Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Dr Pouet

Personnellement, j'ai vraiment une dent contre les courbes et les mesures car les constructeurs en joue pas mal
Encore parlons de courbe sur des enceintes hi-fi qui annonces une enceintes capable avec 3, 17 cm en cascade un 25 hz impeccable sans perte et les courbes sont surement vrais mais si je doit comparer avec une enceintes équiper d'un 38 cm qui descend à 40 hz comme les miennes, ça descend certes moins donc coté courbe avantage pour la colonne sauf qu'en réalité, il en es rien car même si la colonne descend plus bas, elle est mole et manque d’impact ou de réalisme. Je pence que les constructeurs jouent bien de tous ça
Là je suis 100% d'accord avec toi.
Si je ne m'abuse, les courbes de réponses en fréquence sont données pour 1W électrique envoyé à l'enceinte.
L'arnaque, c'est mon avis personnel pifométrique, c'est qu'il est facile de baisser le rendement pour élargir et linéariser la bande passante. En fait pour 200€ plusieurs constructeurs font des casques qui ont une réponse à -3dB de 20Hz à 20kHz. La différence avec une enceinte ? Ben c'est exactement ce que tu dis : moins de puissance = moins de tenue en puissance = moins d'impact.
Pas de problème sur un casque : car on n'a pas du tout besoin de la même puissance qu'à la sortie d'une enceinte.
Mais une enceinte qui prétend faire du 20Hz-20kHz à une puissance acoustique de 85dB SPL, c'est un peu une arnaque. La vraie question est : est-ce que cette même enceinte peut :
- sortir une bande passante intéressante
- à une puissance plus élevée, = à la puissance d'écoute maximale
- tout en ayant pas trop de distorsion ?
C'est ça la vraie question, et là je pense qu'on est d'accord et qu'on dit la même chose.
Il y a longtemps, c'était au début des années 80, dans ses catalogues, la Fnac donnait une mesure qui était tout à fait intéressante.
- il s'agissait : en restant en dessous d'un niveau de distorsion fixe (disons 10%)
- de mesurer la pression acoustique maximale délivrée par l'enceinte.
Cette mesure était redoutable car elle montrait de très grands écarts entre les marques sérieuses et des marques beaucoup plus centrées sur le marketting.
Malheureusement la Fnac a rapidement retiré cette mesure de leurs catalogues. Je pense que c'était sous la pression de certains constructeurs, dont les enceintes avaient un mauvais résultat sur cette mesure. Par exemple, et je suis désolé de citer un nom

Autre manière de dire que je suis d'accord avec toi : on constate que d'excellentes enceintes de sonorisation "se limitent à 30Hz" dans le grave, voire 40Hz. Et pourtant elles produisent un grave beaucoup plus convaincant que des paquets d'enceintes Hi-Fi qui prétendent descendre aussi bas, voire nettement plus bas.
Et hop, j'ai encore écrit un pavé.

[ Dernière édition du message le 11/08/2015 à 21:31:11 ]

microwAves

Autre manière de dire que je suis d'accord avec toi : on constate que d'excellentes enceintes de sonorisation "se limitent à 30Hz" dans le grave, voire 40Hz. Et pourtant elles produisent un grave beaucoup plus convaincant que des paquets d'enceintes Hi-Fi qui prétendent descendre aussi bas, voire nettement plus bas.
Et hop, j'ai encore écrit un pavé.
Ne pas oublier que le volume change énormément la réponse de l'oreille, à 100dB SPL, on entend BEAUCOUP mieux le grave qu'à volume de salon, donc comparer de la hifi à de la sono sur ce point là me semble un peu hors sujet...

Anonyme

Ne pas oublier que le volume change énormément la réponse de l'oreille, à 100dB SPL, on entend BEAUCOUP mieux le grave qu'à volume de salon, donc comparer de la hifi à de la sono sur ce point là me semble un peu hors sujet...
Non pas forcément car même si mes enceintes sont faites pour la sono, je m'en sert en hi-fi home cinéma.
Et juste une petite remarque dans la hi-fi haut de gamme plus on monte en gamme plus on ce retrouve avec des haut-parleur pros.
Exemple chez KLIPSCH Cornwall III 38 cm fabriquer par éminence c'est un kappa pros lf modifier, les kit de la maison du haut-parleur avec des hp Beyma
Chez Davis aussi et la aussi Consonance Barque M15 SE.
Enfin bref , on constate vite que quand on a de bonne enceintes, on ce retrouve avec une recette qui marche depuis toujours .
Un 38cm en papier haut-rendement une bonne grosse caisse bien moche ou pas

je site les marque les plus utiliser dans la hi-fi diy et remarque ce sont des marque pros .
Audax - Jbl - Radian - Beyma- Fostex (avant ils faisait du pros) Tad - Supravox - & Phl audio toutes ces marques fond ou ont fait du pros et toutes ont les même points en commun haut-rendement, haut-parleur papier.
Donc pour moi la frontière entre la hi-fi et la sono est une illusion



Dr Pouet

Ne pas oublier que le volume change énormément la réponse de l'oreille, à 100dB SPL, on entend BEAUCOUP mieux le grave qu'à volume de salon, donc comparer de la hifi à de la sono sur ce point là me semble un peu hors sujet...
C'est vrai qu'un volume sonore plus élevé compense l'équilibre. Mais j'ai quand même l'impression que pas mal de constructeurs hi-fi privilégient une réponse étendue en fréquences (pour faire bien sur la mesure de bande passante), au détriment d'un volume sonore un peu soutenu (mais restant une écoute de salon) avec une bonne tenue du grave.
[ Dernière édition du message le 11/08/2015 à 22:27:38 ]

Will Zégal

OK Jan, merci pour ta réponse, et donc si je dis que je remarque des différences sur ce critère précis, on ne pourra ni le justifier ni le contredire. C'est déjà pas rien.
Je voulais revenir là-dessus, en détaillant la réponse que Jan a déjà apportée.
Ce n'est parce qu'aucun système n'est capable de mesurer la capacité d'une chaîne à permettre la dissociation des pupitres que les appareils de mesure ne sont pas capables de mesurer... qu'il n'y a aucune différence entre deux systèmes.
Et c'est là que les idiophiles raisonnent mal. Par exemple, il vont dire qu'un câble d'alim permet plus de ceci ou moins de cela qui est indiscernable par un appareil de mesure. Sauf que les appareils de mesure sont capables de dire si deux câbles donnent la même restitution sonore.
Pour prendre un parallèle, un appareil de mesure ne sera pas capable de dire que le son d'un vinyle est plus ou moins esthétique que le son d'un CD. Mais il sera tout à fait capable de dire si on passe un vinyle ou un CD.

Anonyme

Le problème des mesures c’est qu'elles sont souvent détournées de leur vrais but, interpréter soit par des gens de mauvaise fois, soit par des commerciales au but de dupés le client.
Les mesures sont compliqués à interpréter pour le commun des mortels alors qu'une bonne vieille écoute avec un peu de bon sens permet de vite avoir une idée réel de la qualité globale de la chaine.
Quand aux câbles de hi-fi qui coûtent un bras, ben j'ai rien contre si l’audiophile à un ampli à 20 000 euros, les enceintes, le lecteur aussi et qu'il reste encore 10 000 euros à craquer pourquoi pas


frgirard

Les mesures sont compliqués à interpréter pour le commun des mortels alors qu'une bonne vieille écoute avec un peu de bon sens permet de vite avoir une idée réel de la qualité globale de la chaine.
Bonjour,
Je ne connaîs pas d'écoute sensée dans le bon sens sans un protocole robuste. Soit pour les enceintes, dans une piéce connue, acoustiquement correcte (au minimun maitrise de la réverbération), à la même place et si comparaison : dans la même séance à la même position et en mono.
Pour l'électronique et étant athée : fonctionnalité et prix.
Quant à la complexité des mesures, tout dépend de ce que l'on cherche.
Enceinte : La réponse en puissance qui n'est pas à la porter du premier venu et que peu de marques pratiquent car révélatrice de la nulité de leur produit.
Electronique : une calculette pour calculer la remise sur le prix tarif.
Et surtout ce qui fait 99% du rendu (90% pour être conciliant) de la qualité de globale de la chaine : la pièce.
La pièce : le trou noir audiophile et l'excuse waf. Tant qu'il n'y pas de génie civil (dalle, isolation) tout est sur le net et y a qu'à mais c'est légérement un peu plus complexe qu'n branchelent de cable audio.
Les mesures ne sont pas une condition nécessaire pour le gros du travail. C'est bien beau de savoir que l'on a la grippe mais si on ne sait pas comment la soigner, le graph ne servira à rien.
Que le COMMERCE se fasse.
[ Dernière édition du message le 12/08/2015 à 16:22:43 ]

oboreal

Concrètement, acheter une paire d'enceintes à 4 zéros quand on a pas une acoustique conçue comme celle d'un studio pro par un acousticien, ça n'a aucun sens, et ça peut même être contreproductif parce qu'une grosse enceinte qui descend bas aura tendance à beaucoup plus solliciter la pièce d'écoute que des enceintes de proximité.
Bref, on peut tout à fait rechercher un graal sonore, et y passer beaucoup d'argent, mais si on ne veut pas jeter l'argent par les fenêtres, il faut commencer par ce qui a une influence significative...
Ensuite pour les mesures, le problème est de les prendre de façon globale et de comparer ce qui est comparable.
Par exemple, une courbe de réponse en fréquence donnera une idée de la linéarité d'une enceinte mais ne renseignera que peu sur sa qualité, surtout si la manière dont elle est mesurée n'est pas claire.
Par contre si on croise le THD à différents volumes, le rendement, la réponse en fréquence, la réponse hors axe, la qualité de réponse aux transitoires etc... alors on commence à objectiver ce qui va faire la différence entre une enceinte moyenne et une bonne ou très bonne enceinte.
Encore faut il que les mesures d'une marque à une autre soient comparables entre elles et effectuées dans des conditions identiques... c'est d'ailleurs tout l'intérêt des bancs d'essai comme ceux que peuvent conduire AF ou les numériques par exemple.
[ Dernière édition du message le 12/08/2015 à 17:14:35 ]

le reverend

La mauvais enceinte elle euuuhh...
#galinettecendrée
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Dr Pouet

Par contre si on croise le THD à différents volumes, le rendement, la réponse en fréquence, la réponse hors axe, la qualité de réponse aux transitoires etc... alors on commence à objectiver ce qui va faire la différence entre une enceinte moyenne et une bonne ou très bonne enceinte.
Encore faut il que les mesures d'une marque à une autre soient comparables entre elles et effectuées dans des conditions identiques... c'est d'ailleurs tout l'intérêt des bancs d'essai comme ceux que peuvent conduire AF ou les numériques par exemple.
Il y a des mesures de ce genre dans les bancs d'essai AF ?
C'est une vraie question, et j'avoue avec honte que je passe mon temps sur le forum, sans regarder les dossiers AF

[ Dernière édition du message le 12/08/2015 à 17:34:18 ]

oboreal

Pour les enceintes, c'est plus limité pour le moment avec seulement la réponse en fréquence je crois, mais typiquement les numériques fait des trucs déjà un poil plus poussés avec réponse en fréquence et thd. Des trucs qui permettent déjà d'objectiver pas mal les performances d'un système en complément des impressions auditives et permettent aussi de s'assurer que les données constructeur ne sont pas délirantes...
[ Dernière édition du message le 12/08/2015 à 20:11:24 ]

Will Zégal

J'ajoute que ces écoutes sont réalisées par des gens qui se foutent que l'enceinte soit bonne ou mauvaise, meilleure ou moins bonne que la concurrente dans la même gamme de prix. Si leur oreille peut, comme tout un chacun, est plus ou moins bien prédisposée envers une marque en fonction de l'image et du passé de celle-ci (en gros, une Adam disposera d'un à-priori plus favorable qu'une Prodipe), la réalité du son et du face-à-face de même que la collégialité des écoutes amenuise ces facteurs de subjectivité.
Reste qu'il nous est matériellement impossible de réaliser des comparatifs "10 enceintes à 500 € face à face".

slave1802

Reste qu'il nous est matériellement impossible de réaliser des comparatifs "10 enceintes à 500 € face à face".
2 enceintes à 500€ face à face, je vois très bien la disposition.
1 enceinte placée simultanément face à face avec 9 autres, j'ai du mal à voir le plan...

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 09:08:33 ]

Anonyme




purplefox

Reste qu'il nous est matériellement impossible de réaliser des comparatifs "10 enceintes à 500 € face à face".
Et c'est tant mieux. Le très mauvais scénario serait de vouloir donner le sentiment qu'on peut objectiver quelque chose alors qu'on en n'a pas les moyens matériels.
La collégialité d'une écoute c'est déjà en soit une certaine protection contre le subjectif, et faire un compte rendu sur une enceinte qu'on a pas soi même payé en est une de plus.

Dr Pouet

Quant à la complexité des mesures, tout dépend de ce que l'on cherche.
Enceinte : La réponse en puissance qui n'est pas à la porter du premier venu et que peu de marques pratiquent car révélatrice de la nulité de leur produit.
Ça m'intéresse. Tu peux nous en dire plus ?
Certaines marques publient-elles ces mesures ? Un exemple ?

Anonyme

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 11:02:26 ]

purplefox

Et entre nous, quand je vois des enceintes HiFi avec un boomer de 13cm annoncer une puissance maxi de plus de 100w, et qui descendent à 40Hz, je me pince.
Exactement, personne ne donne des valeurs de tenues en puissance basées sur les capacités d'excursion des HP au lieu de ce que peut encaisser la bobine...
Ce qui n'a rien à voir, sauf pour le gars qui écoute des solos de violons à fond.
[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 11:19:35 ]

slave1802


le reverend

1 enceinte placée simultanément face à face avec 9 autres, j'ai du mal à voir le plan...
Dans un espace à 11 dimensions, ça devrait le faire.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

purplefox


Et pis je voulais mettre le smiley de "la main sur le front" pour ponctuer la phrase précédente mais je l'ai pas dans la liste de smiley, ça je sais pas pourquoi non plus



[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 12:33:10 ]

Anonyme


















purplefox



Anonyme



oboreal

On ne fait pas de mesures sur les enceintes chez AF. les tests sont basés sur des écoutes réalisées par les mêmes personnes à partir des même morceaux dans la même pièce et au même endroit, en comparaison avec des enceintes de référence que l'on conserve toujours dans les bureaux.
Autant pour moi, j'ai été trompé par la présence de courbes de fréquences comparées (notamment dans le test des alpha 50), dont je pensai qu'elles avaient été mesurée par l'équipe.

[ Dernière édition du message le 13/08/2015 à 13:40:51 ]
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