Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
chacal549
1936
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20861 Posté le 12/01/2022 à 09:03:57
Pour moi la différence entre audiophile et idiophile est claire: c'est la différence entre un passionné et un péteux.
Tu peux être simplement audiophile même en pensant entendre des différences qui n'existent pas réellement. La psychoacoustique étant une réalité à laquelle nous sommes tous soumis.
Pour moi l'idiophilie commence dès qu'il s'agit de commencer à justifier ces "différences", réelles ou non, par un gloubiboulga protoscientifique et une oreille supérieure au commun des mortels.
En gros:
Audiophile : "je me suis fait plaisir, j'ai acheté le dernier Holistics Audio Angel Voice MKIII special edition, ça m'a couté 35 000 balles mais c'est trop beau et je me fais plaisir quand j'écoute un truc dessus ! on a qu'une vie ! "
Idiophile : " J'ai acheté le dernier Holistics Audio Angel Voice MKIII special edition, oui ça vaut 35 000 balles mais franchement faut ça pour vraiment capter l'émotion intrinsèque de la musique, quand on aime on ne compte pas, et tu vois l'usage d'alliage de bullshitium cryogénisé directionnel fait vraiment disparaitre le voile sur les aigues des violons. On redécouvre tout. Oui non mais tu peux pas comprendre, c'est un truc de vrai amoureux du son et de la musique."
Tu peux être simplement audiophile même en pensant entendre des différences qui n'existent pas réellement. La psychoacoustique étant une réalité à laquelle nous sommes tous soumis.
Pour moi l'idiophilie commence dès qu'il s'agit de commencer à justifier ces "différences", réelles ou non, par un gloubiboulga protoscientifique et une oreille supérieure au commun des mortels.
En gros:
Audiophile : "je me suis fait plaisir, j'ai acheté le dernier Holistics Audio Angel Voice MKIII special edition, ça m'a couté 35 000 balles mais c'est trop beau et je me fais plaisir quand j'écoute un truc dessus ! on a qu'une vie ! "
Idiophile : " J'ai acheté le dernier Holistics Audio Angel Voice MKIII special edition, oui ça vaut 35 000 balles mais franchement faut ça pour vraiment capter l'émotion intrinsèque de la musique, quand on aime on ne compte pas, et tu vois l'usage d'alliage de bullshitium cryogénisé directionnel fait vraiment disparaitre le voile sur les aigues des violons. On redécouvre tout. Oui non mais tu peux pas comprendre, c'est un truc de vrai amoureux du son et de la musique."
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Anonyme
20862 Posté le 12/01/2022 à 09:37:25
Mauvaise démonstration ... la différence me parait bien ténue !
Snowfall
1541
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
20863 Posté le 12/01/2022 à 09:50:47
Puis les audiophiles d'aujourd'hui sont les idiophiles d'hier. Cela fait combien d'années que l'on a de vraies mesures indépendantes dans le monde de l'audio, 10 ans ? A peine plus pour les casques audio et encore on parle de blogs obscures en anglais.
Les "audiophiles" ont acheté du matériel à l'aveuglette pendant 40 ans sans en savoir plus que monsieur et madame tout-le-monde, et les mesures faites sur ledit matériel fait d'ailleurs très souvent peur...
J'ai vu le semaine dernière quelqu'un dire que le HD 400 pro (qui coûte dans les 300e il me semble ?) était autrement meilleur que le HD 560 S (120-160€ ~), sauf que Sennheiser eux-mêmes ont communiqué là-dessus en disant que ça n'était qu'une maj du casque sous un autre nom, toute la partie audio n'ayant pas été touchée.
Les "audiophiles" ont acheté du matériel à l'aveuglette pendant 40 ans sans en savoir plus que monsieur et madame tout-le-monde, et les mesures faites sur ledit matériel fait d'ailleurs très souvent peur...
J'ai vu le semaine dernière quelqu'un dire que le HD 400 pro (qui coûte dans les 300e il me semble ?) était autrement meilleur que le HD 560 S (120-160€ ~), sauf que Sennheiser eux-mêmes ont communiqué là-dessus en disant que ça n'était qu'une maj du casque sous un autre nom, toute la partie audio n'ayant pas été touchée.
[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 09:51:48 ]
chacal549
1936
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20864 Posté le 12/01/2022 à 10:01:42
Citation de Phil29 :
Mauvaise démonstration ... la différence me parait bien ténue !
elle l'est, c'est juste l'ego qui change
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
papi1970
800
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
20865 Posté le 12/01/2022 à 11:26:48
J’ai côtoyé pas mal d’audiophiles et vu pas mal d’installations chez des particuliers, vous avez réellement des passionnés qui tentent d’avoir un système cohérent sans être hyper coûteux, et d’autres pour qui le matériel très haut de gamme est un marqueur social caché par des sous entendus plus que discutables.
Le marché de la hifi étant très juteux, beaucoup y vont de leurs petites théories pour vendre des choses simples hors de prix.
Les plus respectables dans tout ça seront à mon sens les plus pragmatiques. Mais trouver un audiophile pragmatique c’est comme trouver un politicien honnête…
Le marché de la hifi étant très juteux, beaucoup y vont de leurs petites théories pour vendre des choses simples hors de prix.
Les plus respectables dans tout ça seront à mon sens les plus pragmatiques. Mais trouver un audiophile pragmatique c’est comme trouver un politicien honnête…
Jan mk2
1365
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
20866 Posté le 12/01/2022 à 13:57:30
Une autre différence peut être qu'un audiophile pense que les appareils HiFi sont mis au point par des ingénieurs et des acousticiens, et les idiophiles pensent qu'ils sont améliorables par des gourous auto-proclamés dans leur garage.
C'est comme ça qu'on en arrive à être persuadé que de rayer les circuits imprimés d'un lecteur de CD améliore nettement l'écoute (mais oui, bien sur).
C'est comme ça qu'on en arrive à être persuadé que de rayer les circuits imprimés d'un lecteur de CD améliore nettement l'écoute (mais oui, bien sur).
Will Zégal
75040
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
20867 Posté le 12/01/2022 à 14:11:56
Citation :
à quel moment on bascule d'audiophile à idiophile ?
Dès qu'on sort de la rationalité, amha. En acceptant quand même de tempérer cette notion de rationalité avec la subjectivité du goût et quelques paramètres purement de séduction, comme le choix d'un ampli ou d'enceintes en partie sur l'esthétique. Ce qui, quand il s'agit de matos destiné à être vu au quotidien dans une pièce à vivre, est finalement assez rationnel.
Citation :
Celui qui compare des systèmes d'écoute à un mois d'intervalle, mais qui ne croit pas qu'un câble secteur peut sérieusement changer la donne est-il un idiophile, ou un ignorant ?
Suis-je ignorant si, sans les avoir mis face à face, je dis que tes PSI défoncent mes Opaz ?
Si on est sur des systèmes très proches, au rendu assez similaire, effectivement, la comparaison ne tient pas, mais il n'y a pas forcément besoin de faire un face à face et des écoutes ABX pour constater qu'un système descend plus bas qu'un autre ou qu'il offre un plus grand niveau de détail. Quelqu'un dont l'oreille est assez formée peut faire de tels constats.
Tiens, ça m'amène à une question : avez-vous déjà croisé des ingés son audiophiles ? Ou idiophile ? Et des musiciens ?
J'ai l'impression qu'il n'y en a pas ou peu.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
20868 Posté le 12/01/2022 à 14:19:34
Peut-être que l'idiophilie n'est qu'une question d'échelle?
Je m'explique.
La différence entre un matériel à un prix correct et un matériel à un prix exorbitant n'est pas si importante que les vendeurs veulent le faire croire. On est dans la fameuse Loi des rendements décroissants (Diminishing returns). Passé un certain palier, le gain en qualité n'est plus proportionnel au prix demandé.
Mais ce n'est pas tout.
Un système audio dans un environnement non adéquat va avoir du mal à donner son plein potentiel.
Quel est l'intérêt de monter en gamme l'équipement sans augmenter la qualité acoustique du lieu d'écoute ?
C'est peut-être là qu'il y a un premier point d'idiophilie.
Le second point pourrait être le matériel "magique", les amplis à tubes vaudous et autres appareils "boutique chinoiseries repackagées".
Le troisième point serait l'utilisation d'accessoires ésotériques dont on a tant parlé ici.
Personnellement je trouve que le premier point est déjà très suffisant. Une installation à whatmille euros dans un salon carrelé avec des murs nus et une baie vitrée c'est déjà incohérent. Et, pour ma part, je vais rester sur ça comme marqueur de l'idiophilie : l'incohérence.
Je m'explique.
La différence entre un matériel à un prix correct et un matériel à un prix exorbitant n'est pas si importante que les vendeurs veulent le faire croire. On est dans la fameuse Loi des rendements décroissants (Diminishing returns). Passé un certain palier, le gain en qualité n'est plus proportionnel au prix demandé.
Mais ce n'est pas tout.
Un système audio dans un environnement non adéquat va avoir du mal à donner son plein potentiel.
Quel est l'intérêt de monter en gamme l'équipement sans augmenter la qualité acoustique du lieu d'écoute ?
C'est peut-être là qu'il y a un premier point d'idiophilie.
Le second point pourrait être le matériel "magique", les amplis à tubes vaudous et autres appareils "boutique chinoiseries repackagées".
Le troisième point serait l'utilisation d'accessoires ésotériques dont on a tant parlé ici.
Personnellement je trouve que le premier point est déjà très suffisant. Une installation à whatmille euros dans un salon carrelé avec des murs nus et une baie vitrée c'est déjà incohérent. Et, pour ma part, je vais rester sur ça comme marqueur de l'idiophilie : l'incohérence.
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Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
20869 Posté le 12/01/2022 à 14:55:17
Au-delà de la forme et peu importe les domaines et sphères d'application, est « idiot » celui qui préfère croire alors que le savoir est disponible et à sa portée, qui en est fière et qui propage sa croyance.
Pour moi, c'est ça un « idiophile » et, malheureusement, il y en a dans tous les domaines, pas qu'en audio.
Croire quand il est impossible de savoir, quand il y a « absence de preuve », c'est un choix et ça peut se défendre, en certains cas, même s'il est préférable de s'abstenir de trancher, mais croire malgré les preuves et les faits et donc en dépit de la connaissance générée par ces derniers(e)s, c'est un des « cancer » de l'humanité!
...normal que la « tumeur » se soit « métastasée » jusque dans le monde de l'audio!
Pour moi, c'est ça un « idiophile » et, malheureusement, il y en a dans tous les domaines, pas qu'en audio.
Croire quand il est impossible de savoir, quand il y a « absence de preuve », c'est un choix et ça peut se défendre, en certains cas, même s'il est préférable de s'abstenir de trancher, mais croire malgré les preuves et les faits et donc en dépit de la connaissance générée par ces derniers(e)s, c'est un des « cancer » de l'humanité!
...normal que la « tumeur » se soit « métastasée » jusque dans le monde de l'audio!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
miles1981
8352
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
20870 Posté le 12/01/2022 à 15:15:50
Citation de Will :
Tiens, ça m'amène à une question : avez-vous déjà croisé des ingés son audiophiles ? Ou idiophile ? Et des musiciens ?
J'ai l'impression qu'il n'y en a pas ou peu.
Si, si, j'en ai croise un. Il avait l'air competent, mais ne comprenait pas le traitement du signal et etait a la limite du 432Hz est mieux. Je n'ai pas pousse plus parce que mes amis l'aimaient bien et qu'il allait nous sonoriser en concert mais il m'a beaucoup dessus ce jour la.
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