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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
5526
De toutes façons, si je ne m'abuse, le test est assez facilement reproductible, non ?

Je suppose qu'avec un lecteur de CD à sortie numérique, on doit pouvoir facilement comparer le flux numérique délivré par le lecteur et le flux généré par le fichier original et voir le taux d'erreur.
Ensuite, refaire le test avec un CD passé au vert.

De plus, le résultat du test doit être assez facilement partagé puisqu'il suffit de mettre en ligne le fichier d'origine, le fichier lu par le lecteur de CD et le fichier lu sur le CD peinturluré.

Si on ne dispose pas du fichier d'origine figurant sur le CD, je suppose qu'on doit pouvoir obtenir un fichier sans erreur en extrayant le fichier du CD avec un lecteur informatique et un logiciel corrigeant les erreurs à partir d'un lecture redondante du CD.

On doit même pouvoir tester l'effet du coup de feutre directement dans un lecteur informatique.
5527

Encore une fois, si la mesure du test confirme un taux d'erreur différent selon la couleur (ce qui me semble plausible et toutafé possible), je vois pas comment ça pourrait se traduire par uen différence audible, si ce n'est en considérant que cette couleur se comporte comme un CPU programmé avec des algorithmes de champion.

 

Je pense que c'est ça le point de départ de l'idiophilie : prendre une hypothèse valable et avérée, mais en tirer des conclusions totalement fantaisistes, et davantage inspirées par les sueurs froides et les rêves prémonitoires que par des explications scientifiques.

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 11:38:09 ]

5528
Je n'en sais rien non plus, mais comme j'ignore à peu près tout du fonctionnement des correcteurs d'erreur sur les lecteurs de CD, ça n'a rien d'étonnant :-D

Maintenant, que cette différence soit audible et où elle porte peut facile être vérifié par chacun à partir des trois fichiers.
5529
Sorti de wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Reed-Solomon) :

Citation :
Imaginons un bloc de 3 nombres que l'on souhaite transmettre : 02 09 12
Ajoutons deux nombres de redondance d'information.
Le premier est la somme des 3 nombres : 02 + 09 + 12 = 23
Le second est la somme pondérée des 3 nombres, chacun est multiplié par son rang : 02×1 + 09×2 + 12×3 = 56
À la sortie du codeur, le bloc à transmettre est : 02 09 12 23 56
Suite à une perturbation, le récepteur reçoit : 02 13 12 23 56
À partir des données reçues, le décodeur calcule :
Sa somme simple : 02 + 13 + 12 = 27
Sa somme pondérée : 02×1 + 13×2 + 12×3 = 64
La différence entre la somme simple calculée (27) et celle reçue (23) indique la valeur de l'erreur : 4 (27-23 = 4)
La différence entre la somme pondérée calculée (64) et celle reçue (56), elle-même divisée par la valeur de l'erreur indique la position où l'erreur se trouve : 2 ((64-56) / 4 = 2).
Il faut donc retirer 4 au nombre du rang 2.
Le bloc original est donc 02 (13-4=09) 12 23 56
Lors d'une transmission sans perturbation, les différences des sommes simples et des sommes pondérées sont nulles.


Ca donne une idee de comment marche un correcteur d'erreur... De la a affirmer que a ca une influence precise sur la definition de certaines frequences du son, moi je suis du meme avis que Youtou... C'est theoriquement possible, mais c'est hautement improbable...
5530
C'est ma dernière intervention, çà fatigue et çà ne sert pas à grand chose...
Vous pouvez avoir envie de mesurer, c'est légitime et je vous invite à le faire.

Néanmoins, l'objet de cette manip qui prend 3s à condition d'avoir le feutre, c'est l'amélioration de l'écoute.
A l'époque, j'étais moi aussi très sceptique, mais j'ai voulu essayer afin de me forger ma propre opinion basée sur ma propre expérience. voilà tout.

Toute personne censée qui désirerait contester une expérience aussi facile à réaliser commencerait pas faire le test non ? D'ailleurs, çà fait longtemps que je n'ai plus de lecteur CD, mais je vais essayer avec mon lecteur bluray d'ordi (avec un CD) un de ces 4 et je reviendrai vous donner mes impressions.
Si je constate que çà ne change rien, promis juré, je l'avouerai sans problème.
5531
Citation :
Toute personne censée qui désirerait contester une expérience aussi facile à réaliser commencerait pas faire le test non ?


Non, le principe de charge de la preuve en science indique que c'est a celui qui avance une theorie de la demontrer et non pas a ses opposants d'apporter la preuve de son invalidite... Je serais enclin a accepter l'influence du feutre vert sur le taux de correction d'erreurs, par contre correler ca avec des differences spectrales significatives, ca tient quand meme beaucoup plus de l'acte de foi que de la demarche scientifique...
5532
D'ailleurs si le coup de feutre améliore la qualité de restitution de la musique sur un cd (je parle de la qualité générale du son, pas des corrections d'erreur), pourquoi est-ce que les fabricants ne le feraient pas directement en usine ? En plus, j'imagine que cette question s'est posée dés le développement du support.
5533
Bah il y a effectivement des cd rectifiés, mais je pense que le taux d'erreur est la seul raison...
5534
Citation de Patrick :
D'ailleurs si le coup de feutre améliore la qualité de restitution de la musique sur un cd (je parle de la qualité générale du son, pas des corrections d'erreur), pourquoi est-ce que les fabricants ne le feraient pas directement en usine ? En plus, j'imagine que cette question s'est posée dés le développement du support.
Citation de microwAves :
Bah il y a effectivement des cd rectifiés, mais je pense que le taux d'erreur est la seul raison...


Mais alors pourquoi se faire chier avec le taux d'erreurs s'il n'a aucune influence ? Autant ne pas usiner les bords, çà fait une manip de moins donc çà coute moins cher à fabriquer... Quant à peindre les tranches, un usinage est plus simple techniquement
5535
Parce que n'importe quel ingenieur competent te dira qu'il vaut mieux fixer les problemes en amont que de passer sa vie a coller des rustines pour faire tenir le bouzin en place. La correction d'erreur ca prend des bytes sur ton support, ca bouffe des ressources sur ton lecteur, donc autant optimiser ce qui est optimisable...
5536

Citation :

Mais alors pourquoi se faire chier avec le taux d'erreurs s'il n'a aucune influence ?

 

pour la fabrication du glass-master qui sert à la duplication des CD, ça peut bloquer le système et demander sa reprogrammation, opération facturée au client la plupart du temps.

5537
Citation de sined54 :
C'est ma dernière intervention, çà fatigue et çà ne sert pas à grand chose...
Vous pouvez avoir envie de mesurer, c'est légitime et je vous invite à le faire.

On essaie de trouver comment c'est possible, ne sois pas condescendant !
Comment les graves peuvent etre plus precis alors que le correcteur d'erreur ne l'impacte pas ?
Est-ce que tu as entendu des artefacts sur le CD qui n'etait pas vert ? Si non, c'est que le correcteur d'erreur corrigeait tout. Et oui, ton test a bien demontre que le vert ameliorait la lecture numerique.
En revanche, l'impact auditif n'est pas demontre du tout.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5538
Citation de sined54 :
Mais alors pourquoi se faire chier avec le taux d'erreurs s'il n'a aucune influence ? Autant ne pas usiner les bords, çà fait une manip de moins donc çà coute moins cher à fabriquer... Quant à peindre les tranches, un usinage est plus simple techniquement

Lorsque le CD vieillit, il y a de plus en plus d'erreurs. Donc moins le CD a d'erreurs au depart, plus il pourra "vivre" longtemps sans artefacts audibles. Mais tant qu'on n'entend pas d'artefacts, c'est que le correcteur corrige tout et le signal de sortie est identique (et strictement identique avec une proba d'environ 75% en considerant un bit d'erreur dans les 6 bits de signal les plus importants donc audibles).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 13:42:32 ]

5539
Une question : quanf vous parlez de feutre vert, c'est n'importe quel feutre vert? Genre un marqueur pour tableau blanc? :??:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

5540
faites le test alors ceux qui ont le matos ! :-D

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

5541
Est-ce qu'une personne sur le fofo serait motivée pour essayer et enregistrer un extrait de cd avec feutre, et sans feutre, enregistré en numérique, livré à un blindtest aux participants ?
5542
C'est à se demander si quelqu'un a déjà entendu un CD comportant des erreurs non corrigées.
J'ai la "chance" d'en avoir un, de marque Deutsche Grammophon, qui s'est dégradé au bout de quelques années.
Cela a commencé par quelques chuintements, et maintenant il y a un crachouillis permanent.
J'ai également fait un essai en gravant un signal de test (sinus 1kHz et autres) sur un CD-R. S'il y a des erreurs, cela doit se traduire par une augmentation du bruit (audible et visible sur le spectre), et des pics sur la dérivée du signal (pour retrouver facilement les endroits défectueux). Je n'ai rien vu de tel, ce qui indique que les erreurs éventuelles ont été (bien) corrigées.
Edit : et j'ai créé un défaut en changeant un peu le niveau d'un seul échantillon => au casque cela fait un petit click sur la voie concernée.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 17:02:55 ]

5543
Citation de Danguit :
C'est à se demander si quelqu'un a déjà entendu un CD comportant des erreurs non corrigées.

Merci, c'est ce que j'essaie de faire comprendre, mais apparemment personne ne sait ce que signifie des erreurs non corrigees.
D'une certaine maniere, ce n'est pas si etonnant car si c'etait le cas, les mensonges autour des cables numeriques seraient bien plus visibles/audibles.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5544
Citation :
et j'ai créé un défaut en changeant un peu le niveau d'un seul échantillon => au casque cela fait un petit click sur la voie concernée.


Défaut qui n'a pas été corrigé par le système de correction d'erreur du lecteur, car il n'est pas du à une erreur de lecture si je suis bien ?
5545
Citation :
Défaut qui n'a pas été corrigé par le système de correction d'erreur du lecteur, car il n'est pas du à une erreur de lecture si je suis bien ?
Oui, mais cela est similaire à ce qui se passe sur mon CD pourri (et là il s'agit bien d'erreurs non corrigées).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5546
Exactement. Le correcteur d'erreur ne peut que corriger un certain nombre d'erreur. Quand le CD est trop vieux, il ne remarque plus qu'il y a des erreurs parfois et laisse passer le "mauvais" echantillon.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5547
Citation de JepMetalway :
Est-ce qu'une personne sur le fofo serait motivée pour essayer et enregistrer un extrait de cd avec feutre, et sans feutre, enregistré en numérique, livré à un blindtest aux participants ?


Un blind test ne peut se faire de cette façon, je m'explique : lorsqu'un CD est lu dans un lecteur, ce dernier n'a aucun moyen de tenter de lire plusieurs fois un secteur défectueux où une erreur aurait été détectée, comme le font les logiciel de Rip, il ne lit qu'une seule fois et lorsqu'il y a des erreurs, elle sont si possible corrigées.
Un blind test simple est passer un CD à bords non rectifiés, puis d'écouter rapidement le même CD passé au vert en se fiant à ses oreilles bien sûr.
Pour ce qui est de mesurer des différences, il faudrait avoir le service manual de son lecteur CD, avec les schémas complets et repérer la puce sur laquelle l'on peut prélever le bit d'erreur de lecture (çà fait 21 ans, je ne me souviens donc plus exactement où cela se situait sur mon Luxman) puis procéder au comptage des erreurs avec et sans, mais je reconnais que c'est un peu fastidieux.

@miles1981 : "Quand le CD est trop vieux, il ne remarque plus qu'il y a des erreurs parfois et laisse passer le "mauvais" échantillon..." les erreurs sont toujours détectées, maintenant, si tu admets que parfois de mauvais échantillons passent, tu n'es pas loin de pouvoir accepter que la précision de la restitution puisse être légèrement altérée par ces mêmes erreurs.
Pour bien piger comment les erreurs sont corrigées, il faut lire le fameux Red Book de Sony qui fixait les normes du CD audio à l'époque, j'en avais eu un exemplaire pour consultation seulement car confidentiel...

Sinon, si parmi vous il y a des Nancéïens, je suis prêt à ce qu'on le fasse ce blind test, avis !

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Pour que ce soit plus pertinent, il faudrait deux fois le même disque avec et sans feutre et deux lecteurs avec un switch. Faisable par n'importe quel DJ.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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J'habite moi même à Nancy si ça te dit. Bon, par contre je te cache pas que je suis très sceptique sur le protocole : se fier à l'oreille : ça peut amener aux pires erreurs, commises de bonne foi de surcroit.

 

Pour la mesure des tests, je te crois sur parole en revanche.

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Citation de TomA :
Une question : quanf vous parlez de feutre vert, c'est n'importe quel feutre vert? Genre un marqueur pour tableau blanc? :??:


J'avais pas vu la question désolé : en fait, j'utilisais pour ma part un feutre Staedtler lumocolor vert, c'est un feutre permanent, facile à trouver et qui permet aussi d'écrire sur les CD ;)

Et pour le tiroir, un bout de protège cahier vert, même couleur quasiment que le capuchon du feutre.