Les gri-gris en Hi-Fi
- 24 440 réponses
- 473 participants
- 2 776 386 vues
- 441 followers
Afficher le sujet de la discussion
Il a dû s'absenter pour un mois (au moins). un cas de force majeure
Il aura raison. Ma tolérance à la connerie est effectivement relativement limitée. Surtout dans le cadre du boulot.
Article wiki sur le sacd
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD#Aspects_commerciaux
Et le mec comme référence pour affirmer "scientifiquement" que le vinyle à plus de dynamique que le CD, il cite ça:
https://www.son-video.com/Conseil/Hifi/PourquoiVinyle.html
Article qui ne dit NULLE PART que le vinyle ait une plus grande dynamique que le CD
(bien que cet article soit par ailleurs un ramassis de mensonges, genre "avec un vinyle on peut entendre jusqu'à 30kHz wouhouhou")
En fait désolé si j'ai l'air un peu beaucoup outré, jusque la je suivais le thread de loin en me marrant sur les brodules, mais la ces derniers jours le hasard fait que je me rend compte que les conneries idiophiles sont omniprésentes sur le net
Et comme ça conforte les gens/c'est plus simple pour leur cerveau, tout le monde les croit...
Oui tu me parles d'un filtre exact sans latence. Et alors ? Tu me parles d'un truc impossible à construire (effectivement sans une latence infinie) et tu voudrais que je raisonne la dessus ? Quel interet ?
Pourquoi tu veux m'embarquer dans une discussion sur un truc qui ne peut pas exister (le filtre parfait) ?
J'ai juste dit que le décodage RIAA devait avoir une amplitude inverse de l'encodage RIAA et une phase inverse également, en théorie. Et en pratique ça donne ça:
Si on NE peut PAS l'obtenir EXACTEMENT, ce que tout le monde peut comprendre (surtout en analogique mais ça s'applique aussi au numérique), la perfection n'étant pas de ce monde, ben "on fait au mieux", c'est déjà pas mal plutôt que d'objecter pour objecter sur la base d'une exactitude qui n'est qu'une vue théorique inacessible en pratique.
Crois tu que "faire au mieux" consiste à prendre pour le décodage un plugin à 30 euros qui "imite" un circuit analogique de qualité (jusqu'à quel point mystèere..) ou bien consiste à prendre un circuit de décodage RIAA analogique de qualité similaire (j'ai pas dit identique..) à celui utilisé pour l'encodage et conçu pour agir sur la phase, en même temps que l'amplitude de manière aussi inverse que possible du filtre d'encodage ?
Maintenant plutôt que de venir faire ton petit cours sur les filtres linéaires exacts et la notion de causalité (L'espace des filtres causaux Mouarf...
il est de quelle dimension ?) , tu aurais pu te contenter de réfléchir pratiquement au problème posé par le décodage de nos vieux vinyles, soulevé par d'autres que moi, et avec un soucis audiophile de transparence maximale (retrouver autant que possible le son du master ayant servi la gravure).
Donc je ne te pose pas la question de ce que tu ferais, puisque visiblement sur ce sujet pratique tu t'en tamponne et sinon bravo au passage pour ton déballage de connaissances théoriques, tu as impressionné tout le monde j'en suis certain.
Revendus combien ?
90.
L'avantage avec la hifi, c'est que si on reste cantonné au marché de l'occasion, on limite les pertes. Je n'ai jamais eu le moindre problème à revendre les appareils au prix d'achat. (mes amplis, mes enceintes et tout autre). C'est une sorte de mise de départ avec laquelle on peut faire tourner les appareils pour tester diverses choses. Le marché était à l'époque assez actif.
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
blackbollocks
6380
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
il est parti le relou la? GJourdain? j'ai zappé 5 pages a cause de lui du coup je sais pas.
Bon sinon:
ça rappelle fortement la vidéo du micro onde qui fait du froid
et c'est la: http://www.hifi-cables.com/Sens.html
Bon sinon:
Citation :
Vous avez sans doute constaté, si ce n'est le cas dépêchez vous, qu'en modifiant le sens de branchement de votre prise secteur, la musicalité de votre chaîne change. Vous ne savez plus où vous en êtes et ne comprenez pas très bien ce qu'il se passe, quel est donc le bon sens ? Quelle est cette nouvelle magie qui affecte vos précieux appareils et vous perturbe dans la quête de la vérité sonore ?
ça rappelle fortement la vidéo du micro onde qui fait du froid
et c'est la: http://www.hifi-cables.com/Sens.html
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
blackbollocks
6380
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Morceaux choisis, ailleurs sur le même site:
-> en taule direct les gens comme ça!
Rendu a ce point la c'est carrément plus du tout légal ce qu'il font eux,non?
Citation :
CONSEILS POUR LES ESSAIS
Si vous envisagez de mettre au point le câblage de votre chaîne pour en tirer le maximum de plaisir, il est important de procéder dans un certain ordre et de ne pas commettre certaines erreurs.
Tout d’abord, et c’est l’erreur capitale qui vous fausse tous les essais : NE BRANCHEZ PAS SIMULTANEMENT LES CABLES A ESSAYER en espérant jouer sur un commutateur pour les comparer.
Il semblerait en effet logique et très simple d’utiliser la double sortie d’un lecteur CD pour pouvoir brancher les deux câbles à essayer en entrant sur deux entrées de l’ampli (CD et Tuner par exemple) afin de pouvoir les comparer instantanément en changeant de source.
C’est la méthode qu’utilisent ceux qui veulent, pour différentes raisons, masquer les différences. Plus particulièrement pour les câbles de modulation ou numériques, vous ne baserez votre comparaison ainsi que sur les conducteurs centraux, toutes les masses se retrouvant dans tous les cas en parallèle. Comme les conducteurs de masse sont des éléments capitaux de la sonorité, la différence deviendra infime. Donc placez les câbles à essayer modèle par modèle en débranchant celui qui n’est pas concerné.
Citation :
Essayez les différents câbles de modulation un par un. Tolérez une éventuelle petite dureté, car le câble va s’adoucir par rodage. Conservez celui qui vous semble le plus adapté deux ou trois jours puis essayez alors les différents câbles HP pour optimiser au mieux.
Nous conseillons de procéder aux essais de câbles secteur dans un second temps sur une chaîne optimisée et passablement rodée. Les câbles secteur sont un peu la “cerise sur le gâteau”. Ils interviendront, selon les modèles, pour accentuer les qualités que vous avez développé dans votre choix initial. Ils interviennent principalement sur le rendu de la dynamique.
-> en taule direct les gens comme ça!
Rendu a ce point la c'est carrément plus du tout légal ce qu'il font eux,non?#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Will Zégal
77798
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
il est parti le relou la? GJourdain?
Il a dû s'absenter pour un mois (au moins). un cas de force majeure
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Oh ben ça alors, comme c'est dommage
Pour les gadgets audiophiles, je pense qu'on pourrait faire jouer la publicité mensongère, comme pour les bracelets Power Balance. Mais il faut que quelqu'un attaque un constructeur en justice, et leurs clients sont justement trop contents qu'on les brosse dans le sens du poil, donc c'est peu probable.
Pour les gadgets audiophiles, je pense qu'on pourrait faire jouer la publicité mensongère, comme pour les bracelets Power Balance. Mais il faut que quelqu'un attaque un constructeur en justice, et leurs clients sont justement trop contents qu'on les brosse dans le sens du poil, donc c'est peu probable.
Will Zégal
77798
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
il ira dire partout sur les forums idiots que nous sommes intolérants...
Il aura raison. Ma tolérance à la connerie est effectivement relativement limitée. Surtout dans le cadre du boulot.
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Bon. C'est quoi le truc le plus idiophile que j'ai acheté ?
Du câble QED Silverspiral à 75 euros la paire (que j'ai toujours), du câble HMS d'enceinte (que j'ai toujours) et des câbles de modul de la même marque env. 100 euros, revendus.
J'ai aussi acheté un filtre secteur Bada (ne riez pas !) Je me marre en revoyant la photo de ce bidule et son cadran indiquant le voltage (c'est à dire... euh... entre 0 et 240v)...
Plus fort : j'ai acheté à un DYieur de forum un câble secteur de sa conception à 70 euros (revendu deux jours après)...
Les autres babioles plutôt pas données : essentiellement des lampes NOS (CV4004, RTC, JAN)...
C'est à peu près tout, je crois.
Impact subjectif :
Câbles RCA silverspiral : très dynamique, assez clair.
Câbles RCA HMS : plutôt médium.
Câbles Enceinte HMS : plutôt médium, plutôt agréable. Je l'adorais car il me permettait de "sauver" des enceintes trop montantes (des triangles Lyrr 222, puis Stratos Lunas, puis Magellan Duetto)
Enceintes :
J'ai revendu toutes ces enceintes (les lunas sont réussies, pas les autres. Les lyrrs 222 sont particulièrement revêches, mais peuvent impressionner par leur dynamique, des graves très secs, mais des aigus euh... Quand aux Magellan Duetto, des bibliothèques de luxe de la marque triangle, un vrai creux pas possible : une enceinte totalement privée de médium ! A réserver à certaines écoutes bling bling, mais pas bon pour autre chose !) Revendu tout ça sans perte ou quasi (achats d'occasion).
Mes lunas :
https://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyQ4azOHBW4rnlHAN1ar8jbxK32cqI_-gv4g2wtKDehjFGxI5If-Bbs7E6
Lyrrs 222 :
http://img66.imageshack.us/img66/9994/lyrrlunetu2.jpg
Magellan Duettos :
Voilà pour les modèles plutôt "hdg". J'ai eu d'autres babioles également revendues, de gammes intermédiaires : comètes ES, Antal 202...
Finalement, tout est reparti sans perte sur le marché de l'occasion.
Impact du filtre secteur : 0
Impact du câble secteur : euh... moins que 0
Impact des différentes lampes : certain ! Variable. Le NOS n'est pas forcément meilleur que du chinois shuguang ou du JJ tesla récent. J'ai même essayé une prise de son en changeant les lampes de mon goldmike par des Mullard CV4004... Du coup, je manque de précision et d'aigu. Comme quoi, ce qui plait aux audiophiles est parfois très coloré. Ils détestent tout ce qui est aigu et ne jurent que par le grave, au risque de perdre la définition sonore et la structure harmonique.
Ce que j'aime dans mon matos hifi :
Efficace et plutôt onctueux :
mon gros nad 272 qui n'a peur de rien.
Mon petit nad 320 BEE qui est fiable et n'a peur de rien.
Mon lecteur CD Nad 542
Mes enceintes Monitor audio des années 70 dont je ne sais même plus la ref (l'étiquète est décollée)...
Efficace et neutre :
un préampli à lampes primaluna (utilisé avec le nad 272. Il faut savoir que la série Classique de nad est très bonne mais souffre de ses préamplis intégrés qui sont trop diaphoniques).
Un lecteur d'entrée de gamme Marantz qui ne m'a en 10 ans jamais posé le moindre problème.
Ce qui est moyen mais pour qui j'ai de l'affection :
mon gros Mingda à lampes. C'est une belle machine qui impressionne. Ca rend très bien sur de la musique de chambre, avec une réelle finesse des timbres, mais ça n'est clairement pas aussi musclé qu'un gros NAD de 2X150 W. Du coup, à oublier pour du symphonique ou du gros rock.
Voilà où se logeait mon idiophilie jusqu'à ce que je découvre peu à peu la prise de son et ses réalités qui sont tout autres que les nébulosités audiophiles.
Du câble QED Silverspiral à 75 euros la paire (que j'ai toujours), du câble HMS d'enceinte (que j'ai toujours) et des câbles de modul de la même marque env. 100 euros, revendus.
J'ai aussi acheté un filtre secteur Bada (ne riez pas !) Je me marre en revoyant la photo de ce bidule et son cadran indiquant le voltage (c'est à dire... euh... entre 0 et 240v)...
Plus fort : j'ai acheté à un DYieur de forum un câble secteur de sa conception à 70 euros (revendu deux jours après)...
Les autres babioles plutôt pas données : essentiellement des lampes NOS (CV4004, RTC, JAN)...
C'est à peu près tout, je crois.
Impact subjectif :
Câbles RCA silverspiral : très dynamique, assez clair.
Câbles RCA HMS : plutôt médium.
Câbles Enceinte HMS : plutôt médium, plutôt agréable. Je l'adorais car il me permettait de "sauver" des enceintes trop montantes (des triangles Lyrr 222, puis Stratos Lunas, puis Magellan Duetto)
Enceintes :
J'ai revendu toutes ces enceintes (les lunas sont réussies, pas les autres. Les lyrrs 222 sont particulièrement revêches, mais peuvent impressionner par leur dynamique, des graves très secs, mais des aigus euh... Quand aux Magellan Duetto, des bibliothèques de luxe de la marque triangle, un vrai creux pas possible : une enceinte totalement privée de médium ! A réserver à certaines écoutes bling bling, mais pas bon pour autre chose !) Revendu tout ça sans perte ou quasi (achats d'occasion).
Mes lunas :
https://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyQ4azOHBW4rnlHAN1ar8jbxK32cqI_-gv4g2wtKDehjFGxI5If-Bbs7E6
Lyrrs 222 :
http://img66.imageshack.us/img66/9994/lyrrlunetu2.jpg
Magellan Duettos :
Voilà pour les modèles plutôt "hdg". J'ai eu d'autres babioles également revendues, de gammes intermédiaires : comètes ES, Antal 202...
Finalement, tout est reparti sans perte sur le marché de l'occasion.
Impact du filtre secteur : 0
Impact du câble secteur : euh... moins que 0
Impact des différentes lampes : certain ! Variable. Le NOS n'est pas forcément meilleur que du chinois shuguang ou du JJ tesla récent. J'ai même essayé une prise de son en changeant les lampes de mon goldmike par des Mullard CV4004... Du coup, je manque de précision et d'aigu. Comme quoi, ce qui plait aux audiophiles est parfois très coloré. Ils détestent tout ce qui est aigu et ne jurent que par le grave, au risque de perdre la définition sonore et la structure harmonique.
Ce que j'aime dans mon matos hifi :
Efficace et plutôt onctueux :
mon gros nad 272 qui n'a peur de rien.
Mon petit nad 320 BEE qui est fiable et n'a peur de rien.
Mon lecteur CD Nad 542
Mes enceintes Monitor audio des années 70 dont je ne sais même plus la ref (l'étiquète est décollée)...
Efficace et neutre :
un préampli à lampes primaluna (utilisé avec le nad 272. Il faut savoir que la série Classique de nad est très bonne mais souffre de ses préamplis intégrés qui sont trop diaphoniques).
Un lecteur d'entrée de gamme Marantz qui ne m'a en 10 ans jamais posé le moindre problème.
Ce qui est moyen mais pour qui j'ai de l'affection :
mon gros Mingda à lampes. C'est une belle machine qui impressionne. Ca rend très bien sur de la musique de chambre, avec une réelle finesse des timbres, mais ça n'est clairement pas aussi musclé qu'un gros NAD de 2X150 W. Du coup, à oublier pour du symphonique ou du gros rock.
Voilà où se logeait mon idiophilie jusqu'à ce que je découvre peu à peu la prise de son et ses réalités qui sont tout autres que les nébulosités audiophiles.
[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 09:01:00 ]
Will Zégal
77798
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Beau coming out 
Anonyme
30851
+1
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
blackbollocks
6380
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
blackbollocks
6380
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Du fait du progrès de qualité par rapport au CD audio21,5 (moins d’intermodulation de phase, précision dans les aigus, richesse des harmoniques, confort d’écoute, etc.)7 le Super Audio CD permet, moyennant un renouvellement d’équipement21 limité dans une bonne chaine Hi-Fi stéréophonique (le seul élément à changer est la platine de lecture spécifique lisant également les CD audio22 dans de nombreux formats23), de retrouver le son des anciens vinyles, avec une meilleure dynamique24 et sans bruits de fond.
Article wiki sur le sacd
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD#Aspects_commerciaux
Et le mec comme référence pour affirmer "scientifiquement" que le vinyle à plus de dynamique que le CD, il cite ça:
https://www.son-video.com/Conseil/Hifi/PourquoiVinyle.html
Article qui ne dit NULLE PART que le vinyle ait une plus grande dynamique que le CD
(bien que cet article soit par ailleurs un ramassis de mensonges, genre "avec un vinyle on peut entendre jusqu'à 30kHz wouhouhou")
En fait désolé si j'ai l'air un peu beaucoup outré, jusque la je suivais le thread de loin en me marrant sur les brodules, mais la ces derniers jours le hasard fait que je me rend compte que les conneries idiophiles sont omniprésentes sur le net
Et comme ça conforte les gens/c'est plus simple pour leur cerveau, tout le monde les croit...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Linn Sondek
1009
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Je n'ai personnellement jamais cédé aux gris-gris et autre charlataneries hifiesques. Pourtant je suis passionné de bonne restitution sonore depuis plus de 30 ans et ai hanté les auditoriums pendant pas mal de temps, suffisamment pour mesurer l'évolution de dérives complètements folles, notamment sur les câbles.
Dans un même auditorium : la vérité d'il y a vingt ans n'est non seulement plus la même aujourd'hui mais souvent, le plus souvent devrais-je dire, complètement moquée. Tel ce fameux meuble Sound Organisation acheté à la fin des '90 et dénigré totalement aujourd'hui par son vendeur! Voici qui amène à se montrer prudent : ce même vendeur rira au nez de celui à qui il a vanté, à une époque antérieure, tel câble secteur à 1500€...
J'ai constaté ces "revirements" bien trop souvent. Ainsi ces marques "fabuleuses", présentées comme le nec-plus-ultra aujourd'hui disparues ou presque.
Les vendeurs de haute fidélité d'exception ont donc cette propension à brûler leurs idoles d'hier...
Ainsi suis-je resté fidèle à 3 marques : Magneplanar (si souvent décriée par ces mêmes vendeurs car en fait ces enceintes se contentent de faire de la musique et non de la haute fidélité telle qu'ils l'entendent), Naim Audio et Linn. Ce matériel acquis dans les années 80 me procure toujours le même plaisir et je ne me suis jamais posé d'autres question que celle-ci, qui bien que me paraissant fondamentale semble ne pas être la priorité des audiophiles : "ce système fait-il de la musique et me procure-t-il un simple plaisir musical (et non audiophile, vous comprendrez la nuance
?". Question à laquelle, je réponds par un oui massif.
Dans un même auditorium : la vérité d'il y a vingt ans n'est non seulement plus la même aujourd'hui mais souvent, le plus souvent devrais-je dire, complètement moquée. Tel ce fameux meuble Sound Organisation acheté à la fin des '90 et dénigré totalement aujourd'hui par son vendeur! Voici qui amène à se montrer prudent : ce même vendeur rira au nez de celui à qui il a vanté, à une époque antérieure, tel câble secteur à 1500€...
J'ai constaté ces "revirements" bien trop souvent. Ainsi ces marques "fabuleuses", présentées comme le nec-plus-ultra aujourd'hui disparues ou presque.
Les vendeurs de haute fidélité d'exception ont donc cette propension à brûler leurs idoles d'hier...
Ainsi suis-je resté fidèle à 3 marques : Magneplanar (si souvent décriée par ces mêmes vendeurs car en fait ces enceintes se contentent de faire de la musique et non de la haute fidélité telle qu'ils l'entendent), Naim Audio et Linn. Ce matériel acquis dans les années 80 me procure toujours le même plaisir et je ne me suis jamais posé d'autres question que celle-ci, qui bien que me paraissant fondamentale semble ne pas être la priorité des audiophiles : "ce système fait-il de la musique et me procure-t-il un simple plaisir musical (et non audiophile, vous comprendrez la nuance
?". Question à laquelle, je réponds par un oui massif. Supper's ready!
[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 10:51:34 ]
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Ouais... à voir ton pseudo y'avait des chances que Linn figure dans ton top 3 ! 
je suis moi aussi quelqu'un qui aime entendre la musique dans une bonne qualité. En revanche, je n'ai jamais eu les moyens pour du voodoo. Et, avec le recul et l'expérience, c'était une bonne chose. J'ai investi dans tous les maillons fondamentaux de ma chaîne et en profite aujourd'hui. Même si il me reste le pas final à faire.
pouicpouic13
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de miles1981 :
Oh punaise, tu sais que tu es tout autant têtu que moi, toi ? Je te parle d'un filtre exact, donc sans latence. Tu as l'art de déformer les propos.
Difficile de faire même avec un décalage un correcteur parfait pour les raisons données ici, tu le sais bien. Sans parler du bruit de fond.
Oui tu me parles d'un filtre exact sans latence. Et alors ? Tu me parles d'un truc impossible à construire (effectivement sans une latence infinie) et tu voudrais que je raisonne la dessus ? Quel interet ?
Pourquoi tu veux m'embarquer dans une discussion sur un truc qui ne peut pas exister (le filtre parfait) ?
J'ai juste dit que le décodage RIAA devait avoir une amplitude inverse de l'encodage RIAA et une phase inverse également, en théorie. Et en pratique ça donne ça:
Si on NE peut PAS l'obtenir EXACTEMENT, ce que tout le monde peut comprendre (surtout en analogique mais ça s'applique aussi au numérique), la perfection n'étant pas de ce monde, ben "on fait au mieux", c'est déjà pas mal plutôt que d'objecter pour objecter sur la base d'une exactitude qui n'est qu'une vue théorique inacessible en pratique.
Crois tu que "faire au mieux" consiste à prendre pour le décodage un plugin à 30 euros qui "imite" un circuit analogique de qualité (jusqu'à quel point mystèere..) ou bien consiste à prendre un circuit de décodage RIAA analogique de qualité similaire (j'ai pas dit identique..) à celui utilisé pour l'encodage et conçu pour agir sur la phase, en même temps que l'amplitude de manière aussi inverse que possible du filtre d'encodage ?
Maintenant plutôt que de venir faire ton petit cours sur les filtres linéaires exacts et la notion de causalité (L'espace des filtres causaux Mouarf...
il est de quelle dimension ?) , tu aurais pu te contenter de réfléchir pratiquement au problème posé par le décodage de nos vieux vinyles, soulevé par d'autres que moi, et avec un soucis audiophile de transparence maximale (retrouver autant que possible le son du master ayant servi la gravure).Donc je ne te pose pas la question de ce que tu ferais, puisque visiblement sur ce sujet pratique tu t'en tamponne et sinon bravo au passage pour ton déballage de connaissances théoriques, tu as impressionné tout le monde j'en suis certain.
pouicpouic13
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
pouicpouic13
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de Kriktop :
et des câbles de modul de la même marque env. 100 euros, revendus.
Revendus combien ?
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de pouicpouic13 :
Citation de Kriktop :et des câbles de modul de la même marque env. 100 euros, revendus.
Revendus combien ?
90.
L'avantage avec la hifi, c'est que si on reste cantonné au marché de l'occasion, on limite les pertes. Je n'ai jamais eu le moindre problème à revendre les appareils au prix d'achat. (mes amplis, mes enceintes et tout autre). C'est une sorte de mise de départ avec laquelle on peut faire tourner les appareils pour tester diverses choses. Le marché était à l'époque assez actif.
[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 13:10:47 ]
- < Liste des sujets
- Charte