Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme

Citation :
"Comme agent hospitalier, il s'est d'abord intéressé à la qualité de l'huile moteur."

Anonyme

Citation de Dr Pouet :
À quoi fais-tu référence ?
Aux phénomènes d'arrachement des électrons de la couche d'isolant en contact avec le conducteur.

Yruama_Lairba

Sinon, ya aussi lors du claquage de condensateur que des électrons sont arrachés de l'isolant



Anonyme

Non, ce n'est pas le bruit de Flicker, mais il se trouvera bien un électronicien de haut vol pour nous éclairer.
Concernant la fameuse expérience de reproduction d'un évènement réel, voici pourquoi je ne la considère pas comme pertinente. Les instruments réels diffusent du son dans toutes les directions et sollicitent l'acoustique de la pièce. La prise de son peut en partie rendre cet effet, mais va le diffuser dans le cadre serré entre les enceintes, lesquelles ont aussi une courbe polaire spécifique. Ce qui fait que l'excitation de la salle sera reproduite de manière étriquée, et superposée à la signature hors axe du système.
Cela peut faire illusion dans une acoustique très mat, mais dès qu'il y aura un apport de la salle, on va immanquablement s'éloigner du réel sans avoir aucune chance de rattraper le coup, et cela n'est pas du aux qualités intrinsèques du système d'écoute.
Il n'empêche que cela renseigne sur deux critères au moins, la largeur de bande et la dynamique. Pour le reste, et notamment la fidélité des timbres, il faut nuancer. On ne peut pas faire comme si nos oreilles étaient capables de faire la discrimination entre ce qui provient de la source et ce qui provient de la salle, sinon, nous n'aurions pas besoin de faire de traitements acoustiques. CQFD.

Dr Pouet

Mais en faisant la démo dans une salle genre spectacle, 200 places, c'est suffisamment bien amorti pour que ça ne pose pas de soucis, c'est négligeable (depuis un place de spectateur). 1dB d'écart de volume est nettement plus audible par exemple. Et on sait tous que les courbes de réponse des enceintes ne tiennent pas dans 1dB !
D'ailleurs même les ésotéristes chez Delphi reconnaissaient avoir été sidérés lors de ces démos par la similarité entre les timbres réel et reproduits. Pourtant on sentait bien que ça leur arrachait les doigts d'écrire ça !
La non linéarité fréquentielle de l'oreille humaine en fonction de la puissance sonore (= Fletcher & Munson) pose à mon avis beaucoup plus de problèmes pour le but de "haute-fidélité, à la maison".
[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 14:00:22 ]

Anonyme

Les gens de chez Cabasse ont un problème avec les audiophiles car ils ne parlent pas le même langage. Ceux qui mettent au point les produits Cabasse sont des ingénieurs, les audiophiles sont des poètes qui préfèrent souvent la poudre de perlimpinpin aux discours rigoureux. La différence est que les lois de la physique ordinaire s'appliquent aux enceintes Cabasse

Dr Pouet

Les gens de chez Cabasse ont un problème avec les audiophiles car ils ne parlent pas le même langage. Ceux qui mettent au point les produits Cabasse sont des ingénieurs, les audiophiles sont des poètes qui préfèrent souvent la poudre de perlimpinpin aux discours rigoureux. La différence est que les lois de la physique ordinaire s'appliquent aux enceintes Cabasse
Je ne comprends pas ce que tu veux dire ou sous-entend. Que je suis un audiophile et que je n'ai pas entendu des différences facilement perceptibles ? J'en ai entendues et je l'ai noté (tu peux vérifier dans les messages dont j'ai mis les liens ci-dessus). Mais elles étaient suffisamment mineures pour que le résultat soit stupéfiant.
Après j'ai aussi écrit que c'était dans une pièce comme on n'en n'a pas chez soi et que c'était leur haut de gamme (pas une paire à 1000€).
Physiquement ça ne me choque pas, c'est juste que les ondes réfléchies étaient d'une puissance suffisamment faible par rapport à l'onde directe.
Et comme je l'avais écrit, j'étais surpris qu'un système puisse être aussi fidèle, mais je suis convaincu que les autres marques sérieuses réussiraient les même démos (pour avoir comparé ces modèles, et constaté que le haut de gamme de ces marques convergent vers un même son).
[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 17:39:02 ]

Anonyme

Citation :
pour avoir comparé ces modèles, et constaté que le haut de gamme de ces marques convergent vers un même son
Je n'ai que très peu d'expérience en haut de gamme hifi, mais en enceintes de studios il se passe la même chose -en tout cas je l'ai constaté perso lors de diverses écoutes-, à savoir qu'à partir d'une certaine gamme de qualité (et de prix hélas) il devient difficile/impossible de préférer telle ou telle enceinte.
Dans le dernier test auquel j'avais participé, y avait d'ailleurs une paire d'enceintes BW hifi (le prix était assez high fidelity effectivement), dont le son était totalement similaire aux autres enceintes destinées aux studios.

Will Zégal


Il allait dans ton sens sur les rapports des idiophiles à Cabasse. That's all.
[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 18:48:20 ]

Anonyme

Citation de Dr Pouet :
Je ne comprends pas ce que tu veux dire ou sous-entend. Que je suis un audiophile et que je n'ai pas entendu des différences facilement perceptibles ?
Non, pas du tout. Je répondais à ceci :
Citation de Dr Pouet :
D'ailleurs même les ésotéristes chez Delphi reconnaissaient avoir été sidérés lors de ces démos par la similarité entre les timbres réel et reproduits. Pourtant on sentait bien que ça leur arrachait les doigts d'écrire ça !
Le fait est que la plupart des audiophiles n'apprécient pas Cabasse et que Cabasse, dans sa manière de concevoir des enceintes et de communiquer, ne fait rien pour être apprécié des audiophiles.
Citation de Will Zegal :
@Pouet : je n'ai vu aucune critique à ton encore dans le message de Jan
![]()
Il allait dans ton sens sur les relations des idiophiles à Cabasse. That's all.
Yes, absolutely !
Pour en rester sur ce sujet, dans le temps (quand c'était mieux !), Cabasse faisait des enceintes destinées au pros, en multi-amplifaction avec asservissement du grave et du bas méd pour certains modèles. Ben mon colon, ça marchait furieusement bien (pour les gros modèles en quatre voies comme les Goeland M1). Hélas, ils ont décidé d'abandonner ce marché qui aurait pourtant été une bonne manière de communiquer sur la qualité high end de leur production.

Anonyme

Dans le dernier test auquel j'avais participé, y avait d'ailleurs une paire d'enceintes BW hifi (le prix était assez high fidelity effectivement), dont le son était totalement similaire aux autres enceintes destinées aux studios.
Beaucoup de fabricants de moniteurs studio font aussi de la hifi, mais l'inverse semble plus rare (du moins officiellement). Le reportage qu'af a fait chez dynaudio est assez intéressant la dessus d'ailleurs.

laurend

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Anonyme

Le mélange des genres se retrouve notamment chez Adams, Tannoy, ATC, Dynaudio, PMC, Pioneer (TAD), Yamaha, PSI, Meyer Sound, Focal, JBL... et je dois en oublier quelques uns. Sans compter les constructeur pur hifistes qui casent leurs produits chez les pros : B&W, Leedh, Duntech, ProAc...

Anonyme

Citation de laurend :
Il y a des fabricants qui font de la recherche et il y a les autres...
Oui, et dans les années à venir, la différence entre les deux catégories va devenir criante vu que les connaissances en psychoacoustique vont profiter des moyens de traitement numérique. Suffit d'écouter un système de sonorisation récent et de se rappeler de ce que c'était il y a 20 ans.
[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 19:17:20 ]

Dr Pouet

@Pouet : je n'ai vu aucune critique à ton encore dans le message de Jan
Ben si indirectement quand même :
Concernant la fameuse expérience de reproduction d'un évènement réel, voici pourquoi je ne la considère pas comme pertinente.

Selon toi, quelle expérience serait davantage pertinente ?
Pour moi, et pour les raisons évoquées plus haut (non linéarité de l'oreille, sensibilité à la pression acoustique, + le problème de réverb que tu évoques, sans parler de celui des disques avec 1 micro par instrument) je crois illusoire de vouloir reproduire dans une pièce normale, même traitée acoustiquement, le "gros feeling" des concerts (même purement acoustiques, donc pas dénaturés par une mauvaise sono). Là, je serais d'accord avec toi pour dire que cette expérience n'est pas 100% pertinente. Disons seulement 90%

Le fait est que la plupart des audiophiles n'apprécient pas Cabasse et que Cabasse, dans sa manière de concevoir des enceintes et de communiquer, ne fait rien pour être apprécié des audiophiles.
Bon alors avec vos éclaircissements :
- c'est un peu le même problème pour les autres marques rationnelles (même si B&W et Focal s'en sortent mieux en faisant 2 gammes, permettant 2 familles de marges de bénéfices : celle des gros magasin spécialisés genre Cobra, et celle des petits magasins ésotéristes

- c'est pas 100% vrai : ils sont passé un moment au bornier permettant de double raccordement. Concession certes petite

Beaucoup de fabricants de moniteurs studio font aussi de la hifi, mais l'inverse semble plus rare (du moins officiellement). Le reportage qu'af a fait chez dynaudio est assez intéressant la dessus d'ailleurs.
Dynaudio n'a pas commencé par la Hi-fi dans les années 70 ? Comme Cabasse en 50 ou JBL encore avant ? Et Focal ne s'y est mis que récemment. En passant d'abord par les HP de voitures (et même la sono ! j'en ai vu, chez eux dans le local qu'ils ont rue de Charenton à Paris fin des années 80).
Des enceintes hi-fi peuvent même être meilleurs en monitoring que des moniteurs :
https://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp
https://www.soundonsound.com/sos/Jul02/articles/monitors2.asp
Je pense que la différence se fait surtout sur la volonté d'avoir une démarche rationnelle et pragmatique. Et puis bien sûr un peu aussi sur les moyens de mesure, de production etc...
Cabasse faisait des enceintes destinées au pros, en multi-amplifaction avec asservissement du grave et du bas méd pour certains modèles. Ben mon colon, ça marchait furieusement bien
N'empêche que pour eux c'était plutôt considéré comme de la hi-fi (mêmes catalogues, présentées à la Fnac... il est vrai que si Cabasse a eu une gamme sonorisation, il n'ont quasiment jamais fait de gamme ouvertement destinée au studio)
J'avais posé la question à un fils Cabasse sur un salon, il m'avait répondu que les nouveaux modèles sphériques (à filtrage actif et amplification séparée) étaient quand même supérieurs. D'ailleurs avec ces derniers ils faisaient des comparaisons avec des instruments acoustiques "difficiles" (percussions : piano, vibraphone, caisse claire...) tandis qu'à l'époque des enceintes asservies ils se limitaient à des petits orchestres à cordes frottées. Donc je persiste à penser que cette expérience est "pas mal pertinente"

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 19:33:24 ]

Anonyme

Citation :
Des enceintes hi-fi peuvent même être meilleurs en monitoring que des moniteurs :
Attention quand même, le mixage n'est pas du mastering, et les enceintes à utiliser dans les 2 cas peuvent être bien différentes : pas mal de mixeurs (dont je fais partie) ont des enceintes qui sont loin, très loin d'être irréprochables en linéarité, mais qui se trouvent convenir parfaitement à leurs oreilles.
Par ex, les NS10 étaient objectivement de la grosse daube, mais il n'en reste pas moins que d'excellents morceaux ont été excellemment mixés dessus, même chose pour les Mackie HR et leur courbe en U, qui ont été les chouchous des ingés sons à la fin des 90's.
En revanche au mastering ce type d'enceintes devient totalement hors sujet : là on doit faire de l'écoute analytique, et le terme haute fidélité prend tout son sens. Raison pour laquelle probablement pas mal de studios mastering sont équipés d'enceintes hifi.

Anonyme

En tous les cas, je le répète, il n'y avait rien de désagréable intentionnellement de mon côté. Restons bons amis. personnellement, même si c'est difficile à transmettre via le clavier, je suis super zen sur le sujet de cette filière, et d'ailleurs je suis super zen en ce moment


Anonyme

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 19:54:00 ]

Anonyme

les NS10 étaient objectivement de la grosse daube, mais il n'en reste pas moins que d'excellents morceaux ont été excellemment mixés dessus
mixés dessus, c'est vite dit non ? avec deux autres paires de monitors en complément...
sinon, il y existe des enceintes dites "hi fi" qui enterrent des monitors allègrement au niveau fidélité (et qui sont d'ailleurs utilisées dans certains studios)
(la fidélité, sur des NS10, ou des 1031, faut la chercher !)
[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 19:56:19 ]

Anonyme



Anonyme

Citation :
mixées dessus, c'est vite dit non ? avec deux autres paires de monitors en complément...
nan nan, ça semble pas facile à admettre, mais y a vraiment eu des hits mixés uniquement dessus. Qu'elles aient été utilisées en mastering comme enceintes de travail et non de simple contrôle me semble être une légende urbaine en revanche.
Citation :
Par contre je n'ai jamais compris l'engouement pour les Mackie.
Je m'étais méchamment fait enrhumer par l'ingé son auprès de qui j'étais assistant qui avait ça, et j'avais fini par acheter les mêmes. C'est une fois les enceintes chez moi que je me suis rendu compte que ça valait rien ( à part plus de 1500€ la paire)
Ceci posé, cet ingé son faisait de l'excellent travail sur ces enceintes, avec quelques gros succès publics à la clé. Moi je n'ai fait que du travail de cochon.

Push-Pull

Citation de youtou :je me suis rendu compte que ça valait rien
Par curiosité, tu les as remplacées par quoi ?

samy dread

http://www.journaldugeek.com/images/-2008/07/gadget4all-piggy-1.jpg
Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

nan nan, ça semble pas facile à admettre, mais y a vraiment eu des hits mixés uniquement dessus
tu veux dire qu'il y a des gars, qui sont dans un stud avec le choix entre des ns10, des s30, et des amadeus de 3m de haut, qui ne vont utiliser que les ns10 pour mixer ?


Anonyme

Des, heu, ahem, il s'agit d'enceintes japonaises, on va dire ça comme ça.
Des Yamaha HS80.
Pour la petite histoire, j'en avais essayées pas mal (et in situ, ça serait compliqué à raconter, mais disons que j'ai pu convaincre mon revendeur de se déplacer chez moi avec limite un camion 38t rempli de monitors, fermement décidé à prendre exactement ce qui me convenait au mieux).
Après écoute, celles qui me plaisaient le plus étaient ces HS80, ainsi que des PSI dont j'ai oublié la référence, malheureusement totalement hors budget (rapport de prix de 1 à 10 avec ces Yamaha)
Citation :
tu veux dire qu'il y a des gars, qui sont dans un stud avec le choix entre des ns10, des s30, et des amadeus de 3m de haut, qui ne vont utiliser que les ns10 pour mixer ?
Je veux dire que je connais des studios qui n'avaient que des NS10 !
[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 20:11:45 ]
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