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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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5576

 

Hors sujet :

 

Citation :

Si tu passais des fois à L'Esprit Frappeur, y a des chances ;)

 

yep, et le monde même sur internet est petit : à moins que jme plante comme une grosse buse, on habite à 100m l'un de l'autre et on se connait effectivement !

 

 

 

 

Du coup, connaissant ton sérieux je suis d'autant plus enclin à te croire sur parole avec les différences mesurées. icon_boire.gif

Moins sur les différences audibles, les impressions psycho acoustiques ayant toujours trompé tout le monde, le meilleur résultat pour pallier ça étant les écoutes en aveugle, avec multiplication des auditeurs.

5577
Oui justement (je crois qu'on s'est mal compris). La sortie nuémrique d'une platine cd est bien placée après le correcteur d'erreur ?
Si on lit un cd, les erreurs vont être corrigées (ou non, en fct du feutre), le signal envoyé de façon numérique vers l'ordi. Et là, on peut faire un blind test en envoyant les deux fichiers aux Afiens.
5578
Citation de sined54 :
@miles1981 : "Quand le CD est trop vieux, il ne remarque plus qu'il y a des erreurs parfois et laisse passer le "mauvais" échantillon..." les erreurs sont toujours détectées, maintenant, si tu admets que parfois de mauvais échantillons passent, tu n'es pas loin de pouvoir accepter que la précision de la restitution puisse être légèrement altérée par ces mêmes erreurs.
Pour bien piger comment les erreurs sont corrigées, il faut lire le fameux Red Book de Sony qui fixait les normes du CD audio à l'époque, j'en avais eu un exemplaire pour consultation seulement car confidentiel...

Je pense qu'entre nous deux, je suis celui qui sait le mieux de quoi il parle... Si tu as bien relu, quand il y a des erreurs, c'est audible dans les HFs, pas dans les BF. Autrement, le signal est rigoureusement identique.
Oui, le correcteur indique qu'il corrige plus, mais ça ne veut pas dire que c'est audible. Tu te fais avoir par la psychoacoustique. Je ne suis pas le seul à avoir indiqué comment on entendait des erreurs de lecture CD.
Je veux bien tenter de t'expliquer 2 ou 3 fois, mais faut arrêter de me prendre pour un c*n.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

5579
vous voulez que je vous envoie 2 CD de patrick fiori pour faire vos essais?

Non je ne mettrai pas de pull

5580
Parce que t'as ça sur toi ?
5581
Citation de Jan :
Je me demande s'il n'y a pas un peu de confusion. Les erreurs de lecture ne sont pas des bits erratiques dans un fichier audio, mais des erreurs dans un proces de transfert de données. Si on les introduit dans un fichier, aucun correcteur ne les corrige. Dans le cas du CD, les données sont interpolées et une erreur est détectée comme telle et corrigée autant que possible.

Non, au-dela d'un seuil, l'erreur n'est pas détectée et rien n'est effectué.

Le problème du "roi nu", c'est qu'on peut avoir les meilleurs arguments du monde, si le gars croit en l'idiophilie, rien ne le fera changer d'avis.

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Citation de JepMetalway :
Oui justement (je crois qu'on s'est mal compris). La sortie nuémrique d'une platine cd est bien placée après le correcteur d'erreur ?
Si on lit un cd, les erreurs vont être corrigées (ou non, en fct du feutre), le signal envoyé de façon numérique vers l'ordi. Et là, on peut faire un blind test en envoyant les deux fichiers aux Afiens.

Tu peux même faire mieux. Tu les enregistres et tu constates qu'ils sont rigoureusement identiques.
Seuls certains lecteurs CD peuvent donner l'information du nombre d'erreurs corrigées, c'est ça qu'il faut vérifier. Si le correcteur donne un nombre d'erreurs, c'est qu'il les a corrigées. Donc le résultat en sortie sur un bon CD est identique. Il peut y avoir une différence de nombre d'erreurs car le feutre peut empêcher des parasites lors de la lecture.

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5583
JepMetalway> non, mais y'a des promos sur amazon

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 22:57:42 ]

5584
Citation de Jan :
Je me demande s'il n'y a pas un peu de confusion. Les erreurs de lecture ne sont pas des bits erratiques dans un fichier audio, mais des erreurs dans un proces de transfert de données. Si on les introduit dans un fichier, aucun correcteur ne les corrige. Dans le cas du CD, les données sont interpolées et une erreur est détectée comme telle et corrigée autant que possible.
Je suis d'accord sur le fait que jusqu'à un certain niveau, il y a de bonnes raisons de penser que c'est indétectable à l'écoute. Mais au delà d'un certain niveau de dégradation du support, il devient difficile d'affirmer quoi que ce soit. La prudence s'impose AMHA.
JM


Je partage ce recadrage :bravo:
5585
La bonne méthode de comparaison, à part l'ABX, c'est pas de faire un test d'inversion de phase et de voir s'il a annulation totale ou non ? Sur une sortie numérique, ce serait fiable il me semble, non ?

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

5586
Citation de youtou :

Hors sujet :
Du coup, connaissant ton sérieux je suis d'autant plus enclin à te croire sur parole avec les différences mesurées.


Mais c'est ptêt pas moi :D:, j'habite pas loin de la craffe, et pour ce qui est de l'Esprit Frappeur, j'y étais pendant les heures d'ouvertures ;) mais je connais pas de zikos qui habite dans mon coin, comment on peut se MP ici ?
5587
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Hors sujet :
Clic sur le pseudo, tu arrives sur la page membre, y'a un bouton "contacter"

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

5588
Citation de Traumax :
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Hors sujet :
Clic sur le pseudo, tu arrives sur la page membre, y'a un bouton "contacter"


Merci !
5589
Citation de oboreal :
La bonne méthode de comparaison, à part l'ABX, c'est pas de faire un test d'inversion de phase et de voir s'il a annulation totale ou non ? Sur une sortie numérique, ce serait fiable il me semble, non ?

Faudrait que ce soit parfaitement synchronisé. Le mieux est d'enregistrer et de comparer bit à bit, ce que je dis depuis le début de cette page.

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[ Dernière édition du message le 25/06/2013 à 23:26:35 ]

5590
Citation :
Je me demande s'il n'y a pas un peu de confusion.
Chez qui ? Je crois surtout qu'il y des gens qui veulent entretenir la confusion, proposer des comparatifs audio inutiles , et ne pas répondre à ceux qui ont des arguments à leur opposer. Je rappelle que j'ai fait 3 types d'essais :
- CD du commerce (DG) ayant des défauts => son pourri en direct ou rippé (cf. https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/medias/audio/a.play,m.471544.html ).
- CD-R perso (ACER) avec signaux de test => aucun défaut en direct ou rippé.
- Fichier avec un petit défaut simulé => audible et similaire au premier.

Edit :
Je viens de faire la différence entre le fichier à graver et le CD-R de test rippé.
Je constate que cette différence n'est pas constante ni nulle, il y a un battement TBF, donc entre deux fréquences très proches. Cela indique que mon lecteur et ma carte son ont des horloges différentes.
Pour faire un essai d'annulation significatif, il faut donc impérativement des équipements synchrones comme indiqué dans le post précédent.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 26/06/2013 à 08:24:04 ]

5591
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Hors sujet :
je trouve que ce topic s'éloigne de plus en plus de sa vocation qui est de se moquer gentiment des audiophiles
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Hors sujet :
Citation :
je trouve que ce topic s'éloigne de plus en plus de sa vocation qui est de se moquer gentiment des audiophiles
Certes, mais essayer de donner des arguments pour les combattre (voire s'en moquer) n'est peut-être pas inutile.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Hors sujet :
Et puis un bon débat sur un truc assez nouveau, ca faisait longtemps que je n'en avait pas vu ici
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Hors sujet :
le tout c'est que ça n'est pas drôle
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Hors sujet :
Citation de Danguit :
Citation :
je trouve que ce topic s'éloigne de plus en plus de sa vocation qui est de se moquer gentiment des audiophiles
Certes, mais essayer de donner des arguments pour les combattre (voire s'en moquer) n'est peut-être pas inutile.

Le pb, c'est que ça ressemble plus à un idiophile qui réussit à convaincre des gens ici que le contraire.

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5596
Un des intérêts de ce sujet consiste quand même à creuser certaines questions techniques. Je trouve celle-ci pas inintéressante du tout.

Je m'étonne juste d'une chose : si le feutrage vert ou la peinture en vert améliore réellement la qualité de reproduction, pourquoi aucun constructeur n'a (à ma connaissance) sorti de lecteur avec un tiroir tout vert ? Sony, Philipps, Marantz et autres sont des abrutis (surtout au niveau marketing ?).

Sinon, si je ne m'abuse, il me semble qu'un logiciel aussi bête de CDEX dispose d'une option de correction d'erreurs et peut indiquer le nombre d'erreurs détectées. Je n'ai pas le temps de checker, mais si c'est le cas, on doit pouvoir sortir des stats sur un même CD rippé x fois, puis le même avec feutre vert rippé X fois pour voir si le nombre d'erreurs est significativement différent.
Ça ne suffit pas pour la comparaison sonore (il faudra ensuite tester l'anulation de phase ou faire un test ABX), mais ça donnera déjà une idée sur la correction ou pas par feutre.

[ Dernière édition du message le 26/06/2013 à 09:47:00 ]

5597
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Hors sujet :
Citation :
Le pb, c'est que ça ressemble plus à un idiophile qui réussit à convaincre des gens ici que le contraire.
D'où le besoin d'insister, même si ce n'est pas drôle.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Franchement, le marqueur vert n'est pas une nouveauté. Sur le même mode on a vu sortir plein de gadgets comme des petites plaques métalliques à poser sur la surface du cd sensées supprimer les diffractions et les vibrations. On a vu aussi un fameux produit à vaporiser sur le CD une fois pour toute. Et c'est même un concepteur d'enceintes qui a mis ce truc au point. Il y a eu aussi la mode de laisser les CD au congélo ! Si si... C'était sensé euh... Stabiliser la bande passante... (normal, la bande passante était congelée et donc figée, donc plus stable, cqfd !)
Tout ça ne résisterait pas 3 secondes au test ABX ! Je suis étonné que personne sur ce fil n'ait félicité AF d'avoir ouvert la boîte de pandore en publiant un article récent sur l'ABX.
En ABX on a parfois du mal à différencier un micro à 3000 d'un micro à 250. Alors imaginez les différences entre le CD brut et celui passé au vert !

Alors testons ultra simplement le marqueur vert :
une copie EAC brut, une autre avec marqueur.
Et un passage d'un fichier dans ABX tester.

On peut aussi, sur pc, il me semble, analyser le nombre d'erreurs de lecture avec EAC.

[ Dernière édition du message le 26/06/2013 à 09:58:30 ]

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Mais dans le protocole même de la conversion du format CD via son DAC a déjà la correction d'erreur non ? Alors si on n'a pas le lecteur le plus pourrave de l'histoire, ça doit être déjà suffisant pour que le dac puisse faire sa correction sans que ça ait des implications sonores plus loin ?

5600
Citation de Will :
Je m'étonne juste d'une chose : si le feutrage vert ou la peinture en vert améliore réellement la qualité de reproduction, pourquoi aucun constructeur n'a (à ma connaissance) sorti de lecteur avec un tiroir tout vert ? Sony, Philipps, Marantz et autres sont des abrutis (surtout au niveau marketing ?).

Ca doit être le CD lui-même qui est vert.

Citation de Will :
Sinon, si je ne m'abuse, il me semble qu'un logiciel aussi bête de CDEX dispose d'une option de correction d'erreurs et peut indiquer le nombre d'erreurs détectées. Je n'ai pas le temps de checker, mais si c'est le cas, on doit pouvoir sortir des stats sur un même CD rippé x fois, puis le même avec feutre vert rippé X fois pour voir si le nombre d'erreurs est significativement différent.
Ça ne suffit pas pour la comparaison sonore (il faudra ensuite tester l'anulation de phase ou faire un test ABX), mais ça donnera déjà une idée sur la correction ou pas par feutre.

Normalement, pour que ça soit fiable, il faudrait avoir :
- le vrai nombre d'erreurs
- le nombre d'erreurs détectées
- le nombre d'erreurs corrigées
Le premier est sans doute impossible à obtenir car dépendant du CD, des vibrations, du lecteur CD..., le second doit être supérieur ou égal au troisième. Mais là c'est pas la chose, il faut vérifier si le signal en sortie d'un CD normal et d'un CD vert est différent. Et je dis que non, il n'y a strictement aucune différence, sinon on entendrait des bruits HF comme Danguit les a décrit. Tout le reste est de la branlette idiophile.
Sinon oui, le test pour vérifier s'il y a bien statistiquement moins d'erreurs est intéressante, il faudrait pour cela avoir un paquet de 1000 CDs, la moitié en vert, la moitié normale et on les rippe et on regarde si la moyenne est statistiquement différente. (prendre le même n'est peut-être pas pertinent car il peut y avoir un biais)

Kriktop > https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/le-test-a-l-aveugle-le-vrai.html

Pucelle > le DAC ne corrige rien, c'est en amont que le lecteur CD corrige les erreurs potentielles s'il les détecte (et même s'il les détecte il peut ne pas être capable de les corriger).

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