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Les gri-gris en Hi-Fi

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Jan mk2

1589

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

20961 Posté le 17/01/2022 à 14:14:41

Citation de Darkmoon :

...ça sent l'idiophile touché et frustré suite à la lecture d'un truc "débunké" ici qu'il croit/apllique lui-même.

Je ne sais pas, mais par contre c'est un guitariste électrique.
Si vous voulez rigoler un peu : https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare/forums/t.732206,demande-d-aides-conseils-pour-achat-ampli-guitare-combo.html
C'est pas pour se moquer Kosmische Trümmer, tes questions sont légitimes, mais certaines réponses sont rigolotes. Une belle illustration de "quand on sait pas, on dit pas".

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20962 Posté le 17/01/2022 à 15:00:41

Citation de Jan :

Citation de miles1981 :
Tiens, bi cablage, mais ca ne capte pas mieux les parasites secteurs a cause de l'aire entre les 2 cables ???

Non, notamment à cause de la très basse impédance des enceintes.

Merci pour la precision

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

chacal549

1978

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20963 Posté le 17/01/2022 à 15:26:36

Citation de Jan :

tes questions sont légitimes, mais certaines réponses sont rigolotes. Une belle illustration de "quand on sait pas, on dit pas".

J'avoue, je...

Citation :

un 100 watt lampes volume à fond fait facile 160 watt.

oh merde.

Sans parler des définitions plus ou moins foutraques sur le Headroom, terme fourre-tout que les gratteux adorent utiliser en corrélation avec leur ressenti, comme le terme de compression confondu/mélangé comme qui rigole avec l'épaisseur ou le grain. Et alors quand on commence à parler de "mojo" ou de "musicalité", alors là...

mais bon on en a déjà parlé plein de fois sur ce fil, le musicien le plus perméable à la pensée idiophile est clairement le guitariste. (et c'est un guitariste qui le dit! ) ^^

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

20964 Posté le 17/01/2022 à 15:40:13

Le headroom c'est pas la marge de gain avant dégradation du signal ?

Je veux bien une piqûre de rappel.

Édit: pendant que j'y suis, je veux bien quelques conseils là-dessus.
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/equator-audio-research/d5/forums/t.765828,coaxial-abordables-les-d5-face-aux-autres.html

Merci :boire:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 17/01/2022 à 15:42:30 ]

chacal549

1978

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20965 Posté le 17/01/2022 à 16:03:57

Citation de linn134 :

Le headroom c'est pas la marge de gain avant dégradation du signal ?

Je veux bien une piqûre de rappel.

pour autant que je sache, oui c'est ca. mais encore une fois c'est un terme tellement utilisé partout et n'importe comment que j'en mettrais pas ma main au feu ^^

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20966 Posté le 17/01/2022 à 16:18:19

si, si, ca devrait etre ca.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Jan mk2

1589

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

20967 Posté le 17/01/2022 à 17:22:50

Le headroom est la marge entre le niveau normal de modulation et le niveau d'écrêtage. Par exemple, dans une chaîne numérique, si on aligne un VU-metre à 0 qu'on considère comme le niveau nominal, avec un Peak-metre à -18dBfs, le headroom est de 18dB. C'est aussi bête que ça, et ça n'a rien de mystérieux.

Moi ce qui m'avait fait rigoler ce sont les transistors qui explosent.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Shreddator

2878

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

20968 Posté le 17/01/2022 à 18:48:50

Citation de chacal549 :

Citation :
un 100 watt lampes volume à fond fait facile 160 watt.

oh merde.

Sans parler des définitions plus ou moins foutraques sur le Headroom, terme fourre-tout que les gratteux adorent utiliser en corrélation avec leur ressenti, comme le terme de compression confondu/mélangé comme qui rigole avec l'épaisseur ou le grain. Et alors quand on commence à parler de "mojo" ou de "musicalité", alors là...

mais bon on en a déjà parlé plein de fois sur ce fil, le musicien le plus perméable à la pensée idiophile est clairement le guitariste. (et c'est un guitariste qui le dit! ) ^^

Il y a une part de vrai dans ce qui est dit sur les amplis à lampes. La puissance des amplis n'est pas quelque chose de si évident à déterminer, on ne peut parler que de puissance mesurée dans certaines conditions et avec certaines contraintes (distorsion, durée de la mesure, échauffement ou endommagement de l'ampli...) et c'est pour ça que les fiches techniques des constructeurs sont difficiles à comparer. (Avant on pouvait se faire une idée fiable de ce qu'un ampli avait dans le ventre en lisant les test d'Étienne Lémery mais malheureusement je ne crois pas qu'on trouve encore ce genre de tests).

Si on compare un ampli à transistor moyen, en classe AB avec un ampli à lampe moyen en classe AB, mettons que les deux soient capables de sortir 100W avec 1% de THD, l'ampli à lampe va monter au delà de cette puissance avec un taux de distorsion qui augmente progressivement, par exemple il sortira 160W avec 20% de THD alors que l'ampli à transistor va écrêter brutalement bien avant de sortir cette puissance. C'est pas qu'il y ait des «watts de lampes» et des «watts de transistor», c'est juste que le comportement en distorsion ne sera pas le même. Comme les mesures de puissance ne représentent qu'un point de fonctionnement, ça ne dit rien de ce qui peut se passer en dehors de ce point. On pourrait choisir des critères de mesures qui avantagent tel ou tel ampli (ce que font les constructeurs, d'autant plus dans l'électronique grand public où les puissances annoncées n'ont plus aucun sens). Un JCM800 mesuré façon «home cinema de grande surface» ferait pas loin de 200W (et d'ailleurs les 100W annoncés, comme pour tous les vieux amplis de guitare, ne viennent pas de mesures mais plutôt d'une estimation au pifomètre).

chacal549

1978

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20969 Posté le 17/01/2022 à 19:38:20

Qu'est-ce que tu appelles "sortir 160w" au juste? Comment "mesures" tu un JCM800 à "200 watts" ?

J'aimerais être sûrs qu'on parle de la même chose et que la terminologie est correcte et qu'on parle bien de la puissance électrique délivrée en sortie et non du volume, réel ou ressenti.
car pour moi, tu prends un JCM800, il est équipé de 4 EL34 qui ont une dissipation maxi de 25 watts chacune, un transfo de sortie aux capacités maximales correspondant, un baffle équipé disons de celestion V30 qui va encaisser 120 watts avant que les gamelles pleurent leur mère, même en biasant fort il ne délivre pas 200 watts, ou alors juste avant d'appeler les pompiers et/ou le technicien. :oops2:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 17/01/2022 à 19:40:35 ]

Jan mk2

1589

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

20970 Posté le 17/01/2022 à 19:53:30

Ce que dit Shreddator n'est pas faux, parce que ce qui détermine fondamentalement la limite de puissance d'un ampli à totors, c'est la tension fournie par l'alimentation (et ceci à condition que cette alimentation puisse fournie le courant nécessaire en fonction de l'impédance des HP). Les amplis à lampes fonctionnent sur un mode différents, essentiellement en tension, avec un transfo de sortie chargé de transformer cette tension en puissance. Du coup les limites ne sont pas facilement comparables, et lorsqu'on s'approche des limites, le résultat est différent.
En bref, comparer des amplis sur ce critère est illusoire à mon avis. De plus passer de 100W à 160W au niveau subjectif est quasiment négligeable, si les sons produits étaient comparables.
Re-en bref, c'est comme comparer le poids d'un lot de bananes avec le volume d'un camion de céréales.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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