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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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5226
Citation :
mais ce qu'il explique ne s'applique ni au ADC ni au DAC.

Mais justement, il explique que le bruit n'est pas contenu dans le signal numerique mais est du a la conversion (DAC). (edit, le bruit de conversion ADC est bien dans le signal numerique mais peut ete etale sur une bande passante plus large (surechantillonnage) et deforme (noisehapping)). Si on surechantillonne et que le DAC travaille avec le signal surechantillonne, le bruit de quantization diminue, il n'est donc pas inscrit dans le support en PCM 16bits 44.1kHz. C'est vraiment ca qui est important.
Son exemple montre qu'un sinus enregistre avec un ADC en 16/44.1( ce qui est est la meme chose que le signal genere par le PC en 16/44.1) puis grave sur un CD (16bits 44.1kHz), après surechantillonnage fois 8, peut etre converti par le dac avec un rapport signal/bruit de 114dB (donc loin des 96dB) (si le lecteur CD le permet).

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 21:13:31 ]

5227
En tout cas, y'a pas a dire, le numerique ca fait faire des noeux dans le cerveau...
Pas etonnant que certains arrivent a faire croir au son des cables usb...

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 21:39:32 ]

5228
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Hors sujet :
Si j'ai bien compris il élude la question de l'ADC qui lors de l'échantillonnage va créer des erreurs qui seront elles incluent dans le signal et formeront un bruit. C'est pour ça qu'il part d'un signal pur type oscillateur. Le bruit peut être créer lors de toute lecture du fichier même de numérique à numérique. Le surechantillonnage X8 veut dire 352kHz minimum et je connais pas de converto grand public capable de ça. Par contre effectivement le surechantillonnage est bien utile pour les traitements interne en numérique.

Je peux me tromper mais je préférerais avoir l'avis d'une tierce personne, bon ok je ne suis absolument pas sûr de ce que je raconte grosse journée et tête dans le fi**

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 21:50:38 ]

5229
Vivement les supports à base de micr:oo:rganisme génétiquement musicalisés. :fleche:
5230
Citation de lulumusique :
Si on surechantillonne et que le DAC travaille avec le signal surechantillonne, le bruit de quantization diminue, il n'est donc pas inscrit dans le support en PCM 16bits 44.1kHz. C'est vraiment ca qui est important.

Sauf que échantillonnage et quantisation sont orthogonaux, ce sont deux processus dans la numérisation qui sont indépendants :|
5231
Citation de Splotch :
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Hors sujet :
Si j'ai bien compris il élude la question de l'ADC qui lors de l'échantillonnage va créer des erreurs qui seront elles incluent dans le signal et formeront un bruit. C'est pour ça qu'il part d'un signal pur type oscillateur. Le bruit peut être créer lors de toute lecture du fichier même de numérique à numérique. Le surechantillonnage X8 veut dire 352kHz minimum et je connais pas de converto grand public capable de ça. Par contre effectivement le surechantillonnage est bien utile pour les traitements interne en numérique.

Dans la réalité, on est à des fréquences plus élevés car on utilise souvent des convertisseurs sigma delta 1 bit (même si on pourrait faire des n bits, ça coûte trop cher)
5232
Citation :
la ou le CD n'a aucun probleme de 0Hz a 20kHz (contrairement aux idees recues dans l'extreme aigues).
Aucun problème, idée reçue ?
Je te conseille de brancher un analyseur (scope et spectre) en sortie audio de lecteur (CD ou fichier) et de regarder ce qui se passe avec un signal à 20 kHz (et de un peu moins, à un peu plus). Tu pourra constater que c'est loin d'être parfait (et même franchement pas terrible sur certains lecteurs). Et c'est encore pire s'il y a une non-linéarité quelque part (à fort niveau par exemple).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5233
Ouai enfin déjà en fixant la plage à 20 kHz vers l' aigu le cd nous donne une certaine marge... Parce que je sais pas toi, mais de mon côté, passé 16khz, la sensibilité de mon oreille dégringole vertigineusement...
5234
Citation :
mais de mon côté, passé 16khz, la sensibilité de mon oreille dégringole vertigineusement...
Pour moi c'est pire, mais là je répondais sur les performances et pas sur l'écoute, et en cas de non-linéarité on va trouver des produits à quelques kHz (4.1 pour 20k), donc a priori audibles.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5235

Citation :

Sitôt qu'on commençait à en causer, le marketing viral faisait son oeuvre et les prix montaient en flèche.

 C'est toujours le cas. Mon avis Audiofanzine sur les Exposure Classic a eu la désagréable conséquence de freiner la décote dudit matériel et de re-gonfler les prix. Si j'avais su...

5236

 

Citation de SvenLc :

 

Tiens d'ailleurs en parlant de vinyle, quelqu'un aurai un liens sérieux quand à la bande passante réel stockable sur un disque micro sillon ?

 

Salut,

Si tu cherches des infos et si tu lis l'anglais, tu peux chercher du côté des publications de l'AES. http://www.aes.org/publications/anthologies/

Tu peux aller jeter un oeil au forum de référence sur la gravure aussi : http://www.lathetrolls.net/

 

Citation de lulumusique :

 

Pour le vinyl il me semble que la dynamique depend de la frequence (car l'amplitude du signal sur le support est differente selon la frequence (avant correction RIIA) et le bruit de surface du vinyle n'est pas non plus blanc.
Il me semble impossible d'avoir 65dB de dynamique a 40Hz avec un vynil (et pas a 15kHz non plus), la ou le CD n'a aucun probleme de 0Hz a 20kHz (contrairement aux idees recues dans l'extreme aigues).edit

 

Ça va dépendre de la géométrie du sillon (largeur/profondeur) sur laquelle beaucoup de paramètres agissent.

Pour les questions d'amplitude et de RIAA tu peux regarder les liens suivants dont j'ai pris les impressions d'écran

http://www.smartdevicesinc.com/riaa.html

http://waltjung.org/PDFs/A_High_Accuracy_Inverse_RIAA_Network.pdf

En ce qui concerne les extrémités du spectre, dans des conditions d'expérimentation ou de "laboratoire" je ne sais pas ce qu'il est possible de faire. Par contre dans la pratique,  les aigus sont atténués pour ne pas cramer la tête de gravure et en dessous de 50hz il y a une "remise à plat" (désolé je connais pas le bon terme, voir schéma RIAA) pour éviter les problèmes de rumble à la lecture et de toute façon il y a souvent un filtre coupe-bas de placé en plus au moment de la gravure.


En ce qui concerne l'écoute, pour celui qui recherche le plus de dynamique possible dans le genre de musique qui s'y prête, le vinyle ne me paraît pas adapté. J'ai diggé un disque de jazz enregistré en "direct disk" cette semaine. Le concept c'est d'enregistrer directement sur disque un groupe qui joue ensemble sans passer par un multipiste.  Sur certains morceaux il y a de grandes variations et des transitoires impressionnantes. Le problème est que le niveau moyen étant assez faible, dans les passages très calmes le bruit de surface prend trop le dessus à mon goût.

5237
Citation de Danguit :
Citation :
la ou le CD n'a aucun probleme de 0Hz a 20kHz (contrairement aux idees recues dans l'extreme aigues).
Aucun problème, idée reçue ?
Je te conseille de brancher un analyseur (scope et spectre) en sortie audio de lecteur (CD ou fichier) et de regarder ce qui se passe avec un signal à 20 kHz (et de un peu moins, à un peu plus). Tu pourra constater que c'est loin d'être parfait (et même franchement pas terrible sur certains lecteurs). Et c'est encore pire s'il y a une non-linéarité quelque part (à fort niveau par exemple).


L'oscillo en sortie d'un carte son pas toute recente et pas tres chere: (Regarde a 5 min, il y a la demonstration et l'explication) https://xiph.org/video/vid2.shtml

Citation :
Citation :
Citation de lulumusique :

Si on surechantillonne et que le DAC travaille avec le signal surechantillonne, le bruit de quantization diminue, il n'est donc pas inscrit dans le support en PCM 16bits 44.1kHz. C'est vraiment ca qui est important.

Sauf que échantillonnage et quantisation sont orthogonaux, ce sont deux processus dans la numérisation qui sont indépendants :|


effectivement, j'aurais du dire que le surechantillonnage etalle le bruit de quantization sur une plus grande bande et que c'est le filtrage a l'ancienne fe/2 qui ensuite en enleve une partie.
5238
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Hors sujet :
Mais pourquoi cette sacro-sainte bande passante 20-20000 Hz ?
Personne n'entend aussi bas ni aussi haut. :nawak:
5239
x
Hors sujet :
20 Hz c'est pour faire trembler le sol avec les grosses sono :-D (sensation de puissance)
mais 20K je n'en sais rien je me suis toujours demandé.
5240
Citation :
(Regarde a 5 min, il y a la demonstration et l'explication)
Je n'ai pas besoin d'explications, je sais faire (et je n'ai pas envie de télécharger ce truc) !
Je te signalais simplement que ce que tu affirmes est faux. Et si tu faisais toi-même l'essai au lieu de te baser sur ce que racontent les autres, tu le saurais.

Edit : j'avais déjà vu et cela ne montre rien de ce qui se passe réellement en haut du spectre, donc sans intérêt !
Un petit exemple de ce qui peut se passer (j'ai utilisé 21kHz pour amplifier le problème => on voit la fréquence image pas bien filtrée, et à fort niveau les raies d'intermod (bien audibles).
image.php

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 31/05/2013 à 14:53:51 ]

5241
Oehlbach 13131 est un câble de modulation très haut de gamme de la série XXL 2. Longueur 0.75 m.
Si vous possédez des éléments hifi audiophiles, prenez soin de choisir des câbles du même acabit. Un câble d'entrée de gamme va bien évidemment marcher, mais le signal sera détérioré à l'arrivée dans votre amplificateur. Ne lésinez pas sur le prix des câbles, vous maintiendrez ainsi le niveau de votre installation vers le haut.

230 euros la paire.
5242
Oyaide Tunami Terzo XLR , câble de liaison audiophile Symétrique

Voici la version symétrique de l'étonnant câble de liaison audiophile Oyaide Tunami Terzo .
Rien n'est laissé au hasard sur un cable Oyaide , soin apporté à la réalisation ,choix des connecteurs ( Argent , Rhodium )
Bref encore une création unique et musicale dans le petit monde ésotérique du câble haute fidélité ..
Chaque câble Oyaide est fabriqué avec l'exigeance et la perfection d'un artisan Japonnais et ce depuis 1952 !!

Les délais peuvent varier selon les longueurs.
330 euros
5243
Cardas Clear XLR La perfection absolue . Câble de modulation ultime

Tout le savoir faire et les moyens technologiques de Cardas ont été mis en oeuvre dans le développement de la ligne Cardas Clear.

Une expérience musicale unique et boulversante. Les Voix ,les Instruments n'ont jamais été si justes , si présents avec toute l'humanité , toute la tessiture et la justesse , immergeant l'auditeur dans un moment de plaisir musical indescriptible.

2290 euros (2X1m)
5244
Cardas Clear RCA La perfection absolue . Câble de modulation ultime

Tout le savoir faire et les moyens technologiques de Cardas ont été mis en oeuvre dans le développement de la ligne Cardas Clear.

Une expérience musicale unique et boulversante. Les Voix ,les Instruments n'ont jamais été si justes , si présents avec toute l'humanité , toute la tessiture et la justesse , immergeant l'auditeur dans un moment de plaisir musical indescriptible.


Longueur : 2 x 1 mètre

1990 euros
5245

Citation :

Longueur : 2 x 1 mètre

1990 euros

 

:laporte:

5246
Dire qu'il suffirait que les gens arretent d'acheter pour que ca ne se vende pas, comme disait l'autre.
5247

Ceci dit jme demande quand même qui achète ça ????

 

J'ai des amis bourgeois qui se sont fait tondre la laine sur le dos de leur idiophilie cablesque, mais il s'agit en général de câbles à 100€/m, pas 1000€/m.

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C'est l'extreme qui justifie la gamme du dessous.
Y'a qu'a lire les forums qui pullulent de: "je cherche un cable secteur raisonnable (mieux que le cable de mon ecran) genre dans les 100 euros".
Pour moi c'est simplement pour render la gamme du dessous raisonnable aux yeux de la communaute.
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et quand on voit la gueule des installes, en général le budget traitement acoustique est de l'ordre de 0€, un peu plus si on considère le brodule comme un traitement acoustique.

Comment peut on être abruti au point de se tripoter la nouille pendant des mois sur les câbles, les lecteurs/amplis/convertos et même limite les enceintes, alors que l'acoustique est très certainement catastrophique, ça me dépasse. icon_rolleyes.gif

5250
Je vous assure qu'il n'y a dans mes citations que de l'authentique. Je n'ai cependant pas copié les liens des sites où ces conneries sont en vente libre (et quand je pense qu'on veut interdire la vaporette dans les lieux publics alors qu'on laisse l'escroquerie à portée de clic sur le net).