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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Le problème c'est que ça devient lourd un alerte citations qui reprend tous les posts du premier jusqu'au dernier des forums et autres sites idiophiles :|

...Non je déconne on continue :mrg:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Ptain pembertonc c'est du lourd ce que t'as choppé là :8O:
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4 millenaires de sciences pour aboutir a ca, c'est quand meme flippant.
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Citation : Ptain pembertonc c'est du lourd ce que t'as choppé là



Merci.
Tout le site du mec est du la meme trempe.

J'ai pas eu la patience de voir en detail le traitement de la "terre vraie", mais ça m'a l'air d'etre encore un machin créer lors de la reception d'un message extra terrestre
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Un débat de "C dans l'air" : les idiophiles sont-ils plus sensibles à la réthorique raélienne ou scientologue ?
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Citation : Un débat de "C dans l'air" : les idiophiles sont-ils plus sensibles à la réthorique raélienne ou scientologue ?


ou plutôt faut il en rire ou en pleurer?

moi ça dépend des jours. :noidea:

Surtout voyant comment certaines de ses personnes raisonnent, alors qu'il ne s'agit que de hi-fi, je me demande ce que ça doit être sur d'autres sujets... :surpris:
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Citation : ou plutôt faut il en rire ou en pleurer?


Je trouve que ce serait complètement drôle si c'était pas plus de 20% des clients / vendeurs, et presque rien dans les journaux spécialisés.

Là c'est ceux qui ont un minimum de rigueur intellectuelle et de connaissances scientifiques qui sont largement minoritaires parmi les clients, les vendeurs, sur les forums, voire dans la presse.

Ca doit être consternant pour les gens qui bossent (sérieusement) dans le domaine. Savoir que tu a appris tes tonnes de choses utiles, que tu te donnes du mal pour améliorer sans cesse tes produits, avec rigueur, exigence, et donc humilité. Et voir que tu n'as pas plus de crédit (voire moins) auprès des clients/amateurs/journalistes qu'un illuminé qui raconte n'importe quoi, en s'écoutant parler, avec un égo monumental... Ca doit être bien déprimant. D'autant que c'est un domaine nettement scientifique.

Et puis pour nous les utilisateurs, une telle orientation du marché (sorcellerie, micro améliorations à prix d'or etc.), ça va pas dans le sens d'avoir des améliorations nettes et pas trop chères.


Citation : Surtout voyant comment certaines de ses personnes raisonnent, alors qu'il ne s'agit que de hi-fi, je me demande ce que ça doit être sur d'autres sujets...


Ouais. Si ils bossent dans le médical par exemple. :??:

Mais étonnamment j'ai déjà vu des chercheurs hyper-rigoureux dans leur domaine (scientifique), croyant à des supercheries comme l'astrologie.
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Ou à l'idiophilie (j'en connais plein)...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Quand il s'agit de hi-fi, on tombe dans le domaine du suggestif, on a tout oublié de ce qu'on a appris à l'école ou dans les livres sérieux, et on arrête de réfléchir. On se laisse facilement enfumé par les propos de untel ou de untel parce que la Hi-fi le fait vivre, que c'est un professionnel qui met sa crédibilité en jeu, etc... Des gens très intelligents se laissent prendre dans le piège d'un discours commercial ou marketing: c'est le mystère de la vente, c'est irrationnel, c'est finalement humain.

A ce propos, Serial Posteur, tu as lancé un sujet intéressant sur les cables : je suis un néophite dans ce domaine, mais j'ai appris à l'école que les 3 métaux les plus conducteurs étaient dans l'ordre : l'or, l'argent et le cuivre. Les deux premiers étant hors de prix, le cuivre s'impose. La différence se fait donc sur l'épaisseur du cable qui permet d'augmenter le débit (16 Ampères pour un 2,5 mm2 et 32 Ampères pour un 5 mm2). Un cable électrique normal doit donc pouvoir faire l'affaire pour toute enceinte ?
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"Serial poster" est juste un "titre" associé au nombre de messages déjà écrits sur AF ;)

Citation : Un cable électrique normal doit donc pouvoir faire l'affaire pour toute enceinte ?


En gros oui.

En fait, un câble pour enceinte, de forte section, d'un industriel compétent en câble, pas bien cher (quelques euros le mètre ?), et acheté à la Fnac ou Boulanger... sera au dessus de tout soupçon, et sans aucun doute là-dessus.

Après il doit être possible d'utiliser des câbles "pas pour enceinte mais avec les mêmes propriétés électriques" (donc au moins d'un diamètre équivalent), en économisant un peu.

Par contre il est tout sauf ridicule d'avoir du câble à 5 euros le mètre dans une installation à 30.000 euros voire plus. Mieux vaut des JBL K2 (dans une grande pièce) et du câble Fnac, que des Sonus Faber 2 voies de 100 litres avec du câble à 50 voire 1000 euros le mètre.

:bravo:

En cas de doute :
John Dunlavy (scientifique réputé, aux enceintes érputées) http://www.sandman.co.nz/index.php?page=cable_nonsense.php
Roger Russel directeur de labo McIntosh http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm


Citation : For example, any company not possessing a precision C-L-R bridge, a Vector Impedance Meter, a Network Analyzer, a precision waveform and impulse generator, wideband precision oscilloscopes, etc., probably needs to purchase them if they are truly serious about designing audio cables that provide premium performance.

The measurable properties of loudspeaker cables that are important to their performance include characteristic impedance (series inductance and parallel capacitance per unit length), loss resistance (including additional resistance due to skin-effect losses versus frequency), dielectric losses versus frequency (loss tangent, etc.), velocity-of-propagation factor, overall loss versus frequency into different impedance loads, etc.


Je pense qu'on peut faire confiance à cette argumentation ; puis en conclure que :
- les toutes petites "entreprises" spécialisées dans du câble hyper cher doivent être à la rue
- un fabriquant de câble sérieux (genre Alcatel câble) n'a aucune difficulté à savoir comment faire un câble idéal pour enceintes audio
- un tel câble idéal, sans être donné (moins de 5 euros les 10 mètres, comme chez Carrefour, qui est insuffisant), se trouve couramment chez plein de marques de l'ordre de quelques euros le mètre.
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Pouet ça te branche pas des petites séances d'écoute dans la région de Montpellier avec des true idiophiles à un salon auquel je participe ?

Y'a moyen de bien se marrer...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Une sorte de diner de cons, version audio ?
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Citation : les 3 métaux les plus conducteurs étaient dans l'ordre : l'or, l'argent et le cuivre. Les deux premiers étant hors de prix, le cuivre s'impose.


Et partant de ce constat, aucun voleur n'as encore pensé à vendre des sections de câbles en or ? (j'espère qu'ils ne me lisent pas :??: )
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Citation : Une sorte de diner de cons, version audio ?



Oui sauf que là les cons sont les plus représentés dans l'assistance. :lol:

Citation : aucun voleur n'as encore pensé à vendre des sections de câbles en or ?



Si si, je connais le directeur d'un hosto qui a tout son câblage de hifi en or. :|

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Du tout argent j'ai deja vu, mais en or je crois pas(bon, les connectiques en or, et pas seulement plaqués, par contre...)
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Tiens en parlant de cable pour enceinte, sommercable a un cable pour enceinte coaxial (le Magellan) qui d'apres eux est une meilleure formule que le cable en paire torsadée classique dans les applications pro. Quelqu'un a un avis la dessus ?
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Non...

faut bien se dire que l'idiophilie doit pour l'essentiel son essor à la frustration ressentie par les audiophiles avertis à l'écoute du son déplorable et pas théoriquement améliorable (16 / 44,1... point barre) du CD dès sa sortie.

après... si ça stabilisent des neu-neus qui évitent ainsi de s'acheter des sabres pour passer à l'acte... pourquoi pas ?
au moins ça ne creuse pas le trou de la sécu !
769
L'idiophilie doit son essor à l'individualisme forcené couplé de prétention qui pousse les êtres humains à tenter de se démarquer de la plèbe méprisable en adoptant des comportements déviants dont font partie les concours canins, le tuning et l'idiophilie.

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:aime:
771
L'un n'empêche pas l'autre.

d'ailleurs, qu'est-ce qu'on fout sur audiofanzine ?
:clin:
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En général on évite le coax sur du signal de puissance, pour des raisons d'impédance certaine pouvant perturber le fonctionnement de l'ampli( oscillation par exemple).

L'argumentaire concernant la résistance aux perturbation me paraît ridicule sur du signal de puissance, à moins d'être dans un milieu vraiment TRES perturbé, et encore il faudrait que les perturbations soient de l'ordre de grandeur du signal de puissance (c'est à dire balaise). Comme par exemple une ligne EDf 50Hz qui courrait le long du câble. M'enfin dans l'idéal on cherche plutôt à éviter ce cas de figure.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Bonjour,

Juste mon grain de sel dans un thread fort intéressant :D:

Citation : les 3 métaux les plus conducteurs étaient dans l'ordre : l'or, l'argent et le cuivre


Presque, mais pas dans le bon ordre :

1. Argent, 16*10-9 ohm*mètre
2. Cuivre, 17*10-9 ohm*mètre
3. Or, 22*10-9 ohm*mètre

tout cela à 20°C.

Le problème avec l'argent est son prix.
On utilise l'or en éléctronique/audio en plaquage sur les connecteurs car il s'oxyde très très peu.

V'là pour ma contrib...
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Le problème avec le cuivre, c'est que sont prix va bientôt dépasser celui de l'or :roll:
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A propos de prix du cuivre comment ça se fait qu'on pretende que son prix va depasser celui de l'or et qu'on ne constate quasi aucune augmentation sur le prix du cable au metre chez les fabricants serieux ?