalement aujourd'hui par son vendeur! Voici qui amène à se montrer prudent : ce même vendeur rira au nez de celui à qui il a vanté, à une époque antérieure, tel câble secteur à 1500€...
J'ai constaté ces "revirements" bien trop souvent. Ainsi ces marques "fabuleuses", présentées comme le nec-plus-ultra aujourd'hui disparues ou presque.
Les vendeurs de haute fidélité d'exception ont donc cette propension à brûler leurs idoles d'hier...
Ainsi suis-je resté fidèle à 3 marques : Magneplanar (si souvent décriée par ces mêmes vendeurs car en fait ces enceintes se contentent de faire de la musique et non de la haute fidélité telle qu'ils l'entendent), Naim Audio et Linn. Ce matériel acquis dans les années 80 me procure toujours le même plaisir et je ne me suis jamais posé d'autres question que celle-ci, qui bien que me paraissant fondamentale semble ne pas être la priorité des audiophiles : "ce système fait-il de la musique et me procure-t-il un simple plaisir musical (et non audiophile, vous comprendrez la nuance:)?". Question à laquelle, je réponds par un oui massif.

Supper's ready!

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 10:51:34 ]

5194

Ouais... à voir ton pseudo y'avait des chances que Linn figure dans ton top 3 !  bravo

 

je suis moi aussi quelqu'un qui aime entendre la musique dans une bonne qualité. En revanche, je n'ai jamais eu les moyens pour du voodoo. Et, avec le recul et l'expérience, c'était une bonne chose. J'ai investi dans tous les maillons fondamentaux de ma chaîne et en profite aujourd'hui. Même si il me reste le pas final à faire.

5195
Citation de miles1981 :
Oh punaise, tu sais que tu es tout autant têtu que moi, toi ? Je te parle d'un filtre exact, donc sans latence. Tu as l'art de déformer les propos.
Difficile de faire même avec un décalage un correcteur parfait pour les raisons données ici, tu le sais bien. Sans parler du bruit de fond.


Oui tu me parles d'un filtre exact sans latence. Et alors ? Tu me parles d'un truc impossible à construire (effectivement sans une latence infinie) et tu voudrais que je raisonne la dessus ? Quel interet ?
Pourquoi tu veux m'embarquer dans une discussion sur un truc qui ne peut pas exister (le filtre parfait) ?

J'ai juste dit que le décodage RIAA devait avoir une amplitude inverse de l'encodage RIAA et une phase inverse également, en théorie. Et en pratique ça donne ça:
Si on NE peut PAS l'obtenir EXACTEMENT, ce que tout le monde peut comprendre (surtout en analogique mais ça s'applique aussi au numérique), la perfection n'étant pas de ce monde, ben "on fait au mieux", c'est déjà pas mal plutôt que d'objecter pour objecter sur la base d'une exactitude qui n'est qu'une vue théorique inacessible en pratique.
Crois tu que "faire au mieux" consiste à prendre pour le décodage un plugin à 30 euros qui "imite" un circuit analogique de qualité (jusqu'à quel point mystèere..) ou bien consiste à prendre un circuit de décodage RIAA analogique de qualité similaire (j'ai pas dit identique..) à celui utilisé pour l'encodage et conçu pour agir sur la phase, en même temps que l'amplitude de manière aussi inverse que possible du filtre d'encodage ?

Maintenant plutôt que de venir faire ton petit cours sur les filtres linéaires exacts et la notion de causalité (L'espace des filtres causaux Mouarf...:aime: il est de quelle dimension ?) , tu aurais pu te contenter de réfléchir pratiquement au problème posé par le décodage de nos vieux vinyles, soulevé par d'autres que moi, et avec un soucis audiophile de transparence maximale (retrouver autant que possible le son du master ayant servi la gravure).
Donc je ne te pose pas la question de ce que tu ferais, puisque visiblement sur ce sujet pratique tu t'en tamponne et sinon bravo au passage pour ton déballage de connaissances théoriques, tu as impressionné tout le monde j'en suis certain.
5196
Citation de Zerosquare :
+1. Et même si tu acceptais d'avoir une latence, il faudrait qu'elle soit de durée infinie pour que ce soit exact. Autrement dit c'est impossible.


Merci pour ces bonnes paroles lapalissantes. Mais moi je pense pratique.
On pourrait donc se rapprocher de l'exactitude, seulement s'en rapprocher.. Et je précise que pour décoder des vinyles, nul besoin d'avoir une latence courte contrairement aux processus nécessitant du monitoring simultané (enrregistrement notamment).
Donc nonobstant cette vérité absolue que tu énonces, il est pourtant clair que avec une latence conséquente ET une puissance de calcul conséquente, ce qui est parfatement accessible et applicable au décodage des vinyles (pas necessairement temps réel), on peut déjà pas mal approcher l'exactitude requise en théorie.

Donc plutôt que de montrer que l'exactitude est impossible à atteindre en ce bas monde, ce qui est à la fois évident et improductif, tu aurais pu proposer une solution approchant aussi pres que l'on veut la solution exacte ("simple" question de moyens en terme de temps (latence) et puissance calculs)

Toi non plus, je ne te demande pas ce que tu en penses car je crois que le sujet des RIAA évoqué par Kriktop et auquel je destinais mes commentaires ne t'interesse pas non plus au fond.
5197
Citation de Kriktop :
et des câbles de modul de la même marque env. 100 euros, revendus.

Revendus combien ? icon_facepalm.gif
5198

Citation :

du câble HMS d'enceinte (que j'ai toujours)

 Ah... là c'était carrément du lourd. C'est pas du 800 euros la paire de 3m pour le câble entrée de gamme chez HMS ?

5199
Non. Pas du tout. J'avais acheté ça avant qu'on commence à en parler sur les forums, ou tout au moins avant que ça devienne la mode (qui est passée très vite d'ailleurs).
Les Alcinema se touchaient à l'époque à 20 euros le m (ce qui est déjà une somme rondelette pour 2X3). 150 euros en version montée avec les straps dédiés. ils sont horribles à dénuder (chaque âme est entourée d'un isolant pvc mollichon et élastique qui refuse se se laisser découper).
Je suppose que ça a beaucoup augmenté par la suite. C'est d'ailleurs un truc que j'avais remarqué : les vendeurs sont à l'affut des buzz sur internet autour de certaines marques et certains modèles. Sitôt qu'on commençait à en causer, le marketing viral faisait son oeuvre et les prix montaient en flèche.
Je ne sais même pas si on parle encore de HMS sur les forums hifi.
Ah si, tiens, j'avais oublié : j'ai aussi acheté du Jentech et du supra.
5200
Citation de pouicpouic13 :
Citation de Kriktop :
et des câbles de modul de la même marque env. 100 euros, revendus.

Revendus combien ? icon_facepalm.gif

90.:-D

L'avantage avec la hifi, c'est que si on reste cantonné au marché de l'occasion, on limite les pertes. Je n'ai jamais eu le moindre problème à revendre les appareils au prix d'achat. (mes amplis, mes enceintes et tout autre). C'est une sorte de mise de départ avec laquelle on peut faire tourner les appareils pour tester diverses choses. Le marché était à l'époque assez actif.

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 13:10:47 ]