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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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7826
Citation :
la seule explication cohérente à ce sujet, à qualité de cuivre, de diamètre et d'isolant équivalentes, est qu'ils contiennent une charge capacitive, laquelle agissant comme filtre audio, plus ou mois haut ou bas selon la valeur de la dite charge.
Mesure sur un câble Cabasse de 5.6m (livré avec les enceintes) : #64pF/m. Je te laisse faire le calcul de la fréquence de coupure du filtre, mais si tu trouves que ça tombe dans la gamme audio c'est qu'il y a une (énorme) erreur.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

7827
Ce qui est physiquement impossible :noidea: et de toutes façons franchement pas intéressant...
Essaye de transposer la notion de fidélité au cinéma ou à la photo, on se rend bien compte d'à quel point c'est absurde.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

7828
Citation de youtou :
Dites, c'est qui exactement ce Yves Cochet, dont l'évocation est présente dans plein de forums pro ou contre l'audiophilie ? Les seules références à son sujet m'envoient vers lui   : 


Ce n'est pas le député vert, mais un autre gars :
https://jipihorn.wordpress.com/2008/09/01/souvenir-souvenir/

Il avait effectivement plein de disciples / adeptes intégristes sur le forum hi-fi de Delphi (où j'avais un peu traîné).
7829
Citation de blackbollocks :
Ce qui est physiquement impossible :noidea: et de toutes façons franchement pas intéressant...
Essaye de transposer la notion de fidélité au cinéma ou à la photo, on se rend bien compte d'à quel point c'est absurde.

Je crois que justement tu compares des trucs pas comparables. Le cas du son est nettement plus simple (nos capteurs sont beaucoup moins sophistiqués), même si ça reste non trivial et si certains problèmes incontournables se posent (pièce d'écoute, volume sonore).

Si par exemple on avait des yeux de chats, ce serait plus compliqué : leurs yeux contiennent des capteurs sonores, directifs. C'est ce qui permet à un chat aveugle d'attraper quand même des mouches en localisant précisément l'origine du son.

Pour l'image et au niveau 3D, on sait actuellement juste produire une image plane pour l'œil gauche et une différente pour la droite. Ça reste loin d'un volume. Je crois que le hologrammes restent transparents... Donc bref, on est beaucoup plus loin de pouvoir tromper nos sens.

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 17:34:40 ]

7830
Je vais me répéter mais c'est pour une bonne cause :


Pour info, Cabasse faisait des démonstrations très impressionnantes et très instructives (d'un point de vue scientifique et technique) :
- comparaison directe entre le son d'instruments réels joués par un petit groupe de jazz (piano Bösendorfer, caisse claire, cymbale, clarinette, vibraphone) et du son restitué par des enceintes

- comparaison impitoyable puisqu'elle consistait à passer de l'un à l'autre une quinzaine de fois en quelques minutes ; donc c'était un switch assez impitoyable, avec le son des instruments réels bien en tête

- s'il y a des défauts, difficile de déterminer le maillon coupable dans la chaîne, mais si c'est bon, c'est qu'aucun maillon ne dégrade le signal (y compris la salle)

- lors de ce test, le son des balais sur la caisse claire était convaincant, mais assez différent. La cymbale et le piano était quasi parfait (comme si on avait pris le modèle juste au-dessus ou juste en-dessous chez la même marque), et pour la cymbale et la clarinette, pas moyen de distinguer le vrai du faux.

J'étais complètement sur le cul, pensant que c'était totalement impossible d'atteindre une telle perfection ! C'était en 1995 et ça faisait bien 15ans que je m'intéressais à la hi-fi, que je lisais la presse spécialisée etc...

- je n'ai pas connaissance d'autre constructeurs faisant ce genre de démo. A mon avis, beaucoup de constructeurs "sérieux" (Focal, B&W, JBL, Kef...) en sont tout à fait capables ; par contre les marques ésotériques qui ont un son très différent de ces marques ne me semblent pas pouvoir y arriver. Je connais même un constructeur ésotérique (de bonne réputation, en particulier dans la presse) que j'avais piégé dans une discussion sur un forum, et qui a dit que ça lui semblait impossible de réussir un tel test.



- le matos de cette démo : enceintes baltic + caisson etna, amplis de puissance Cabasse AM1000 (300W eff, 1000W crête); préampli Nad genre 1000€, lecteur DAT Sony, préamp du lecteur je crois, micros omnidirectionnels Schoeps, ingé son Bernard Neveu (= label BNL)

- j'oubliais :-D : câble= câble Cabasse de base, donné à l'époque avec les enceintes, pour éviter que les gens les branchent avec du câble genre casque de baladeur. Ça devait être du 4mm2 à 5€ le mètre, sérieux, mais tout à fait standard pas du tout "audiophile ésotérique".


La problèmatique d'enregistrer la réverbération et de la rediffuser lors de la comparaison son réel / son reproduit est bien connue. D'ailleurs Cabasse l'expliquait avant chaque démonstration, genre toutes les 30 minutes.

Mais en faisant la démo dans une salle genre spectacle, 200 places, c'est suffisamment bien amorti pour que ça ne pose pas de soucis, c'est négligeable (depuis un place de spectateur). 1dB d'écart de volume est nettement plus audible par exemple. Et on sait tous que les courbes de réponse des enceintes ne tiennent pas dans 1dB !

D'ailleurs même les ésotéristes chez Delphi reconnaissaient avoir été sidérés lors de ces démos par la similarité entre les timbres réel et reproduits. Pourtant on sentait bien que ça leur arrachait les doigts d'écrire ça !

La non linéarité fréquentielle de l'oreille humaine en fonction de la puissance sonore (= Fletcher & Munson) pose à mon avis (enfin pas que le mien ! ) beaucoup plus de problèmes pour le but de "haute-fidélité, à la maison".




Par contre, et même si certains sons peuvent être imités à la perfection :
- ça ne permettra pas chez soi de s'abstraire des résonances de la pièce
- la moindre différence de volume avec l'original induit au moins une différence de timbre pour l'oreille humaine = Fletcher & Munson)
- on ne peut pas restituer dans un logement normal un impact similaire à celui des instruments réels (hors de question de sentir tout son corps vibrer, comme en jazz à 8 mètres de l'orchestre, en rock ou au cinéma, ni même en classique dans les premiers rangs, voire dans les 30 mètres pendant les fortissimo.


Ça me ramène à ce qu'on dit parfois : le but d'une chaîne hi-fi dépend de l'idée qu'on se fait de la hifi. Bon moi manque de pot, c'est un peu le contraire de ces 3 derniers points. :-D En ce sens, la démo Cabasse a le défaut de permettre de se faire une bonne idée de ces limitations.

On remarque aussi que : avec les traitements numériques actuels, il y aurait de bonnes possibilités de compenser l'effet physiologique Fletcher&Munson ; or peu de gens ou magazines s'en préoccupent. Je crois que c'est Rotel qui avait mis un potentiomètre sur ses amplis pour faire quelque chose de pas trop mal (en analogique). Mais l'aveuglement ésotérique expliquait qu'il fallait avoir le moins de composants sur le trajet du signal... Jusqu'à éteindre les afficheurs de CD ou les mettre sur une alimentation séparée.
Bref, un manque de rationnel assez constant à travers les années. C'est malheureux !


Donc comme quelqu'un disait : je me limite à prendre du plaisir à écouter un disque.
Sinon le gadget Hifi qui a amélioré le plus drastiquement mon système (au moins en home-theatre) c'est, pour 20€ par mois, un abonnement chez Gaumont. Moins cher qu'un gadget ou beaucoup de matos mais beaucoup plus contraignant : on choisit pas les films qui passent, il faut sortir, on peut pas écouter son disque, en calbut, avec un bon vin... Par contre on peut écouter à volume sonore réaliste, et ça, à part être millionaire et avoir la pièce qu'il faut, ben c'est pas possible.

Je comprends que les magazines de hi-fi n'écrivent pas cela périodiquement dans leurs colonnes !
7831
Citation :
Ce qui est physiquement impossible :noidea: et de toutes façons franchement pas intéressant...
Essaye de transposer la notion de fidélité au cinéma ou à la photo, on se rend bien compte d'à quel point c'est absurde.
D'une part, on ne parle ni de cinéma, ni de photo : comparaison n'est pas raison.

D'autre part, je trouve aussi que ce n'est pas intéressant mais HIFI est un concept, pas une réalité et il faut bien utiliser ce terme pour le désigner.

Citation :
Mesure sur un câble Cabasse de 5.6m (livré avec les enceintes) : #64pF/m. Je te laisse faire le calcul de la fréquence de coupure du filtre, mais si tu trouves que ça tombe dans la gamme audio c'est qu'il y a une (énorme) erreur.

Pourquoi infères-tu que je me prononce à propos du câble Cabasse ? Je parle de câbles dont il a été dit ici qu'ils ont une égalisation propre. Il est normal que 5,6 capacités de 64pF en série soient négligeables;).

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

7832
Citation :
Je parle de câbles dont il a été dit ici qu'ils ont une égalisation propre.
Par quel mystère ? Il est vrai que les audiophiles ne croient pas à la physique, mais pour réaliser une charge capacitive capable d'agir dans la gamme audio il ne suffit pas d'un câble HP, même hors de prix.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

7833
y a pas besoin de s'embêter autant

quand on voit que certains entendent des différences entre les câbles USB ou RJ45, l'autosuggestion suffit largement :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

7834
J'ai écrit cela parce que des audiophiles ont abordé la question dans ce sujet et si cela devait s'avérer vrai (ce dont je doute), la seule explication possible ferait intervenir une charge capacitive. Note qu'avec 150pF, on ajoute déjà un peu de brillance à faible volume d'écoute, on utilise le procédé en amplification de guitare et la physique reste tout de même la physique.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

7835
Citation :
on utilise le procédé en amplification de guitare et la physique reste tout de même la physique.
Bien sûr, mais ce qui est vrai avec des impédances de source importantes (guitare par exemple) ne l'est plus sur une sortie d'ampli et comme il y a une tapée d'ordres de grandeur de différence, 150pF ne font absolument rien en // sur le HP (pour info, 150pF à 1kHz => 1MΩ, à comparer avec 2, 4, 8 ou même 16Ω).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

7836
Citation :
HIFI est un concept, pas une réalité

Ben si.

Mais faut une bonne pièce quoi. :-D

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 23:19:29 ]

7837
Citation de Danguit :
Citation :
on utilise le procédé en amplification de guitare et la physique reste tout de même la physique.
Bien sûr, mais ce qui est vrai avec des impédances de source importantes (guitare par exemple) ne l'est plus sur une sortie d'ampli et comme il y a une tapée d'ordres de grandeur de différence, 150pF ne font absolument rien en // sur le HP (pour info, 150pF à 1kHz => 1MΩ, à comparer avec 2, 4, 8 ou même 16Ω).
Ben oui, ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, j'imagine seulement avec un peu d'anticipation le genre d'absurdité que la secte pourrait répondre.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

7838
Avec un câble de 1MΩ ça peut faire son effet... :volatil:
7839

Citation :

Ce n'est pas le député vert, mais un autre gars :
https://jipihorn.wordpress.com/2008/09/01/souvenir-souvenir/

Il avait effectivement plein de disciples / adeptes intégristes sur le forum hi-fi de Delphi (où j'avais un peu traîné).

 Javé déjà lu ça (ptet un lien que t'avais toi même partagé), mais ma question était plutôt de savoir si ce type vendait des trucs, ou était juste un espèce de gourou ; je demande ça parceque le web renvoie systématiquement vers des témoignages à son endroit, y avait absolument aucune parole directe de sa part.

7840
Ha oui, il a vendu des ampli, notamment à tubes, qui portaient son nom. Sinon il a aussi beaucoup vendu des modifications de produits existants. Lecteur CD Philips 723, enceintes, amplis...

Google : yves cochet ampli (alp2...)


yves%20cochet%20asl%201%20power%20amp.jpg
https://www.hifiengine.com/files/images/yves%20cochet%20asl%201%20power%20amp.jpg

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 09:17:04 ]

7841

Hohoho, jsuis tombé du coup sur des forums bien zarbis, avec des trucs audiophiles totaux. bave

Sinon, des images que j'ai vues, la fabrication des amplis a l'air bien dégueulasse, on est loin, très loin, de ce qu'on trouve en ouvrant un preampli Manley, par ex.....

7842
x
Hors sujet :
Citation :
et si cela devait s'avérer vrai

Pléonasme. "averer" signifie déjà "reconnu comme vrai". L'erreur est courante.
7843
x
Hors sujet :
Dans le même style qu' "au jour d'aujourd'hui", par exemple...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

7844
Citation de youtou :
Hohoho, jsuis tombé du coup sur des forums bien zarbis, avec des trucs audiophiles totaux.
Sinon, des images que j'ai vues, la fabrication des amplis a l'air bien dégueulasse, on est loin, très loin, de ce qu'on trouve en ouvrant un preampli Manley, par ex.....

Un gars qui enlève les capuchons de fiches RCA ne va pas suivre des méthodes industrielles éprouvées, ce serait la honte. :-D


Après il faut aussi se méfier des impressions. Par exemple, au moins dans les années 90 mais peut-être encore aujourd'hui, le câblage par wrapping (fils "en l'air" et entourés mécaniquement autour des pattes de composants) était préféré aux soudures et circuits imprimés pour la fabrication des satellites car considéré comme plus fiable : c'est ce qu'on m'avait expliqué au CNES lors d'un stage sur des tests de microprocesseurs destinés à une utilisation en satellites de télécommunications.

Bon il va de soi que je ne dis pas ça (mais alors pas du tout) pour défendre Yves Cochet.
7845
De ce que j'en sais (mais uniquement pour avoir fait des news guitare pendant un moment), en amplification guitare, le montage en point par point est très bien vu pour sa qualité sonore (ou vintage ?).

Réalité ou idiophilie ?
7846
Citation de Will :
De ce que j'en sais (mais uniquement pour avoir fait des news guitare pendant un moment), en amplification guitare, le montage en point par point est très bien vu pour sa qualité sonore (ou vintage ?).

Réalité ou idiophilie ?


Niveau sonore : Zéro difference.


Le truc surtout c'est que y'a 40 ans, tout les ampli était cablés comme ça, vu que les fabricants avaient pas le choix... Du cou, racourci logique "vintage-mojo-vibes" qui auréole le bordel...


D'un point de vu beaucoup plus pragmatique, c'est beaucoup plus simple à réparer/modifier qu'un PCB, et ça a encore du sens pour les toute petite serie, ou pour les ampli boutique fait sur mesure : pas besoin de créer un nouveau typon pour chaque ampli, et pas besoin de commander ou fabriquer une plaque unique pour chaque commande... au final c'est plus rentable en temps... sur la toute petite serie :bravo:
7847

La techno de câblage a une importance fondamentale en HF et au delà. En audio, c'est beaucoup plus simple et le câblage point par point ou avec PCB, soudé ou wrappé n'a vraiment aucune importance sur la qualité du son.

Si c'était tellement mieux avant, il faut aussi bannir les collier plastiques et revenir aux liens cotons enduits pour fixer les câbles, revenir au 110V,  à la galène, etc. Il en est de l'audio comme des fringues, les modes n'ont strictement rien de logique ou d'objectif. Le meilleur exemple qui me vient chaque fois, c'est l'évolution par rapport aux ordis. l y a 15/20 ans, l'ordi c'était le mal, le diable, celui qui pourri tout dans le message audio. Depuis 10 ans, c'est l'inverse, l'ordi c'est LA source qui respecte la qualité originale du son. Dans les deux cas, on entends très peu de discours sur les fondements scientifiques ou techniques sérieux et vérifiables pour appuyer telle ou telle affirmation. Le test d'écoute de câbles réseaux est bien plus porteur.

 

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 13:32:15 ]

7848
Citation :
Si c'était tellement mieux avant,

pour la qualité d'affichage il faudrait repasser de la Playstation 4 au ZX81. :-D



(Pour ce que je disais sur le wrapping : c'est juste une question de fiabilité. Des soudures, surtout faites à la main, ont plus de chances d'être défaillantes qu'un contact par serrage. Et dans mon contexte, il s'agissait de circuits logiques / informatiques)

[ Dernière édition du message le 29/04/2015 à 14:15:09 ]

7849
Citation de Dr :
Avec un câble de 1MΩ ça peut faire son effet... :volatil:
Par exemple :-Dicon_facepalm.gif;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

7850
Citation de Will :
x
Hors sujet :
Citation :
et si cela devait s'avérer vrai

Pléonasme. "averer" signifie déjà "reconnu comme vrai". L'erreur est courante.
Bien vu, je ne peux que m'incliner.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).