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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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7501
A noter que l’audiophile a souvent un temps de retard sur le reste du monde, quand on lançais le DVD, ils s'extasiaient devant le vinyle, ensuite on a eut le format dématérialisé pendant qu'il se lançaient dans le CD audio. A l'aire du SSD et des FLAC il nous pondent l'invention du siecle... la carte SD:nawak: dans quelque jour ils vont nous pondre du MP3 special haut de gamme:boire2:

Serieux du SD pour avoir des meilleur son sous windows, spotyfy, deezer... les mec il fument quoi au ptit dej? sont pas au courant que par soucis de bande passante les fichier sur ces plateforme sont compressé comme pas posible, avec coupure dans les basse et les aigus comme pas permis? c'est les meme qui disent ça et qui arrive a entendre des distorsion a 0.00001% :pong:

Demain je lance un concept qui vas revolutionner la qualité d'ecoute, Un truc 100% analogique, qui resituera toute les harmonique de la lettre a Elise, qui rendra le moelleux original de au claire de la lune. et ceci avec un rendu superieur au jour ou ces morceaux ont été composé...

J'ai le plaisir de vous presenter la revolution de la vrai musique full very very high definition:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 00:22:07 ]

7502
icon_facepalm.gif:-D:-D
ceux que je voulait dire surtout c'est de pas oublier d'écouter de la musique dans tout ça
je connais pas mal de monde qui écoute 1 seul cd sur leur hi-fi haut de gamme tout ça pars-que il passe bien :8O:
moi je par du principe qu'une bonne hi-fi passe à peu prés tout bien sauf les morceaux super mal encoder bien sur
pour testé un ampli ou des enceintes je balance de la hard tec jusque au classique en passant par la pop
la hard tec à l'avantage de vite voire un ampli qui tien pas la route ci les deux preniez coup de basses vide les condensateurs l'ampli rentre vite en distorsion combien de foi ont ma die c normal que le son et pourri c la faute du cd mal enregistré :bravo: en plus la platine naime à 5000 euro ressort tout le détailles et à ce prix la ya pas de télécommande faut ce lever pour changer de piste car ça serait moins audiophile avec la télécommande :mdr:
alors moi dans tout ca j'ai mes enceintes diy avec un 38 cm et une compression 1 pouce beyma 350 ti avec un creux à l'écoute du au 38 qui monte pas assez et c volontaire cela me donne un son doux et au moins je peu tout écouter même du mp3 de toute façon mon ampli à tube et assez détailler et met le médium en avant ce qui équilibre la balance

[ Dernière édition du message le 22/02/2015 à 12:07:42 ]

7503

Si je peux me permettre. J'ai fait diverses évalutations de platines cd. Platines cd dont on peut dire qu'elles sont, à peu près, un dac avec un lecteur dans le même boitier. Et certains ont des sont marqués et reconnaissables.

 

Mais, contrairement aux audiophiles, j'aime penser qu'il s'agit d'un travail sur le filtrage de sortie, qui peut faire une différence, ainsi qu'un travail sur l'intégration du DAC.


Les très sérieux négationnistes de l'idiophilie du forum hifi-forum.de, dont on tiens les sorties "tous les amplificateurs ont le même son" , "tous les lecteurs cd's sonnent pareil" ; ont aussi tendance à arriver à la conclusion que, en matière de puce, tout est actuellement à un très bon niveau, et à filtrage identique, on ne peut pas entendre de différence, nous, humains, avec notre perception tronquée des choses. Au mieux des mesures, qui se trouveront dans l'ordre des 0.1 db sur des impulsions ect... . En revanche, il peut être possible de faire des dac qui sonneront très près de ce que peut extraire la puce, et certains qui coloreront ce qui en sort (sounding). Et des DAC qui ont une patte volontairement colorée existent. Donc, en fonction de la mise en oeuvre du dac et des choix du fabricant, deux dac ne sonneront pas tout à fait pareil (même si toujours plutôt proches). Et c'est là, sur ce truc en parenthèse, que la question se joue. Est-ce que tu veux payer sensiblement plus pour avoir quelque-chose que tu entendras à peine ?

 

(oui oui... je suis un audiophile, mais pas extrêmiste, si d'autres ont d'autres expériences, je profite volontiers de leur savoir en la matière).

7504

Citation :

tous les lecteurs cd's sonnent pareil"

 ouais enfin t'auras du mal à prouver que dans le cadre d'une sortie numérique, 2 ou même 2 000 lecteurs CD/DVD/bluray puissent avoir des sons différents.

7505
Citation de youtou :
Citation :

tous les lecteurs cd's sonnent pareil"

 ouais enfin t'auras du mal à prouver que dans le cadre d'une sortie numérique, 2 ou même 2 000 lecteurs CD/DVD/bluray puissent avoir des sons différents.


A un moment ou un autre tu dois passer par un DAC pour pouvoir écouter le fichier numérique icon_facepalm.gificon_facepalm.gif
7506
Miss Dabidjan ne parle pas de la sortie numérique (= la partie "drive" d'un lecteur CD) mais de la partie conversion N/A.

Je me rappelle avoir entendu des différences assez nettes entre de vieux lecteurs CD portables (Toshiba, Sony) et une vieille platine Philips de salon (= la 1ère assez bon marché), puis entre ladite Philips et des platines plus récentes. En revanche, pas entre des modèles récents et pas trop mal faits (= en dehors des "vraiments premiers prix", ou ordis portables à la sortie son sacrifiée). J'avais remis ci-dessus la description d'un comparaison assez longue entre le converto interne d'un lecteur Marantz de 1995 et un converto externe plus prestigieux de 2005 (North Star Design). Et... que dalle.

Évidemment ça ne prouve pas que tous les lecteurs CD et tous les convertos ont le même son. Mais ma conviction est qu'il est assez facile de faire des choses quasi parfaites à des tarifs très raisonnables. Genre c'est un problème à peu près résolu, et ça ne vaut pas le coup de monter en gamme. Alors que sur les enceintes, c'est l'opposé : les différences s'entendent facilement, et même chez les constructeurs sérieux, le fait de monter en gamme apporte des gains qui s'entendent très facilement, et (malheureusement) jusqu'à assez cher.

Par exemple si on passe d'une paire de Yamaha MSP5 à des MSP7, pas besoin de 20 minutes d'écoute à trouver le détail d'un morceau qui sonne pas pareil sur les deux. En revanche, avec les mêmes budgets sur 2 lecteurs différents, même avec les amplis et enceintes les plus top pour écouter ces lecteurs, pour moi il y a soit très peu, soit plus probablement pas de différence audible (sauf si l'un des 2 lecteurs est un premier prix à la qualité ultra-sacrifiée ; mais ce ne sera pas le cas au prix des MSP5).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/02/2015 à 20:39:59 ]

7507
Citation de Dr :
Miss Dabidjan ne parle pas de la sortie numérique (= la partie "drive" d'un lecteur CD) mais de la partie conversion N/A.

Je me rappelle avoir entendu des différences assez nettes entre de vieux lecteurs CD portables (Toshiba, Sony) et une vieille platine Philips de salon (= la 1ère assez bon marché), puis entre ladite Philips et des platines plus récentes. En revanche, pas entre des modèles récents et pas trop mal faits (= en dehors des "vraiments premiers prix", ou ordis portables à la sortie son sacrifiée). J'avais remis ci-dessus la description d'un comparaison assez longue entre le converto interne d'un lecteur Marantz de 1995 et un converto externe plus prestigieux de 2005 (North Star Design). Et... que dalle.

Évidemment ça ne prouve pas que tous les lecteurs CD et tous les convertos ont le même son. Mais ma conviction est qu'il est assez facile de faire des choses quasi parfaites à des tarifs très raisonnables. Genre c'est un problème à peu près résolu, et ça ne vaut pas le coup de monter en gamme. Alors que sur les enceintes, c'est l'opposé : les différences s'entendent facilement, et même chez les constructeurs sérieux, le fait de monter en gamme apporte des gains qui s'entendent très facilement, et (malheureusement) jusqu'à assez cher.

Par exemple si on passe d'une paire de Yamaha MSP5 à des MSP7, pas besoin de 20 minutes d'écoute à trouver le détail d'un morceau qui sonne pas pareil sur les deux. En revanche, avec les mêmes budgets sur 2 lecteurs différents, même avec les amplis et enceintes les plus top pour écouter ces lecteurs, pour moi il y a soit très peu, soit plus probablement pas de différence audible (sauf si l'un des 2 lecteurs est un premier prix à la qualité ultra-sacrifiée ; mais ce ne sera pas le cas au prix des MSP5).




+1 docteur, entre confrères on se comprend

Ma Marantz Cd50 ( pas une mark) tient la comparaison avec ma Nad cd315bee milieu de gamme, elle se fait pourtant enterré par mon lecteur Dvd Cambridge Audio qui a une sortie ligne digne de ce nom. Pour les enceintes c'est un autre défi, le couple ampli/enceinte que j'ai contourné par des moniteurs actifs corrects.
7508
Moi j'ai entendu des différences entre lecteurs de CD d'entrée de gamme. Ce n'était pas en double aveugle, mais je ne crois pas à l'autosuggestion dans ce cas puisque c'est le lecteur que je pensais le moins bon qui s'est avéré le meilleur.
7509

Tout à fait, c'était bien la sortie analogique qui était pensée. bravo En numérique, je peux brancher ce que je veux en entrée d'une Weiss 202, pas de différence audible (ce que j'entends est ce qui a été transformé par la weiss).

 

[ Dernière édition du message le 23/02/2015 à 16:20:04 ]

7510
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Tout à fait, c'était bien la sortie analogique qui était pensée. En numérique, je peux brancher ce que je veux en entrée d'une Weiss 202, pas de différence audible (ce que j'entends est ce qui a été transformé par la weiss).
 


+1 :bravo:
7511
Je pose tout de même la question sur les sorties numériques. Parce que je me rappelle avoir tenté d'enregistrer un GT7 en numérique. Horrible ! Le son était bien meilleur en analo.
7512
x
Hors sujet :
HS parce que pas gris-gris, et pas franchement hi-fi, quoique

je me suis installé dans le salon un système 3 voies en actif, sur du vieux matos bricolé. Pour la basse c'est un EV en 15'' dans une caisse altec lansing 816 (c'est plutôt conçu pour du kick mébon), un 12'' RCF pour les mediums (un HP des années 70), et une compression fane toute neuve. Je suis donc en mono. De l'autre coté du salon, je me suis posé une RCF monitor8 (du 8'' dans une caisse en plastique, achetée pas cher à un cash machin truc).

pour mon 3 voies, j'ai encore besoin de faire quelques réglages sur l'égalisation, j'en ai déjà fait un peu à l'oreille, mais y'a encore du boulot (c'est là que les processeurs numériques sont plus chiants que les vieux appareils à boutons qu'on tourne), et sur les phases aussi. Je verrai ça quand j'aurai le temps de faire des mesures avec REW.

Le son du 3 voies est assez déroutant au début, tout parait trop clair. Ce qui est hallucinant, c'est les émissions en live à la radio, on entend beaucoup de bruits annexes (des papiers qu'on range, des strapontins qui se referment), il y a comme un excès de définition. Mais j'ai pris de bonnes claques, notamment sur certains live sur france musique.

Par contre sur certaines écoutent de mp3, c'est le massacre, certains sont très désagréables à écouter, et sont de fait inécoutables, et dans ce cas, ça passe nettement mieux sur la monitor 8.

en fait ça donne un peu l'impression que les filtres passifs des enceintes bouffent une bonne partie du son, de sa dynamique, de sa netteté, et que la vie est plus belle sans


Non je ne mettrai pas de pull

7513

Hors sujet :

C'est un argument souvent avancé par les fans d'enceintes actives. Je le partage aussi, bien qu'il m'ait été donné d'approcher des passives jouissant des mêmes qualités.

 

7514
Citation de Will :
Je pose tout de même la question sur les sorties numériques. Parce que je me rappelle avoir tenté d'enregistrer un GT7 en numérique. Horrible ! Le son était bien meilleur en analo.


Je me rappelle avoir contourner la protection des minidisk via leur sorties numérique sur ordinateur, pour enregistrer les 150Ko/s, cela n'a pas été une sinécure pour trouver le service de Windows (2000 à l'époque) qui faisait jitter l'enregistrement d'une SoundBlaster toutes les 15 secondes avec le premier WaveLab
7515
Citation de Dr :

Je me rappelle avoir entendu des différences assez nettes entre de vieux lecteurs CD portables (Toshiba, Sony) et une vieille platine Philips de salon (= la 1ère assez bon marché), puis entre ladite Philips et des platines plus récentes.

J'avais obtenu les mêmes résultats en faisant le même genre de tests (j'avais déja posté ça ici il me semble) il y a un paquet d'années entre un vieux changeur CD 1er prix Philips, ma vénérable Pioneer PDS904 et une Teac "audiophile" à plusieurs SMIC : la Philips était reconnaissable quasi instantanément et sur n'importe quel disque par sa médiocrité mais impossible de faire la différence entre la Pioneer et la Teac malgré un rapport quasi x10 sur le prix.

J'ai eu par la suite l'occasion de refaire des tests avec un DAC dont j'ai oublié le nom à base de PCM1704 et plus récemment avec un autre à base d"ESS9018 sans plus de succès dans la différentiation de qui est qui.

Tout comme Pucelle_Dabidjan pour moi la différence, quand elle existe, vient principalement des étages analogiques (I/V et filtrage) : leur topologie, les fréquences de coupures des divers filtres, et la qualité des composants utilisés.
Pour la partie numérique pour moi ça fait belle lurette que les différences sont passées sous le seuil de ce qui est audible pour un être humain "normal". (déja que pour les mettre en évidence aux mesures il faut du matos et des méthodes de plus en plus pointues)
7516
Citation de Will :
Moi j'ai entendu des différences entre lecteurs de CD d'entrée de gamme. Ce n'était pas en double aveugle, mais je ne crois pas à l'autosuggestion dans ce cas puisque c'est le lecteur que je pensais le moins bon qui s'est avéré le meilleur.

Avec un alignement en niveau?
Parce que si le "moins bon" a une sortie boostée de 1dB... ça fait la différence!
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Citation de Rickton :
Avec un alignement en niveau?
Parce que si le "moins bon" a une sortie boostée de 1dB... ça fait la différence!

Oui, il ne faut pas oublier de veiller à cela.

D'autant plus que l'oreille ne le ressent pas vraiment comme une différence de niveau, mais plutôt comme une différence de timbres ; le niveau plus élevé sera plus flatteur.

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7518
Bon c'est un peu HS, mais Dave Jones du EEVBlog est tombé lui aussi sur la fameuse carte "audiophile" de sony. VOila ce qu'il en dit


[ Dernière édition du message le 01/03/2015 à 11:17:27 ]

7519
C'est loin d'être HS, au contraire. C'est marrant d'entendre ce qu'il dit sur la carte mémoire audiophile de Sony (à partir de 3' ).
Il est excellent ce gars !

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7520
Dave Jones :aime: :aime: :aime:
7521
Excellent! on apprend au passage que la traduction d'idiophiles en anglais ça donne "audiofools" j'aime bien aussi :-D
En quand il dit que, oui, la différence vous allez l'entendre parce que vous avez payé 5 fois le prix normal, il a tout compris!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

7522

Et franchement. En tant que jeune audiophile, j'ignorais que Sony avait fait tant de choses incroyables par le passé. Je savais que c'était une grande marque et avais moi-même encore vécu certains de leurs produits, mais ignorais que ça avait été à ce point.

 J'utilise toujours un Sony Black Trinitron comme téléviseur quand j'en ai besoin. Oui il est au grenier, mais il s'allume à chaque fois qu'on en a besoin et l'affichage est vraiment pas mal.

 

7523
Quand on regarde l'histoire de Sony, je pense que Akio Morita est peut-être le plus grand manager du 20ème siècle. Entre les innovations, et les places prises sur des marchés déjà bien encombrés (playstation, appareils photo, ordis...)

D'ailleurs quand Steve Jobs l'avait invité à une keynote, il avait l'air à ses pieds. En plus je crois que Morita était très humain (alors que Jobs, très pas ! )

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[ Dernière édition du message le 01/03/2015 à 14:34:37 ]

7524
Ha sony ça a (avait) l'air d'être une des seules marques à tout savoir bien faire. Que ce soit du petit gadget électronique en allant à l'audio / vidéo pro en passant par le marché grand public et la téléphonie.
7525

Hors sujet :

Sony est aussi une marque qui a la regrettable habitude de laisser tomber brutalement des produits, voire des pans entiers de productions sans préavis. Les professionnels de l'audio et de la vidéo ont eu à en souffrir. En ça, ils font très bon ménage avec Apple.